２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[315: 匿名さん]

２箇所以上トイレのあるマンションが０.１％より確実に多いという事実(ソースあり)を突き付けられて９９.９％から余裕をみて９９％にしたんだね。
意外と素直な面もあるんだね。

マンションと一戸建ての戸数の比率ではマンションは半数にも満たない(by総務省)という事実もあるので、「人口の大部分が住む」という所も訂正したほうがいいよ。
じゃないとただの嘘付きってことになりますから。

[316: 匿名さん]

マンションと戸建てを比較するのもどうなのかな？と。
マンションはワンフロアですし，戸建ては多くが2階建てですし。
マンションはよほど大きくなければ大よそ20～30坪。
戸建ては30～50坪で広さも違います。

平屋の戸建てではトイレ1ヶ所が多いのではないですか？広さによりますが。

戸建てで2階トイレを設けるのは1階に降りる手間です。単純に。
「たかが1階に降りるだけ」と言われますが，夜中に子供を抱いてとか，お年寄りの頻尿（若い人も）など，2階にトイレが欲しい理由は色々あると思いますよ。

「掃除が大変」と大きなお世話の方もいますが，2階のトイレの掃除が大変な人はそもそもが普段の掃除も大変と感じる人で結局なんでも大変と感じるでしょう。
それぞれのトイレに掃除道具をしまっておいて2階の掃除のついでにトイレ掃除をする人もいるでしょう。

[317: 匿名さん]

トイレ問題でこれほど議論発熱するとは。

ちなみに当家は二階建てで、一階と二階にトイレがあります。
二階が書斎と寝室なので、そのほうが便利だからです。

トイレ掃除は僕が行っています。
大をしたついでに掃除することが多いです。

アメリカではベッドルームごとにパスとトイレがついています。
３ベッドルームであれば、三つのバスとトイレがあるわけです。
単に「プライバシーの問題と、その方が便利だから」だと思います。

[318: あ]

私は平屋ですがインナーコートを囲うようなコの字型の間取りで
広さは48坪です。


で、トイレは2つありますよ。
一つは通常のトイレ。もう一つはパウダールーム付きのものです。
2階建てというより、広さがそこそこあれば2つあるケースが多いと思います。
せっかく戸建てなんだから、何だかんだ理由を付けてケチらなくてもいいと思う

[319: 匿名さん]

318さんに同意。

[320: 入居済み住民さん]

２階トイレ否定派（拒否派）のかたに伺います。

うちの家内45歳が関節リウマチと診断されました。
ひざが痛くて階段の昇降がつらいといいます。
１日１往復くらいは何とかできるのですが、それ以上は限界です。
１階に寝室を移動したいのですが、そのような余った部屋はありません。
増築しようにも敷地にゆとりがありません。引越しなんか論外です。
工務店に聞くと３０万くらいで２階トイレを設置できるといわれました。
このような場合、２階トイレを設置してもよろしいでしょうか。
掃除はわたくしが月２回くらいならがんばる所存です。

[321: 匿名]

いいですか皆さん、初心に戻ってみてください。
たかが２階トイレですよ・・・（汗）
一部の屁理屈に話を合わせるから余計ややこしくなるんです。
単純に各々の意見を黙々と書けばいいんですよ。

[322: 匿名さん]

>320さん

伺うまでもなく，必要な方は付けるべきと思います。無理がないなら。

[323: 匿名さん]

＞2階のトイレの掃除が大変な人はそもそもが普段の掃除も大変

そりゃあ大変ですよ。
マンションじゃないんだから。
それなのに２階のトイレまで掃除する？
するのは最初のうちだけ。
誰もやらなくなるよ。

[324: 匿名さん]

おばさんの塵屋敷では掃除してもしなくてもどちらでも良いよ、建て売りやマンションでは無いので必要と思えば付ければ良いし、掃除もメンテもする気が無いなら古い貸家かボロアパートで満足して下さい。

[325: 購入経験者さん]

もうしわけありません。
>>323は言葉足らずな面があるので詳しく書きますと

＞2階のトイレの掃除が大変な人はそもそもが普段の掃除も大変

そりゃあ（普段の掃除も）大変ですよ。
（自分が住んでいる）マンションじゃ（年に数回しか掃除し）ないんだから。
それなのに２階のトイレまで掃除する？
するのは（私みたいに）最初のうちだけ。
（掃除嫌いの人は）誰も（家の掃除を）やらなくなるよ。


