前回まで2階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ2階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/
[スレ作成日時]2011-02-20 09:48:47
2階のトイレ、本当のところ…2
362:
申込予定さん
[2011-03-03 13:14:53]
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363:
匿名
[2011-03-03 13:28:01]
>360
そんなことでなるかっ! |
364:
匿名さん
[2011-03-03 13:43:30]
引きこもりや非行は、
何も『2階のトイレ』だけが原因とは限りません。 階段の位置も重要です。 玄関の近くに階段を設置した場合、 外から帰った子供は、 一直線に自分の子供部屋へ。 そしてまた夜中にそ~っと階段を降り、 外出してしまいます。 2階にトイレを設置する事も、 玄関近くに階段を設置する事も、 どちらも子供の成育に影響するというのは、 分からなくも無いですよね? そんな可能性があるのなら、 はじめからそうしなければいいだけの話です。 もう一度聞きます、 「2階にトイレは付けますか?階段は玄関近くに設置しますか?」 どちらもNOですよね。 聞くまでもなかったです。 |
365:
匿名さん
[2011-03-03 14:01:22]
>>364さん
マンションでは、玄関付近に子供部屋、 リビングを通らないでトイレが配置されている間取りが非常に多いですよね。 そういう間取りは、子供の成育に影響するのですね。 子供の育成を考えて、マンションには出来るだけ住むのは止めましょう。 …と言っていることと同じですね。 |
366:
匿名さん
[2011-03-03 14:05:36]
>>365さん
また、マンションの話ですか。 ここは戸建ての話です。 話をすり替えないでください。 でも興味深い話ですね。 よく考えてみたら、 子供部屋からトイレまで出てくれば、 マンションの場合、 キッチンから気配が感じ取れますよね? それが親子関係で重要なのですよ。 理解できましたでしょうか。 |
367:
匿名さん
[2011-03-03 14:55:51]
お前らいったい何百回同じ話を繰り返すつもりなんだ?
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368:
申込予定さん
[2011-03-03 15:07:28]
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369:
匿名さん
[2011-03-03 15:54:14]
キッチンから気配をうかがっているだけじゃなくて、トイレ掃除をしに2階に行くついでに声をかけるともっといいと思いますよ。
食事もなるべく一緒にとって会話をするとか。 食事が一緒だとその後のトイレも込み合いますけどね。2つあると便利かな。 家事の役割分担で、子供にも食後の食器洗いや風呂掃除のほか、トイレ掃除も交代でさせると子供の成長に役立ちますよ。 子供部屋を充実させすぎるとこもりがちになりますから、2階の個室は小さめに。そうすれば余ったスペースがトイレに利用できますね。 かわりにリビングなどの共有スペースを快適にすると親子のコミュニケーションが増えますよ。 トイレもこまめに掃除して快適を保つと子供も喜ぶと思います。 親の愛情はそういったところからも子供に伝わると思いますね。 |
370:
匿名さん
[2011-03-03 15:59:46]
>>366さん
> 子供部屋からトイレまで出てくれば、 > マンションの場合、 > キッチンから気配が感じ取れますよね? 感じ取れる間取りもあるし、感じ取れない間取りもある。 感じ取れない場鳥の場合は子供は引きこもりに、 そして、感じ取れる間取りの場合は、 主婦は1日中子供監視のためにキッチンに居ないといけない。 そうしないと、子供が引きこもりに…。 ね、あなたの主張はアホらしいでしょ? |
371:
匿名
[2011-03-03 16:08:23]
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372:
匿名さん
[2011-03-03 16:15:31]
おばさんが居る限り終わりは有りません。
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373:
匿名さん
[2011-03-03 16:26:22]
>また、マンションの話ですか。
>ここは戸建ての話です。 >話をすり替えないでください。 って今まで散々マンションを引き合いに出しておいてそのセリフですか・・・ |
374:
匿名さん
[2011-03-03 16:28:01]
でもこのスレをみると「トイレを掃除しなきゃ」と思うので、ずっと続けてほしいです。
新居もキレイに保つ自信がつきそうです。 |
375:
匿名さん
[2011-03-03 16:58:04]
こんな無限ループスレが掃除のモチベーション維持に役立ててる人がいるとは想像の斜め上だった。
ネットワークリソースの無駄遣い以外の何ものでもないと思ってたよ |
376:
匿名
[2011-03-03 18:00:55]
トイレおばさんて二階トイレとバルコニーと勝手口を否定したいみたいだねwww
ローコストの建て売り購入者かな(笑) |
377:
匿名
[2011-03-04 03:01:51]
その三つが無いんだろうな。中でも2階トイレは一番惜しかったんだろ。
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378:
匿名さん
[2011-03-04 12:12:22]
>このスレをみると「トイレを掃除しなきゃ」と思う
これを見ても分かるように、 トイレ掃除なんて最初のうちだけです。 1年もすれば2階のトイレなんて見向きもされなくなります。 すると2階のトイレから細菌が繁殖し、 2階そのものが汚らしくなり、 家全体が影響を受けかねません。 どうせ使いもしないのですから、 2階にトイレなんてやめときなさい! |
379:
匿名さん
[2011-03-04 12:34:08]
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380:
匿名さん
[2011-03-04 14:14:48]
378
明らかに執着性の精神構造だ。 ちょっと怖い。 |
381:
匿名さん
[2011-03-04 14:28:40]
>トイレ掃除なんて最初のうちだけです。
1年間も掃除せずによくトイレに入れるよな。 1階とか2階とかいう問題じゃないだろ。 |
382:
匿名さん
[2011-03-04 14:43:21]
2階にトイレがあるとそんなに不味いの?
