２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[22: 匿名さん]

このスレって必要派も不要派も話がかみ合ってないよね。
必要派が２種類いるのがその原因でしょう。
以下がその２種類です。

１．一家族にトイレは２箇所必要
２．２階建てだから１階と２階で２箇所必要

それら２つについて論点をまとめました。

１．マンションを例にとっても分かるように、一家には１箇所のトイレで事足ります。
２．２階から１階までは十秒足らずですから、１階にトイレがあれば面倒でも何でもない。

これでスッキリ解決できたように思います。
いままで長々とお付き合いいただき、
ありがとうございました。
　　　
　　　－完－

[23: 匿名さん]

＞　１．マンションを例にとっても分かるように、一家には１箇所のトイレで事足ります。

どうして『１箇所のトイレで事足りている』なんてわかるの？

[26: 匿名さん]

＞床面積の違い

論点を明確にする必要があると思います。
トイレまでの歩く距離が面倒なら２階から１階まで歩く「距離」が問題であり、
バッティングが問題なら待つという「時間」が問題です。

今回の場合は「距離」の問題でしょうが、
２階から１階までの１０ｍ足らずが問題になるのでしょうか？
たかだか１０秒足らずですよ？

[28: 匿名さん]

＞階段は危ないですから。

それならば２階建ては遠慮した方がいいかと思います。


＞特に小さいお子さまはもちろんのこと大人でもお腹の調子が悪い時など

小さいお子さんを２階で生活させるのですか？
それは危険ですね。
でも普通は小さなお子さんは１階で生活させますから問題にもなりません。

大人の方はで十秒足らずが我慢できなくて急ぐ？
そんな人は外出すらできませんね。
しかしお腹が痛いくらいで会社に行かない人もいません。
そして電車では次の駅まで３分、
トイレ待ちで１０分近く待つ事もあります。
そんな時は急ぐ気持ちも分かりますが、
２階から１階までの１０秒足らずで急ぐ？

どんだけお尻が壊れた蛇口なの？

[29: 匿名さん]

＞バッティングが問題なら待つという「時間」が問題です。

そうですね。
朝の忙しいときに家族が大便していると
誰かが毎朝我慢しながら待たなければならないですね。
一生、毎朝家族の誰かが我慢しながら待つ生活なんて嫌ですね。

[31: 匿名さん]

＞朝の忙しいときに家族が大便していると

あはは、
それは一箇所のトイレであるマンション暮らしの人も同じです。
しかし今まで何ら問題も起きていません。
問題が起きていれば、
それこそマンションに２箇所目のトイレが付いていてもいいでしょう？
しかしいまだにトイレは一箇所というのが９９．９％以上です。

使いもしない２箇所目のトイレを一生掃除してもいいというのは、
昼間からこの掲示板に書き込みのできる、
それこそ１％未満の人達くらいではないでしょうか？

私はそんな時間があるなら、
２階のトイレ掃除以外にやるべき事が沢山あると思います。

[33: 匿名]

>>28
考えが極端だね



トイレが一つでも恥ずかしくないよ
自信もって

[34: 匿名さん]

>30

あはは、
一生、トイレの前で我慢し続けることを選択してしまったんだね。
ガマン・ガマン・・・・

[36: 匿名さん]

>30
＞しかしいまだにトイレは一箇所

デベというのは会社の利益優先でユーザーのこと考えてないよね。
毎朝トイレの前で我慢しながら待っているのにマンションは1ヶ所が多いからなぁ。

さすがに高級マンションになるとユーザーのこと考えて2ヶ所のマンションが増える。

[38: 匿名さん]

＞マンションは狭いからトイレ2つ作るより収納の方が優先になっちゃうね

そうかも知れないでね。
そういう意味なら狭小住宅でも1ヶ所かも知れないですね。
そうじゃなければ戸建ての場合は我慢しなくて済むように2ヶ所でしょうね。

[39: 匿名]

２Fにトイレが不要と言いきっている方の論点には、
「より快適」「より便利」という感覚をいっさい認めてないと言う所に欠点があります。
「これで十分」という足るを知る姿勢でご立派だとは思いますが、
「より快適」「より便利」という感覚から生じる理由を否定していては、論点がかみあいません。

ちなみに、マンションでトイレが１つしかない点について
なぜ１つなのかと言えば、
床面積の狭さ（制約）にあるから
と、おそらく核家族入居が多いからではないでしょうか。