・・・以上掃除嫌いの人のつぶやきでした。

[326: 匿名さん]

このスレって2階トイレが必要か否かじゃなくて、掃除嫌い・面倒くさがりやさんが2階トイレの掃除をしたくないという事を言いたいだけのページですね。

[327: 匿名さん]

＞必要な方は付けるべき

そりゃあ頻繁な方は必要かもしれませんね。
でも健常者では２階のトイレは必要ありません。

マンションでも一家にトイレは一箇所です。
なんで一戸建てになった途端、
２箇所もトイレが必要なのですか？

朝のラッシュとか言うやつがいるけど、
一戸建てだとトイレのラッシュがおきるの？

そんなわけがないのは、
みなさんが一番良く分かっていると思います。

よって２階にトイレを付ける意味なんて、
何もありません。

ただ２階トイレの便所掃除が一生続くだけです。

[328: 匿名さん]

戸建だからトイレが２個必要なのではなく、２階建ての戸建だから必要なのです。
１フロアにひとつあると便利でしょ。
実際に私は病気の投薬でトイレが近い為に、大変重宝しています。
若いうちは必要を感じなくても歳を取るとねぇー。

[329: 匿名さん]

>マンションでも一家にトイレは一箇所です。

マンションは注文して作るものじゃないでしょう？
それに戸建てみたいに2箇所作るスペースもないと思うし。
戸建てみたいに1戸ずつ注文できて、広さも十分確保できるのなら2箇所作る人も多いと思いますよ。

[330: 匿名]

トイレ大好きだし、２階のトイレの方が１階よりもむしろ使用頻度が高いし、
トイレに限らず一生家の中は掃除し続けるから無問題（＾＾）b

>>327 匿名さん　にとっては、
>ただ２階トイレの便所掃除が一生続くだけです。
↑これがとっても苦痛なんだね。わかります。

マンションでも当然ながら朝のトイレラッシュは高頻度で起きてます。
マンション住まいの平均的な４人〜５人家族のご家庭の99％は、トイレラッシュの経験があると思いますよ。
実際はトラブルが起きているのに、小さな面積のマンションでトイレが2つの間取りを
あまり見かけないのは、正に「面積の制約」と、企業側の販売戦略です。

さては、あなた、マンションにお住まいになった事がなくて推測で書いていらっしゃいますね？
事態は掲示板で起こるんじゃない、現場（マンション）でおこっていますよ。

[331: 匿名さん]

このスレを覗くようになって、ずぼらな私でも「掃除をさぼることを正当化してはいけない」という気持ちになり、トイレ掃除を毎日するようになりました。ありがとうございます。

[332: 匿名さん]

＞私は病気の投薬でトイレが近い為に、大変重宝

病気の方が家族にいる場合は、
２階にトイレがあってもいいでしょう。

しかし病人を２階で生活させるなんて、
どうかしてると思われません？

私の家族は健康なので、
２階にトイレを付けない事にします。

ありがとうございました。

[333: 匿名さん]

＞マンション住まいの平均的な４人〜５人家族のご家庭の99％は、トイレラッシュの経験があると思いますよ

いいえ。


＞さては、あなた、マンションにお住まいになった事がなくて

いいえ。


＞若いうちは必要を感じなくても歳を取るとねぇー。

必要と感じるまで何十年も、
２階のトイレを掃除し続けられますか？
私は嫌です、
みなさんは？
・・・そうですよね。

しかも歳を取ったら足腰が悪くなって、
２階へあがる事もなくなりますから、
益々２階のトイレなんか使わなくなります。

一回も使うことなく新築するってことになりかねません。


よって２階にトイレなんか必要無いのです。

　　　－　完　－　　

[334: 匿名さん]

スペースもあって、予算に余裕があれば、二階にトイレをつけてもいいんじゃないの。

実際、当家は二階に寝室と書斎があるから二階トイレは非常に便利。

本当であれば、小さなキッチンも欲しかったな（僕はケチだから、止めたんだ。ちょっと失敗）。

[335: 匿名さん]