仕事で新築戸建てのプランニングをしていて、絶対的に2階にもトイレを配置しますが トイレいりませんとか言われたこと無いんですが・・・ こんなにいらない人が多いなら考えなきゃならん |
383:
匿名さん
[2011-03-04 15:16:07]
使わないトイレから細菌が繁殖し、 家そのものが汚らしくなるなんて書くと、軽井沢あたりの別荘地から風評被害のクレームが来るよ。
別荘のトイレなんてたまにしか使わないんだし。 |
384:
匿名
[2011-03-04 15:46:08]
>こんなにいらない人が多いなら考えなきゃならん
大丈夫ですよ どう見ても一人の書き込みですから |
385:
匿名さん
[2011-03-04 16:38:49]
>1年もすれば2階のトイレなんて見向きもされなくなります。
見向きもしないような人はまず2階にトイレなんて発想もないだろうから、人の意見なんて聞くまでもないでしょう。(このスレなんて無視してます) 少なくとも悩むぐらいなら普通に使うと考えて付けたほうがいいと思うけど。 1.予算の都合で2階のトイレを付けられなかった。 2.マンションの住人(もしくは賃貸)なので2階がなく、ゆえにトイレも一つなので不自由している。 どちらかじゃないですか? 仮に掃除が嫌なのであれば2階のトイレ以前に、家全体の掃除が不十分で、トイレ以外からも細菌繁殖が起こってると思われますよ?w |
386:
匿名さん
[2011-03-04 18:13:19]
>1年間も掃除せずによくトイレに入れるよな
そうそう、 それが問題ですよね。 結局ほとんど使わない2階のトイレは、 そのうち誰からもかえりみられること無く、 掃除すらしてもらえなくなります。 そんな扱いをするくらいなら、 はじめから2階にトイレなんか付けるなって言いたいよ。 2階のトイレがかわいそうでしょ? これは生き物を飼うことにも通じる話です。 世話ができないなら、 はじめから飼わない方がいいのです。 せっかくなついたのに、 世話を放棄することと同じ事です。 ですからほとんど使いもしないのだから、 2階にトイレなど、 はじめから付けない事を、 強く勧めます。 なついてから放棄するのは「酷」過ぎます。 |
388:
匿名
[2011-03-05 07:33:28]
?