さらに、マンションと１戸建てでは「階段」と言う条件の違いも加わってきますので比較することはできません。
平面移動より、２Fという３次元の移動には筋肉への負荷がより多くかかります。
平面移動の10秒と2次元移動の10秒を同じに考えては破綻します。

余談ですが、自分親戚の家は昔ながらの平屋ですが、大便器と小便器が元々ありましたが
加えて野外から行けるトイレを増設しました。理由は野良仕事が多い為、家族が多いため、
など色々あったのですが、重宝しているということです。

自分の実家にも、平屋ですがトイレが２カ所あります。2カ所目はあと付けです。
付けた理由は、家族が多くて毎朝バッティングしていて困り果て必要に迫られたからです。
（家族の一人がトイレの使用時間が長過ぎるというトホホな理由も含みます）

その家族のライフスタイルによって、平屋でも2個のトイレを付けるという場合がございます。

[40: 匿名さん]

＞「より快適」「より便利」

そんなことを求めたら、

風呂も、
玄関も、
ダイニングも、
リビングも、
キッチンも、

２階に必要ということになります。

そんな無駄な事がしたいのならご勝手にどうぞ。

[41: 匿名さん]

＞そんな無駄な事がしたいのならご勝手にどうぞ。

少なくともトイレは無駄じゃなけどね。
マンションでも我慢しながら待っている家庭が多いからね。

[43: 匿名]

>>40

あとは予算と敷地面積と生活リズムとの兼ね合いです。
２Fにも、色々あればより快適　と感じたときは、躊躇せずつければよいのです。

[44: 匿名]

付けたかったら付ければ良い

結論でましたね

[45: 匿名さん]

＞風呂も、
＞玄関も、
＞ダイニングも、
＞リビングも、
＞キッチンも、
＞付けたかったら付ければ良い

でもトイレと一緒で、
２階にまで必要ないでしょ？

付けたいなら好きにすればいいけど・・・。

[46: 匿名さん]

昨夜、都合により急いで風呂に入りたかったのに、
娘に先に入られていて、延々30分も待たされました。

こんなに待つ風呂でも２階に無いのに、
なぜ僅かな時間のトイレが待てないのでしょうか？

普通は待てますよね。
そうでないとマンションは大変なことになっています。

各階の風呂は否定するのに、各階のトイレは否定しない。
これってどうかしていますね。

[48: 匿名さん]

＞「より快適」「より便利」
を求めるならば、スペースがあれば２階にもトイレをつけるのがおすすめです。

[49: 匿名さん]

＞各階の風呂は否定するのに、各階のトイレは否定しない。

誰も、各階の風呂は否定していませんが・・・
中にはシャワールームを付けているお宅もあるとか、よく聞きます。

[50: 匿名さん]

＞延々30分も待たされました。

それが不満だったら、風呂を2ヶ所にしなかったあなたは大失敗ですね。
家はトイレで我慢しながら待たされることがないので不満はありません。

[52: 匿名さん]

>44
＞付けたかったら付ければ良い
＞結論でましたね

そうですね。
そのなかでもトイレの優先順位は高い方が多いでしょうね。
家族が使用中、ずうっと我慢しながら待つ生活を一生続けるのは真っ平です。

[53: 匿名さん]

＞こんなに待つ風呂でも２階に無いのに、
＞なぜ僅かな時間のトイレが待てないのでしょうか？

いや、待てますよ。
マンションでは９９．９％の家庭でトイレが一つですが、
誰も待てないと言ってる人はいません。


＞普通は待てますよね。
＞そうでないとマンションは大変なことになっています

そう言うことです。

それなのに>>51さんのように一戸建てだと待てなくなるのですか？
嘘はいけませんよ。

既に付けた２階のトイレを、
今さら否定したくない気持ちは察しますよ。

でも現実にマンションで証明されているんですよ。
待てない人がわずかでもいるなら、
マンションでも２箇所目のトイレが標準で付くようになるでしょ？

でも現実は９９．９％の家庭でトイレは一つです。
何ら問題ないです。
　　
　　　－以上－

[56: 匿名さん]

＞トイレの我慢は体によくないと言っているのです

でもマンション暮らしの人は９９．９％でトイレが一つですが、
それが原因で体を壊している人はいませんよ。
すなわちトイレは一家に一箇所あれば、
何ら問題ないと言う事です。