まだ言ってる。
まあ黙れない事情ってのがあるんだろうが。

[336: 匿名さん]

３３４です。
自分にとってもっとも快適な家をつくれば良いだけだよね。

二階にも小さなキッチンを作れば良かったなあ。

[337: 匿名さん]

なんだか「２階のトイレ、許すまじ」という＊＊＊＊みたいだね。

[338: 匿名さん]

>>330
＞マンションでも当然ながら朝のトイレラッシュは高頻度で起きてます。

全くその通りです。
戸建てだからといってバッティングしないわけはありません。
マンションのときと同じようにバッティングしてしまいますから、我慢しなければなりません。
一生我慢しながらトイレを待つ覚悟があれば1ヶ所でもいいでしょう。

[339: 匿名さん]

２階のトイレを何もそこまで否定しなくても。
過去に２階のトイレ関係で辛い思いでもしたことあるのかな。

予算があれば、トイレぐらい二箇所あってもいいと思うけど。

[340: 匿名]

おばさん家をリフォームしてあげるよ♪
勿論、二階にトイレ増設♪♪

[341: 匿名]

>>333
あっ、ではお一人でマンションに住んでいらっしゃるのですね。

もしくは、夫婦でお住まいだけど配偶者さんはお気の毒に、おそらく寝たきりか何かで
ご自分でトイレに行けない状態であるか、あなたの助けがないとトイレに行けない状態なので
バッティングなさらないのですね。わかります。

それか、マンションでトイレバッティングの遭遇経験がない
貴重な１％の方でしたか。
それならば、もし一戸建てを建設予定でしたら、トイレ2個目設置はおすすめですよ。

[342: 購入経験者さん]

馬耳東風

[343: 匿名]

うちにはトイレ二階にあるけど夜中頻尿で助かってるよ(^O^)
寝室二階なんでしゅっちゅう夜中一階に降りるのは嫌だなぁ

[344: ビギナーさん]

おばさんの意見はとっても貴重。俺は尊重するよ。


ちなみに、自分ちは２階にトイレがあり横幅１．２ｍと
１階のトイレよりゆとりを持たせて作っている。

これは、自分が２階の書斎で仕事をする際に
誰にも邪魔されたくないから。
２階に寝室もあるが、私が使用しているときは
他の家族は１階のトイレに黙っていく。

物思いにふけっているときは、長時間占有することもあるから
やはり２つは必要だなと思う。

[345: 匿名さん]

改めて、自分がトイレをどう使っているかを考えてみた。

朝起きると、子供が目を覚ましているときは２階のトイレへ、
子供が目を覚ましていなかったら１階のトイレに行きます。
音は寝室まで響きませんが、１階２階どちらのトイレも動線上なので、
なんか少し気を遣っちゃって自然とそうしているようです。

帰宅後は、大抵１階のトイレに行きます。
これもリビングに向かう動線上だからだと思います。

その次トイレに行くのは、食事、風呂などを済ませて、
子供を寝階付けた後になることが多いです。
子供を寝かしつけた後、この季節は加湿器に給水しているので、
２階の洗面で給水しがてら、２階のトイレに行きます。
これも動線上便利だからですね。

寝る前は、妻と一緒に２階に上がるので、
どちらかが１階、残った方が２階のトイレに行きます。
２個あると、バッティングしなくて助かってます。
どちらも動線上なので、どちらが便利ということは無いので、
その時の流れで、どちらに行くか変わります。

結局、普通に、動線上で便利な方を選んで使っているようです。
当たり前の結論ですね。

仕事がある日だと、私は１階２階ともに２回づつという使用頻度でしょうか？

妻には何回使っているかを聞いたことが無いので知りませんが、
子供が幼稚園に行っている間は、書斎で読書していることも多いようなので、
その時は２階のトイレを使っているんじゃないでしょうかね。


祝祭日は、仕事を持ち込んでいるときなどは２階の書斎で過ごすことも多いです。

また、妻がたまった家事をしたい時などは、私が子供を連れて、
２階の子供部屋（今は小さいので玩具部屋）で遊ぶことも結構あります。

そんな時もトイレは２階のトイレを使います。
なので、家に居る時間が長いので当たり前ですが、
休祭日は普段の日よりも２階トイレの使用頻度は増えますね。


とにかく普通に２階のトイレは使いますよ。
そして、急に使えなくなったら、凄く不便に感じるでしょうね。

[346: 匿名さん]