やばいな。このヒト |
389:
匿名さん
[2011-03-05 07:36:46]
>>386さん
そうですよね。 使わないトイレは無用ですよね。 でも、殆どの家庭では普通に使っているので有用のようです。 それで、この話は終わりですね。 長文お疲れ様でした。 さて、マンションの話に戻りましょう。 マンションは興味が無かったので今まで調べてなかったのですが、 調べてみると80~100m2程度のマンションは、 トイレが入り口付近か中央のキッチンの近くが多いようでした。 貴方の話だと、トイレが入り口付近のとき、子供部屋も入り口付近なので、 子供が親と顔を合わせずにトイレ、家の出入りが可能です。 引き篭もりになってしまいますね。 一方、キッチンの側のトイレのマンションでは、 旅行などで外出すると、トイレはばい菌の温床です。 しかも、それはキッチンのすぐ側です。 非常に不衛生で住めたもんではないですね。 …こう考えると80~100m2程度のマンションは悲惨ですね。 2階にトイレがある一戸建てどころの話じゃなくなりますね。 貴方もそのようにお考えでしょうか? ちなみに、私は386さんの考え方だと、こうなるという展開をしているだけで、 別にマンションを否定している訳ではありません。 気分を害した方すいません。 |
390:
匿名さん
[2011-03-05 07:48:34]
二階のトイレは禁止ワードにして欲しい。
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391:
匿名さん
[2011-03-05 09:13:54]
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392:
匿名さん
[2011-03-05 11:44:13]
なんかここのアンチ2階トイレ派の人はちょっと怖いしヤバイ・・・。
そのうちニュースとかに出てくる人なのでは・・・? |
393:
匿名さん
[2011-03-05 12:30:08]
>さて、マンションの話に戻りましょう
ここはマンションスレじゃねないので、 一戸建ての話に戻ってください。 でもついでなので少しばかり。 ★マンションではトイレがいくつか知っていますか? ・・・そう、99%の家庭でトイレは一箇所です。 ★その99%の家庭ではトイレが一つで足りているのですか? ・・・そう、足りています。 もし足りないと言う声が多ければ、 少なくとも1割とか2割程度のマンションで、 トイレが2箇所ついているでしょう? しかし結果を見れば、 無用の長物としか考えられてないのでしょうね。 ★それではなぜ一戸建てに2箇所もトイレを付ける人がいるのでしょうか? ・・・私も考えましたが、 ハウスメーカーの営業さんに、 ダマされたとしか考えられません。 |
394:
匿名さん
[2011-03-05 14:40:55]
そうだったのか!
うちのハウスメーカーの営業も、やたら2階トイレを勧めてきやがったな。 このスレの肯定派のように、とにかく「使う」「便利」「必要」と連呼してさ。 結局、騙されて付けてしまった。 でもね、営業さん、騙してくれてありがとう。あなたのおっしゃる通りでした。 このように、営業に騙されて幸せな生活を送っている家庭は数知れずってことを 言いたいんすよね?おばさん。 |
395:
匿名さん
[2011-03-05 15:21:02]
>営業さん、騙してくれてありがとう
>肯定派のよう 自分の家を肯定したい気持ちは、 痛いほど分かりますよ。 誰でも自分の新築を否定したい人などいませんもの。 |
396:
匿名
[2011-03-05 15:31:13]
★マンションではトイレがいくつか知っていますか?
・・・そう、99%の家庭でトイレは一箇所です ずっと99,9%だったから そこんとこ拘って |
397:
匿名
[2011-03-05 15:58:06]
一戸建てとマンションを比較することに何の意味があるのか
どうしても解らんな ま、1ヶ所でいいなら勝手にすれば 99%が正しいとしても、統計に頼って家づくりするほどアホじゃないし |
398:
匿名さん
[2011-03-05 16:19:28]
>1ヶ所でいいなら勝手にすれば
言われなくても、 マンション暮らしの都会人は、 一家にトイレは一箇所で、 何ら問題も起きていません。 でもトイレに行く回数は、 都会人も田舎人もそんなに変わらないと思いますがね。 |
399:
匿名さん
[2011-03-05 16:25:04]
マンションに住むってことは、自分の生活スタイルを規格に合わせる、ってことですからね。
無論、マンションにはマンションの利点があると思います。 でもせっかく戸建てを建てるのなら、自分の生活スタイル・好みに合わせた家を立ててもいいんじゃないですか? 「99%」に合わせることはせっかくの戸建てのメリットを生かせませんよ。 |
400:
匿名さん
[2011-03-05 17:06:30]
マンションでも足りない家は足りません。我家は足りませんでした。
ただ住んでいる時は2つ必要という概念がなかったのです。 今思えば2つあったら良かったと思います。当時は。 |
401:
匿名さん
[2011-03-05 19:27:28]