＞マンションはワンフロアで狭いですから

一戸建てでも２階から１階まで、
ほんの十秒足らずですよ。
どんな御殿を想像してらっしゃるのでしょうか？

[57: 匿名さん]

>53
＞普通は待てますよね。

でも君の家は1ヶ所しかないからは毎朝我慢しながら待っているんだよね。
それも一生。

家は2ヶ所あるから我慢する必要がない。

ただそれだけ。

[58: 匿名さん]

＞家は2ヶ所あるから我慢する必要がない

あららら、
やはり想像の話だったのですね。
現にマンションの９９．９％で暮らす人達は、
１箇所のトイレで何ら問題もないのですよ。

それをさも問題が起きるかのような言動。
でも解決しました。
想像で話すのはいくらでもできますからね。

[59: 匿名]

二階の一戸建てを建てるときに、マンションはトイレ一箇所のところが多そうだから、自分も一箇所にしようと判断する人は、それでいいんじゃない。
普通は、自分の家庭の都合やライフスタイルから判断すると思うけど。

[60: 申込予定さん]

トイレが三つあったらどうですかね？
トイレを待つのが嫌なら家族分必要と言うことになりますね

[61: 匿名さん]

＞普通は、自分の家庭の都合やライフスタイルから判断する

まったくその通りでございます。
いちばん失敗例として多いのが、
プランで２階のトイレが付いてたから、
とかハウスメーカーの営業に勧められたからといったものです。

しかし自分のライフスタイルを考えれば失敗はなくなります。
これから言う事を覚えておいてください。
一回しか言いませんから。

１．あなたは頻尿、もしくは夜尿症の病歴がありますか？
２．家族に引きこもり気味な人はいますか？
３．いままでトイレが１箇所の家に住んだ事があり、問題が起きた事がありますか？

これに一つでも該当する人は、
２階にトイレを付けてもいいかもしれません。

でも２．の引きこもりは・・・
ますます症状が悪化する事も、
考えておかなければなりません。

[62: 匿名さん]

＞１箇所のトイレで何ら問題もないのですよ。

トイレの前で我慢しながら一生過ごすことが問題と思わなければね。
で、君は一生トイレの前で我慢しながら待っても不満はないんだろうね。

そんなの嫌だなぁ。

[63: 匿名さん]

お隣のK国では、マンションにトイレ2つが標準装備という記事もあります。
ttp://koreamaster.livedoor.biz/archives/1321797.html
２つあるマンションもあると言うことです。（ライフスタイルと、面積によるのでしょう。）

[67: 匿名さん]

以上のような事で、
２階にトイレを付ける正当性というものが、
何一つ示されませんでしたね？

よって体にハンデを持っている人以外は、
２階にトイレがあっても、
掃除というデメリットのみが重くのしかかって来ます。
しかも一生ものですよ？

みなさんも一度考えてみてください。
ちなみにもう既に２階にトイレを付けてしまった人は、
考えても仕方がないみたいですよ。

口を衝く言葉は。
「使う」
「必要」
「便利」
の三段活用しか出てこないみたいだし。

[68: 匿名さん]

＞三段活用しか出てこないみたいだし。

そんなことないよ。
1ヶ所だと我慢しながらトイレの前で一生待たなければならない。
一生ですよ・・

[70: 匿名]

やはり約一名を除いて、２階にトイレを付けて失敗したという人はいないようですね。

[72: 匿名さん]

>>67
>掃除というデメリットのみが重くのしかかって来ます。

掃除はデメリットになりません。
住まいや身の回りをを掃除して清潔にすると言うことは当たり前であり、
常識でもあります。
この常識を破ると、ゴミやしきになります。


>口を衝く言葉は。
>「使う」
>「必要」
>「便利」
>の三段活用しか出てこないみたいだし。

「使う」「必要」「便利」は、普通の人が物を手に入れる時の一般的な動機です。
それ以上でもそれ以下でもありません。

[73: 匿名]

>>67


>２階にトイレを付ける正当性というものが、
>何一つ示されませんでしたね？

正当性とは、誰に対する正当性なのか。
あなたに対してなのか。
なぜ正当性を述べなければいけないのか。
誰かに言い訳しないとだめなのか。

あなたに対して正当性を述べなければならないのであれば、
あなたが掃除の労力に上回る「快適性」や「利便性」を否定している以上
あなたにいくら正当性を述べても、一生理解されないことと思います。