＞自分が２階の書斎で仕事をする際

２階が仕事場なら便所掃除も仕方がないですね。
でも幸い私の家の２階は仕事場ではないので、
２階にトイレは必要ありません。

＞貴重な１％の方でしたか

マンションでは９９％の家庭でトイレが一箇所です。
それで何ら問題も起きていません。
なんで一戸建てになるとバッティングするの？

するわけないよね。

[347: 匿名さん]

＞物思いにふけっているときは、長時間占有することもあるから

まるで小野小町のようですね。
頻繁になる老人まで便所掃除を怠ると、
あっという間に年を取って２階全体が臭くなりますよ。

「２階便所は～うつりにけりな～いたずらに～わが家２階も～臭くせしまに～」

[348: 匿名さん]

＞マンションでは９９％の家庭でトイレが一箇所です。

つまり、マンションに住む家庭の９９％がバッティングしているってことですね。
やはり、戸建ての注文住宅にするなら2ヶ所にするべきという結論になりますね。

[351: ビギナーさん]

>>346
いいえ、１階に書斎があれば私がメインに１階のトイレを使用すると思うので
１階に仕事場があってもやはり、ほかの家族が使用する２階のトイレは必要ですね。

ちなみに、私にとってマンションはトイレが２つないので論外でした。
つまり、マンションを購入される方は、トイレが１つしかないというデメリットを
覚悟した上で購入されているのだと思います。
覚悟して購入した以上、トイレが１つしかないと不満は出ませんよね？

[354: 匿名さん]

昔マンション生活してました。

男4人兄弟なので親父も含めて朝のラッシュは大変でした。
親父も兄貴もトイレで新聞なんか読んで。ジャンプとか。迷惑の極みでした。

兄が1人家を出て，親父も亡くなってラッシュはたまにしか起らなくなりましたが，やっぱりバッティングはありましたね。長時間のう○こ待ちとか。

「したい」と思った時に掃除してたりとか，トイレが詰まってたり。

でもトイレが２つ欲しいと思った事は１度も無かったです。なんでだろ？それが当たり前だったから？

今は戸建ての2階トイレ付き。　初めてバッティングした時や夜中のトイレの時なんかに「付けて良かった」と思うようになりました。

トイレ掃除は私の担当。　毎日はしていません。本来は面倒臭がりな正確ですが，掃除は苦には感じていません。　トイレが広い方が掃除はし易くて楽です。

必要かどうかは万人に共通することではないと思いますよ。それぞれのラフスタイルやそれぞれの感受性がありますから。

[356: 匿名]

>なんで一戸建てになった途端、
>２箇所もトイレが必要なのですか？

なんで聞いてばっかりなの？それも同じ質問ばかりを。
知りたかったらYahoo!知恵袋で聞いてきなよ。優しい人が教えてくれるよ。
その変わり、ココみたいに甘くないよ～ｼｬﾊﾞは厳しいから。頑張れ。

[358: 匿名さん]

マンションから一戸建てに引っ越した途端、２階にもトイレの
あることが本当に便利で必要なものということを誰かが使うた
びに家族みんなで実感しています。

マンションで毎日のようにバッティングしていたときのことを
思うと今の生活は快適そのもので、まさに２階トイレ様様です。

２階トイレのない一戸建てなんて考えられません。

[360: 匿名さん]

＞家に居る時間が長いので当たり前

２階にトイレがあると外へも出かけず、
２階の子供部屋と２階のトイレを往復するばかり。

１階にトイレがあれば、１階に降りた時、
「あら、ター坊、天気がいいんだからお外で遊んで来なさい」となり、
引きこもりが解消されます。

しかし２階にトイレがあった場合、
親と顔を合わす回数も限られ、
ただただネクラな引きこもりと化してしまうでしょう。

自分の子供をそんなネクラな引きこもりにしたいですか？

私は嫌です、

みなさんは？


・・・そうですよね。

[361: 匿名さん]

その理論だとトイレひとつのマンション住人に引きこもりがいないことになるね。

ちよっと詰めが甘かったですね。

もう一度考えてきてください。

[362: 申込予定さん]