いちいちマンションどうのこうのと言う奴って
脳ミソパーじゃねぇのか? そもそも戸建てに住んでて 「マンションでは問題ないんだから…」なんて思考回路は働かんよ |
402:
匿名
[2011-03-05 20:50:28]
トイレが一ヶ所でも、二ヶ所でも、各々のライフスタイルで決めれば良い。
ちなみに僕は二ヶ所で正解でした。 でも平屋で一人住まいならトイレは一ヶ所。 それだけの話しです。 |
403:
匿名さん
[2011-03-05 22:49:45]
ん~~、やたらとマンションマンション言うね。なんでもマンションが基準なんだねぇ。
このことから『一戸建てではなくマンションに住んでいるから』という解釈でいいのかなぁ? あと『田舎、都会』なんかもよく出してるね。マンション住まいと田舎にコンプレックスがあるのかなぁ? |
404:
匿名さん
[2011-03-05 22:54:53]
それだけの話なのにそれだけの話にしたくない人がいてそれだけの話に
したくないだけの話なのにそれだけの話にしようとするからそれだけの 話にならない。 |
405:
匿名さん
[2011-03-06 07:00:33]
>>393さん
入り口付近に子供部屋とトイレがあって、 子供が親の目を気にせず、トイレや部屋の行き来が出来る あなたの好きなマンションでは何も問題が起きてないのですよね。 と言うことは、2階のトイレがあることが、 引きこもりの原因になることは無いという事ですね。 反論があるなら、矛盾が無くなるようにお答えください。 よろしくお願いします。 そして、あたなの主張のトイレが1つしかないマンションでは、 トイレ待ちが起こらないことも、理論的に証明いただけると嬉しいです。 (統計などの客観的な事実のソースを示してくれる程度でいいです) よろしくお願いします。 |
406:
匿名さん
[2011-03-06 09:20:31]
おばさんは都合の悪い事は全てスルーだよ。
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407:
匿名さん
[2011-03-06 15:56:32]
逆に言うと、スルーされたものは、ほぼ論破できていて、
崩しようもないものである。 スルーされたものが、おばさんが最も認めたくない意見である |
408:
匿名
[2011-03-06 18:23:18]
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409:
匿名
[2011-03-06 22:59:09]
マンションを卑下するつもりはないが感覚的には既製品に近い
戸建ても既製品(建売)はあるがオーダーメイドという選択肢がある ただそれだけの話 |
410:
匿名さん
[2011-03-07 12:41:24]
マンション、マンションって、
ここは一戸建てのスレッドですよ。 でも引きこもりの話は興味深いですね。 子供部屋のある2階にトイレがあると引きこもる、 これは誰でも予想が付きますね。 2階の子供部屋と同階のトイレを往復するばかりで、 1階の家族とも顔を合わさない。 マンションで引きこもり? マンションだと子供部屋からトイレに行くのに、 同階で家族と顔を合わせやすいから、 それはないんじゃない? こじつけは良くないよ。 あと、 >「マンションではトイレ待ちが起こらないことも、理論的に証明」って どこまで必死なんだか。 このスレを見ていて不思議なのが、 なんでこうまでして2階のトイレを正当化したがるのか? これが疑問でした。 本当に2階のトイレを使っているなら「はいはい」で終わる話じゃないですか? それがこの反応ぶり。 考えられるのは、 2階のトイレを本当はあまり使ってないのに、 他人から「どうせほとんど使わない」と言われる事によって、 まるで新築の我が家をけなされた気分になり、 それでカッっと顔を真っ赤にするのだと思います。 それでは新居を検討している人達の参考にはなりません。 自分の家自慢ではなく、 事実を伝えてあげましょうよ。 それに一家に一箇所のトイレで十分な事は、 それこそマンションで証明されています。 99%以上のマンションではトイレが一つです。 もし足りないのなら、 トイレ2箇所のマンションも2~3割程度あるでしょう? これこそ状況証拠ですよね? しかし一戸建ては、 モデルハウスに2階トイレが付いている事が多いです。 なぜか? それはモデルハウスなのだから、 ゴージャス感を出したいだけなのです。 それに引っかかっちゃう人もいるんですよね。 使いもしないのに、 なんとなく2階にトイレが付いてる事が当たり前、 と思わされている事に気付かない人が。 その証拠に必要性も利便性も言わず、 ただただ「普通に2階トイレあります」 とだけ言う人も多数いらっしゃいます。 |
411:
匿名さん
[2011-03-07 13:39:48]
やっぱり2階にトイレがあるのがゴージャスだと思ってるんですね(爆)
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トイレが家の中になければ
引きこもりは起こらない!
確かにそうですね。
近くの公園で用を足すようにすれば完璧です。
引きこもりなんて起きません。
雨の日も風の日も・・・の精神ですね!