家の設備については「正当性」を述べても無意味である。
２階トイレ設置の利便性や快適性、必要性は、沢山あげらているのだから、
あとはこの後検討する人が判断すれば良い。

[74: 匿名さん]

>家の設備については「正当性」を述べても無意味である。
>２階トイレ設置の利便性や快適性、必要性は、沢山あげらているのだから、
>あとはこの後検討する人が判断すれば良い。

そう思うなら、レスしなければいいのに。何でしつこくレスするの？
2階トイレ設置には正当性があると確信しているなら、放っておけばいいじゃない。
そうできないのは、確信に揺らぎがあるのですか？

[75: 匿名さん]

もっと決定的な２階トイレを否定する理由を出してくれないと購入検討者は皆２階トイレ付けちゃうぞ。
頑張れおばさん！

[76: 匿名さん]

>73
＞あなたが掃除の労力に上回る「快適性」や「利便性」を否定している

そういうことですね。
結局掃除したくないばかりに、1ヶ所で十分と強弁していた訳ですから。
掃除さえしなくていいならば、快適性や利便性なんて二の次っていう人がいるんですね。

[77: 匿名]

>>74
先ほどの気分で、自分の見解を主張してみたかっただけ。
レスしないでスルーしなさいというご意見ですよね？

私がレスしたことによってあなたに不愉快な気分を生じさせたのなら
申し訳ありませんでした。

[78: 匿名]

e戸建て掲示板を知るまでは２Ｆのトイレ無くても良いかなと思ってましたが、
このスレを読んで絶対２Ｆにもトイレを付けようと思いました！

[79: 匿名]

>そうできないのは、確信に揺らぎがあるのですか？
いやいや
突っ込みどころ満載だからでしょう
例えば、風呂やキッチンをトイレと同等に語る所とか可笑しくありません？
一日に風呂に入る回数、キッチンに立つ回数、トイレと比べてみて下さいよ、、

言わなくてもわかりますよね。

[80: 匿名]

もしかして　>>74　さんは
>>67　さん（２階トイレ不要論の人）ご本人でしたか？

私がレスした文章はマナーに則って気を使って書いたつもりでしたが、
レスしたことによりあなたに不都合が生じさせたのなら失礼しました。

[81: 匿名さん]

みんなおばさんのまねばっかり。
もう少しオリジナリティが欲しいところですね。
おばさんばかりが引き立っちゃってるよ。
トイレ必要派のコメントは無理がある。

[82: 匿名さん]

>81
＞トイレ必要派のコメントは無理がある。

貴重なご意見ありがとうございます。
どのようなコメントに無理があるのかご教示いただければ幸いです。

[83: 匿名さん]

私はこのスレッドを見ていたら、
妙に２階のトイレがいらないような気になって来た。
２階のトイレに必要性って無さそう。

[85: 匿名]

そう判断したなら付けなければいいんですよ。
トイレも結構なお値段するから、その分を他の費用にまわせますね。

[86: 匿名さん]

＞２階のトイレに必要性って無さそう。
トイレ掃除も半分になりますから、不要と思われたのなら1ヶ所にしたほうが良いでしょうね。
とやかく他人が口出しすることではないですから。

[87: 83です]

子供たちを２階にということは、
もう小学校以上でしょうから、
２階で使用することってありますか？
うちの子供は小学校に上がるくらい大きくなれば、
夜中に起きる事もないし、
子供のために２階のトイレは必要ないと思いました。

あと電話の子機はもっと使い道がないと思います。
いまどきは携帯しか使いませんから。

[90: 匿名さん]

２階に寝室、子供部屋、、書斎、物干し部屋あり。もちろん収納もあります。
得に子供部屋はこれから宿題にテスト勉強と部屋に居る時間が長くなっていきます。
私自身実家に一つしかなく不便さを知っていたので子供にはそういう思いをさせたくないです。

[91: 匿名さん]

＞私自身実家に一つしかなく・・・子供にはそういう思いをさせたくない


だからあなたはまともに生きてこれたのではないですか？

２階にトイレを付けたら、
引きこもりの心配や、
いつでもトイレに入れることで、
待つ事を覚えず、
何でも自分の思い通りにならないと、
キレてしまう子供となってしまいませんか？
最近の学級崩壊やイジメ、
人ごとではないかもしれませんよ。

[93: 匿名さん]