結論


トイレが家の中になければ
引きこもりは起こらない！


確かにそうですね。
近くの公園で用を足すようにすれば完璧です。
引きこもりなんて起きません。

雨の日も風の日も・・・の精神ですね！

[363: 匿名]

＞360
そんなことでなるかっ！

[364: 匿名さん]

引きこもりや非行は、
何も『２階のトイレ』だけが原因とは限りません。

階段の位置も重要です。
玄関の近くに階段を設置した場合、
外から帰った子供は、
一直線に自分の子供部屋へ。
そしてまた夜中にそ～っと階段を降り、
外出してしまいます。

２階にトイレを設置する事も、
玄関近くに階段を設置する事も、
どちらも子供の成育に影響するというのは、
分からなくも無いですよね？

そんな可能性があるのなら、
はじめからそうしなければいいだけの話です。

もう一度聞きます、
「２階にトイレは付けますか？階段は玄関近くに設置しますか？」

どちらもＮＯですよね。
聞くまでもなかったです。

[365: 匿名さん]

>>364さん

マンションでは、玄関付近に子供部屋、
リビングを通らないでトイレが配置されている間取りが非常に多いですよね。

そういう間取りは、子供の成育に影響するのですね。
子供の育成を考えて、マンションには出来るだけ住むのは止めましょう。

　…と言っていることと同じですね。

[366: 匿名さん]

>>365さん

また、マンションの話ですか。
ここは戸建ての話です。
話をすり替えないでください。

でも興味深い話ですね。
よく考えてみたら、
子供部屋からトイレまで出てくれば、
マンションの場合、
キッチンから気配が感じ取れますよね？

それが親子関係で重要なのですよ。

理解できましたでしょうか。

[367: 匿名さん]

お前らいったい何百回同じ話を繰り返すつもりなんだ？

[368: 申込予定さん]

>>366

>キッチンの中にトイレを作れ


いや、いや
それは言いすぎだよ～

[369: 匿名さん]

キッチンから気配をうかがっているだけじゃなくて、トイレ掃除をしに2階に行くついでに声をかけるともっといいと思いますよ。
食事もなるべく一緒にとって会話をするとか。
食事が一緒だとその後のトイレも込み合いますけどね。2つあると便利かな。
家事の役割分担で、子供にも食後の食器洗いや風呂掃除のほか、トイレ掃除も交代でさせると子供の成長に役立ちますよ。
子供部屋を充実させすぎるとこもりがちになりますから、2階の個室は小さめに。そうすれば余ったスペースがトイレに利用できますね。
かわりにリビングなどの共有スペースを快適にすると親子のコミュニケーションが増えますよ。
トイレもこまめに掃除して快適を保つと子供も喜ぶと思います。
親の愛情はそういったところからも子供に伝わると思いますね。

[370: 匿名さん]

>>366さん

> 子供部屋からトイレまで出てくれば、
> マンションの場合、
> キッチンから気配が感じ取れますよね？

感じ取れる間取りもあるし、感じ取れない間取りもある。

感じ取れない場鳥の場合は子供は引きこもりに、
そして、感じ取れる間取りの場合は、
主婦は１日中子供監視のためにキッチンに居ないといけない。
そうしないと、子供が引きこもりに…。

　ね、あなたの主張はアホらしいでしょ？

[371: 匿名]

>>367
「あの人」が同じ書き込みを続ける限りエンドレス

反論者は飽きて去っても次々現れるから

[372: 匿名さん]

おばさんが居る限り終わりは有りません。

[373: 匿名さん]

>また、マンションの話ですか。
>ここは戸建ての話です。
>話をすり替えないでください。

って今まで散々マンションを引き合いに出しておいてそのセリフですか・・・

[374: 匿名さん]

でもこのスレをみると「トイレを掃除しなきゃ」と思うので、ずっと続けてほしいです。
新居もキレイに保つ自信がつきそうです。

[375: 匿名さん]

こんな無限ループスレが掃除のモチベーション維持に役立ててる人がいるとは想像の斜め上だった。
ネットワークリソースの無駄遣い以外の何ものでもないと思ってたよ

[376: 匿名]

トイレおばさんて二階トイレとバルコニーと勝手口を否定したいみたいだねwww
ローコストの建て売り購入者かな(笑)

[377: 匿名]

その三つが無いんだろうな。中でも２階トイレは一番惜しかったんだろ。

[378: 匿名さん]

＞このスレをみると「トイレを掃除しなきゃ」と思う

これを見ても分かるように、
トイレ掃除なんて最初のうちだけです。
１年もすれば２階のトイレなんて見向きもされなくなります。
すると２階のトイレから細菌が繁殖し、
２階そのものが汚らしくなり、
家全体が影響を受けかねません。

どうせ使いもしないのですから、
２階にトイレなんてやめときなさい！

[379: 匿名さん]

＞２階にトイレなんてやめときなさい！

強要しないでくださいw
妄想は勝手ですが付ける付けないは自由でしょ

[380: 匿名さん]

３７８

明らかに執着性の精神構造だ。

ちょっと怖い。

[381: 匿名さん]

＞トイレ掃除なんて最初のうちだけです。

１年間も掃除せずによくトイレに入れるよな。
１階とか２階とかいう問題じゃないだろ。

[382: 匿名さん]

2階にﾄｲﾚがあるとそんなに不味いの？
仕事で新築戸建てのﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞをしていて、絶対的に2階にもﾄｲﾚを配置しますが
ﾄｲﾚいりませんとか言われたこと無いんですが・・・

こんなにいらない人が多いなら考えなきゃならん

[383: 匿名さん]

使わないトイレから細菌が繁殖し、 家そのものが汚らしくなるなんて書くと、軽井沢あたりの別荘地から風評被害のクレームが来るよ。
別荘のトイレなんてたまにしか使わないんだし。

[384: 匿名]

＞こんなにいらない人が多いなら考えなきゃならん

大丈夫ですよ
どう見ても一人の書き込みですから

[385: 匿名さん]

>１年もすれば２階のトイレなんて見向きもされなくなります。

見向きもしないような人はまず2階にトイレなんて発想もないだろうから、人の意見なんて聞くまでもないでしょう。（このスレなんて無視してます）
少なくとも悩むぐらいなら普通に使うと考えて付けたほうがいいと思うけど。

１．予算の都合で2階のトイレを付けられなかった。
２．マンションの住人（もしくは賃貸）なので2階がなく、ゆえにトイレも一つなので不自由している。

どちらかじゃないですか？

仮に掃除が嫌なのであれば2階のトイレ以前に、家全体の掃除が不十分で、トイレ以外からも細菌繁殖が起こってると思われますよ？ｗ

[386: 匿名さん]

＞１年間も掃除せずによくトイレに入れるよな

そうそう、
それが問題ですよね。
結局ほとんど使わない２階のトイレは、
そのうち誰からもかえりみられること無く、
掃除すらしてもらえなくなります。
そんな扱いをするくらいなら、
はじめから２階にトイレなんか付けるなって言いたいよ。

２階のトイレがかわいそうでしょ？

これは生き物を飼うことにも通じる話です。
世話ができないなら、
はじめから飼わない方がいいのです。
せっかくなついたのに、
世話を放棄することと同じ事です。

ですからほとんど使いもしないのだから、
２階にトイレなど、
はじめから付けない事を、
強く勧めます。

なついてから放棄するのは「酷」過ぎます。

[388: 匿名]

？

やばいな。このヒト

[389: 匿名さん]

>>386さん

そうですよね。
使わないトイレは無用ですよね。
でも、殆どの家庭では普通に使っているので有用のようです。
それで、この話は終わりですね。
長文お疲れ様でした。


さて、マンションの話に戻りましょう。
マンションは興味が無かったので今まで調べてなかったのですが、
調べてみると80～100m2程度のマンションは、
トイレが入り口付近か中央のキッチンの近くが多いようでした。

貴方の話だと、トイレが入り口付近のとき、子供部屋も入り口付近なので、
子供が親と顔を合わせずにトイレ、家の出入りが可能です。
引き篭もりになってしまいますね。

一方、キッチンの側のトイレのマンションでは、
旅行などで外出すると、トイレはばい菌の温床です。
しかも、それはキッチンのすぐ側です。
非常に不衛生で住めたもんではないですね。