>91
＞２階にトイレを付けたら、
＞最近の学級崩壊やイジメ、

大変興味深い見解ですが、
是非ソースをご提示ください。
文部科学省が発表していますか？

[95: 匿名]

極論でしか反論できない
みじめじゃのぅ

[96: 匿名さん]

＞引きこもりと二階のトイレの関係がわかりません

二階にトイレがあったらあり得る話。

[97: 匿名さん]

ウン○した後に、直ぐトイレに入るとか客に入られるとか嫌じゃないですか？

脱臭機能付きトイレで換気扇も使いますが、さすがに瞬時に匂いは消えませんね。
トイレ一つで満足する人のウン○の香りはジャスミンなんでしょう。

[99: 匿名さん]

一日に一回ぐらい、トイレ掃除を兼ねて、二階へあがって子どもの様子を見た方がいいですよ。

[100: 匿名]

二階にトイレを付けたことで、子供が引きこもりになったり、キレやすくなってしまうくらいの子育てしかできない人は、付けなければいいんじゃない。

[101: 匿名はん]

質問です。
２Fトイレ不要論者は、何が目的なのでしょう。２Fにトイレがあろうが自身には関係ないのに、ムキになって引きこもりとか病気感染とか掃除が大変とか。

①２Fにトイレがあって羨ましいので妬み僻み
②マンション販売業者なのでトイレ２つにこだわれると困る。
③トイレ一つの建売住宅販売業者なのでトイレ２つにこだわれると困る。
④暇なんで釣り（私も釣られちゃった）

[102: 匿名]

うちは実家に二階トイレありましたよ
私の周りに二階トイレがない友達なんていませんでしたが
みんな明るくていい子ばかりで
引きこもりなんて関係なかったです。
友達の家に遊びに行ってトイレ一階って言われたら
ちょっと面倒だなと思います。
いちいち降りたり気兼ねしなくていい二階トイレはあった方がいい気がします。
トイレくらいはこっそりいけてもいいと思います。
うちは旦那も二階にトイレは当たり前だからつけるつけないなんて話題は出ませんでしたけどね(笑)

[103: 匿名さん]

ズバリ①でしょう（スエオ風）

[104: 匿名さん]

>>101
①でしょうね。

[105: 入居済み住民さん]

マンションから一戸建てに住み替えました。
４人家族ですが、マンション生活時は朝から重なると我慢するしか無く
やっと入れたときも匂いの問題はありましたねぇ・・・
そんな経験から、一戸建ては２階にもトイレ付けました。
現在、我慢しなくてトイレに入れる幸福を噛みしめています♪
トイレ２階にも付けて良かったわ　☆ミ

[106: 匿名さん]

①に１票

[107: 入居済み住民さん]

①２Fにトイレがあって羨ましいので妬み僻み

そろそろ、妬みの文句が出てきそうですが。


さて、肯定派として何点か・・・
１．今は頻尿でない。だが頻尿にならないとは言い切れない。
　　職業柄いろんな病気の人と接するのだが、未治療の段階で夜間5,6回のトイレなんてザラ。
　　治療しても夜間に2,3回はトイレに行くという人が多い。
　　自分もそうなった時のことを考えると、1階までたかが10mなんて余裕こいていられない。

２．これまた職業柄だが、夜間トイレに行く時に階段を踏み外して骨折などするケースもある。
　　最近の階段は夜間LEDが常時点灯してるが、踏み外して怪我をした患者は階段の電灯を点けており
　　暗いためではなく、意識がはっきりしていない状態で階段の昇り降りをしたためであるケースが多い。

３．トイレを病原菌の住処と考えている方も多いだろうが、ノロウイルスなど感染力が強い病原菌に
　　感染した場合、健常者が同じトイレを使用することは控えたほうが良い。
　　アルコールで消毒した気になっても、アルコールでは死滅しないウイルスもいるために注意が必要。
　　ちなみに、通常の大腸菌などは常在菌でもあるため、よほど免疫力が低下しているなどの
　　状態でないかぎり、健常者には害を及ぼさない。
　　嘔吐下痢などにかかった場合は、症状がある人は1階トイレ、未感染者は2階トイレなど使い分けると
　　家庭内感染の予防につながる。