　…こう考えると80～100m2程度のマンションは悲惨ですね。
　　２階にトイレがある一戸建てどころの話じゃなくなりますね。
　　貴方もそのようにお考えでしょうか？


ちなみに、私は386さんの考え方だと、こうなるという展開をしているだけで、
別にマンションを否定している訳ではありません。
気分を害した方すいません。

[390: 匿名さん]

二階のトイレは禁止ワードにして欲しい。

[391: 匿名さん]

>386
＞それが問題ですよね。

トイレ1ヶ所しかないんだろ。
掃除しろよ。

[392: 匿名さん]

なんかここのアンチ2階トイレ派の人はちょっと怖いしヤバイ・・・。

そのうちニュースとかに出てくる人なのでは・・・？

[393: 匿名さん]

＞さて、マンションの話に戻りましょう

ここはマンションスレじゃねないので、
一戸建ての話に戻ってください。
でもついでなので少しばかり。

★マンションではトイレがいくつか知っていますか？
　・・・そう、９９％の家庭でトイレは一箇所です。

★その９９％の家庭ではトイレが一つで足りているのですか？
　・・・そう、足りています。
　もし足りないと言う声が多ければ、
　少なくとも１割とか２割程度のマンションで、
　トイレが２箇所ついているでしょう？
　しかし結果を見れば、
　無用の長物としか考えられてないのでしょうね。

★それではなぜ一戸建てに２箇所もトイレを付ける人がいるのでしょうか？
　・・・私も考えましたが、
　ハウスメーカーの営業さんに、
　ダマされたとしか考えられません。
　

[394: 匿名さん]

そうだったのか！
うちのハウスメーカーの営業も、やたら２階トイレを勧めてきやがったな。
このスレの肯定派のように、とにかく「使う」「便利」「必要」と連呼してさ。
結局、騙されて付けてしまった。

でもね、営業さん、騙してくれてありがとう。あなたのおっしゃる通りでした。

このように、営業に騙されて幸せな生活を送っている家庭は数知れずってことを
言いたいんすよね？おばさん。

[395: 匿名さん]

＞営業さん、騙してくれてありがとう
＞肯定派のよう

自分の家を肯定したい気持ちは、
痛いほど分かりますよ。
誰でも自分の新築を否定したい人などいませんもの。

[396: 匿名]

★マンションではトイレがいくつか知っていますか？
　・・・そう、９９％の家庭でトイレは一箇所です

ずっと９９，９％だったから　そこんとこ拘って

[397: 匿名]

一戸建てとマンションを比較することに何の意味があるのか
どうしても解らんな

ま、１ヶ所でいいなら勝手にすれば
99％が正しいとしても、統計に頼って家づくりするほどアホじゃないし

[398: 匿名さん]

＞１ヶ所でいいなら勝手にすれば

言われなくても、
マンション暮らしの都会人は、
一家にトイレは一箇所で、
何ら問題も起きていません。
でもトイレに行く回数は、
都会人も田舎人もそんなに変わらないと思いますがね。

[399: 匿名さん]

マンションに住むってことは、自分の生活スタイルを規格に合わせる、ってことですからね。
無論、マンションにはマンションの利点があると思います。
でもせっかく戸建てを建てるのなら、自分の生活スタイル・好みに合わせた家を立ててもいいんじゃないですか？
「99％」に合わせることはせっかくの戸建てのメリットを生かせませんよ。

[400: 匿名さん]

マンションでも足りない家は足りません。我家は足りませんでした。
ただ住んでいる時は2つ必要という概念がなかったのです。
今思えば2つあったら良かったと思います。当時は。

[401: 匿名さん]

いちいちマンションどうのこうのと言う奴って
脳ミソパーじゃねぇのか？
そもそも戸建てに住んでて
「マンションでは問題ないんだから…」なんて思考回路は働かんよ

[402: 匿名]

トイレが一ヶ所でも、二ヶ所でも、各々のライフスタイルで決めれば良い。

ちなみに僕は二ヶ所で正解でした。

でも平屋で一人住まいならトイレは一ヶ所。

それだけの話しです。

[403: 匿名さん]