４．マンションを引き合いに出すことがあるが、スペースが限られているためトイレを2箇所設置して
　　販売するケースはほとんどない。つまり、トイレの数に関しての選択肢がそもそもない。
　　また、無駄なスペースが無い限り、トイレが2つあればよかったのにという思考には到達しない。
　　さらに、階段がないためマンションにおける2つ目のトイレのメリットは
　　バッティングを回避できるという1つだけになる。この1つのメリットのために限られたスペースを
　　トイレに回し、さらに金額も高くなるという選択肢を受けいれる人は少ないであろう。
　　よって、マンションを引き合いにだすのはまったくもってナンセンス。
　　マンションを引き合いに出す奴は、きっと涙目で書き込んでいると想像する。

[108: 入居予定さん]

私は我慢できないタイプなので、
マンションは、エントランスに共同トイレがあるところを購入しました。
（管理人さんが居るマンションには、設置して有るんじゃないでしょうか？）
今は戸建てで2箇所トイレ有ります。ストレスが一つ減りました。

[109: 入居しました]

>107さん

否定派の人の目的はあくまでも「否定すること」
否定する動機は「肯定する意見が存在すること」
行動パターンは「じぶんに不都合な意見は無視」

せっかく処方箋は書いたのに・・・
患者さまが飲んでくれなきゃね・・・
お疲れ様です。

[110: 匿名さん]

そんな病気になったら入院するからトイレはひとつでいいですね、とか言いそう。

[111: 匿名さん]

否定さんも頻尿、夜尿症なら二階トイレは必要と言ってるよ。

[113: 匿名さん]

>口を衝く言葉は。
>「使う」
>「必要」
>「便利」
>の三段活用しか出てこないみたいだし。

>「使う」「必要」「便利」は、・・それ以上でもそれ以下でもありません

こんなことまで説明してあげないとだめなわけね。
例えば車を例にとると、

バスの時間が通勤時間と合わないので車を「使う」
車で通勤しないと始業時間に間に合わないから「必要」
休みの日に祖母を施設に連れていくので車があると「便利」

これらが
「使う」理由
「必要」な理由
「便利」な理由です。

小学生じゃないんだから、
必要な理由くらい言えるようにならないとね。

[114: 入居予定さん]

>>111
そうだね。否定している人も頻尿なら必要と言っているね。
ってことは、否定している人は健康だからと生命保険にも入っていないんだろうね。
保険ってのはもしもの時にお金をもらえる権利という商品だからね。
ある意味、2階のトイレも保険みたいなものか。

[115: 匿名さん]

＞頻尿、夜尿症なら二階トイレは必要

二階のトイレなんてそれくらいしか使い道が無いでしょう？

[118: 匿名さん]

＞頻尿なら必要と言っている
＞ある意味、2階のトイレも保険みたいなものか

え？頻尿や夜尿症になるまで、
３０～４０年間も、
ただそれだけのために、
２階のトイレ掃除をやり続けるのですか？

しかも頻尿や夜尿症にならなかったら、
それまでの苦労が水の泡じゃない。


＞健康だからと生命保険にも入っていない

そう言う人に限って、
６５歳までの医療保険を掛けて、
保険の利かなくなった６５歳以降に大きな病気をするんだよね。
６５歳までいくら払っているか知ってるのか？
２０歳からだと４５年間も月々２万円ずつと計算すると、
１０００万円以上だよ？
そもそも確率で言ったら、
丸々損をする事になる。
少なくとも１０００万円もかかりません。
それなら県民共済で月々１０００円でいいんじゃない？

何十年も使うかもしれないと思って、
掃除をし続けるなら、
２階にまで無い方がいいんじゃない？

[120: 匿名さん]

115＆118さんへ！

あなたは掃除が嫌だから、トイレがいらないんですね！
１階のトイレ掃除はちゃんとしてるかな？

本当にこんな、おば○さんがいるんですね～（苦笑）

きっと、キッチンもカビが生えるぐらい汚いおうちのおばちゃまでしょうね！

[121: 匿名]

一人の「不要派」>>113 >>115 >>118のかたは、
前後の脈絡もなく意図的に自分に都合がいい部分だけを抜き取って、
毎回毎回同じ論理を繰り返さずに、
>>107さんのレスのような上手くまとめられたものに対して
トータル的に反論をしたらいかがですか？？？
そのほうが建設的です。

今までの意見を見ると、２Fのトイレが必要ないと言う理由は
「あなた」が「掃除」がとても苦痛で不得手だからということですね。
その辺の事情はよくわかりました。
同じように掃除が苦痛で不得手な方はあなたの主張に賛同すると思います。
お疲れさまです。