ん～～、やたらとマンションマンション言うね。なんでもマンションが基準なんだねぇ。
このことから『一戸建てではなくマンションに住んでいるから』という解釈でいいのかなぁ？
あと『田舎、都会』なんかもよく出してるね。マンション住まいと田舎にコンプレックスがあるのかなぁ？

[404: 匿名さん]

それだけの話なのにそれだけの話にしたくない人がいてそれだけの話に
したくないだけの話なのにそれだけの話にしようとするからそれだけの
話にならない。

[405: 匿名さん]

>>393さん

入り口付近に子供部屋とトイレがあって、
子供が親の目を気にせず、トイレや部屋の行き来が出来る
あなたの好きなマンションでは何も問題が起きてないのですよね。

と言うことは、２階のトイレがあることが、
引きこもりの原因になることは無いという事ですね。

反論があるなら、矛盾が無くなるようにお答えください。
よろしくお願いします。


そして、あたなの主張のトイレが１つしかないマンションでは、
トイレ待ちが起こらないことも、理論的に証明いただけると嬉しいです。
（統計などの客観的な事実のソースを示してくれる程度でいいです）
よろしくお願いします。

[406: 匿名さん]

おばさんは都合の悪い事は全てスルーだよ。

[407: 匿名さん]

逆に言うと、スルーされたものは、ほぼ論破できていて、
崩しようもないものである。
スルーされたものが、おばさんが最も認めたくない意見である

[408: 匿名]

＞407
同意。
とっても分かりやすい性格ですよねw

[409: 匿名]

マンションを卑下するつもりはないが感覚的には既製品に近い

戸建ても既製品(建売)はあるがオーダーメイドという選択肢がある

ただそれだけの話

[410: 匿名さん]

マンション、マンションって、
ここは一戸建てのスレッドですよ。
でも引きこもりの話は興味深いですね。

子供部屋のある２階にトイレがあると引きこもる、
これは誰でも予想が付きますね。
２階の子供部屋と同階のトイレを往復するばかりで、
１階の家族とも顔を合わさない。

マンションで引きこもり？
マンションだと子供部屋からトイレに行くのに、
同階で家族と顔を合わせやすいから、
それはないんじゃない？
こじつけは良くないよ。

あと、
＞「マンションではトイレ待ちが起こらないことも、理論的に証明」って
どこまで必死なんだか。
このスレを見ていて不思議なのが、
なんでこうまでして２階のトイレを正当化したがるのか？
これが疑問でした。
本当に２階のトイレを使っているなら「はいはい」で終わる話じゃないですか？
それがこの反応ぶり。

考えられるのは、
２階のトイレを本当はあまり使ってないのに、
他人から「どうせほとんど使わない」と言われる事によって、
まるで新築の我が家をけなされた気分になり、
それでカッっと顔を真っ赤にするのだと思います。
それでは新居を検討している人達の参考にはなりません。
自分の家自慢ではなく、
事実を伝えてあげましょうよ。

それに一家に一箇所のトイレで十分な事は、
それこそマンションで証明されています。
９９％以上のマンションではトイレが一つです。

もし足りないのなら、
トイレ２箇所のマンションも２～３割程度あるでしょう？
これこそ状況証拠ですよね？

しかし一戸建ては、
モデルハウスに２階トイレが付いている事が多いです。
なぜか？
それはモデルハウスなのだから、
ゴージャス感を出したいだけなのです。

それに引っかかっちゃう人もいるんですよね。
使いもしないのに、
なんとなく２階にトイレが付いてる事が当たり前、
と思わされている事に気付かない人が。

その証拠に必要性も利便性も言わず、
ただただ「普通に２階トイレあります」
とだけ言う人も多数いらっしゃいます。

[411: 匿名さん]

やっぱり２階にトイレがあるのがゴージャスだと思ってるんですね(爆)

[412: 匿名さん]

＞マンション、マンションって、
＞ここは一戸建てのスレッドですよ。

ここでこう発言しときながら、

＞９９％以上のマンションではトイレが一つです。

マンション話を持ち出す矛盾。


>>411
思わず本音がポロリしちゃったんだよ（笑）

[413: 匿名さん]

ゴージャスではなくて、当たり前。
大した金額でもないし。

[414: 匿名さん]

うちは何も考えず１階だけにしたけど

そっかー引きこもり対策になるんだね。1階だけでよかった。