２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[201: 入居済み住民さん]

>>198
その０．１％の母集団の提示をお願いいたします。
今日本にあるマンションすべてなのか？１０年以内に建てられたマンションなのか？
ただ、昭和に建てられたマンションをカウントに入れるのはやめていただきたい。
問題になっているのは、新築の戸建てに２階トイレが必要かどうかなのだから。
>>192さんのように、誰でも検証できるデータをお願いします。


０．１％という根拠の提示ができなければ
往生際が悪いのはあなたですよ。

母集団から高級マンションをのぞくのであれば、０．１％未満かもしれませんが
それが不要だという結論を導き出す根拠になりませんね。

>>195さんの言われるように、スペース上不可能だという結論に至るのが自然です。


往生際が悪いですよ。

[202: 匿名さん]

なんか、９９．９％って言葉が好きな人がいるね。

[203: 匿名]

マンション投資家さんの意見、分かりやすい。

[204: 匿名さん]

>>198さん

あくまでも東京都だけの例ですが、
昨年の都内の新築マンション発売戸数が27,977戸ですね。

トイレが２個ある物件が0.1%以下なら、
総数で27戸以内ということになりますね。

でも、>>192で示された５個のマンションでの
トイレが２個ある物件の総数だけで、この数は超えています。

0.1%の根拠を教えてください。

そうすれば、他の方も真面目に議論してくれると思いますよ。

[205: 匿名さん]

リフォームのことを考えると
広さもないのに１フロアに２つのトイレはきついよね。

トイレ×２、キッチン、風呂、洗面
水周りを移動させるとかなり費用がかかるからね。

[206: 匿名さん]

あ、いちおう
>>205はマンションでのことだよ。
普通の人ならわかるだろうけど、部分的に引用されようだから・・・

２階建の場合、２階にはトイレしか水周りがないから
その分リフォームの自由度には影響しにくいかな。

[207: 匿名さん]

>>204



９９．９％理論の破たんの瞬間であった。

[208: 匿名さん]

2階トイレなし

http://www.igarikoumuten.co.jp/category/1336084.html

[209: 匿名さん]

正直>>150みたいなマンションに住みたいかと言われれば、トイレ3つもいらないから収納増やしてくれよという意見が大半だと思う。
ニーズはあるのかもしれないが、あくまで少数派だろ。

[210: 匿名さん]

>>209
それって、トイレより収納ってだけで
トイレ1つで満足ってことにはならんな。。

まあ高級マンションなんて、宝くじが当たったとしても無理だが。


>>208
その広さでは2階トイレはむりだわな。
コンパクトで良いんじゃない？

[211: 匿名]

99.9%の根拠なんてマジメに求めてるの？

奴は絶対に答えずに同じレスの繰り返しだよ
元々根拠なんかないから

ここは奴の隔離スレ
適当に遊ぶのが正しい参加方法

[212: 匿名さん]

結局、ほとんど不要＝９９．９％が不要って勝手に思い込んでるダケですよ。
当然、ソースなんて無いわけで・・・（笑）

[213: 匿名さん]

さて、おばさんどうでるでしょうか？

①今まで通り９９．９％の主張を繰り返す

②９９．９％を“多くのマンションは・・”等の表現を変えて主張を繰り返す

③自身の主張の非を認めここを去る

④全く新しい意味不明な主張を展開する

[214: 匿名さん]

何、まだやってたの？
ふんふん、
良く読んでみると書かれている事は同じ事ばかり。
耳に痛い事もあると思うけど、
客観的な視点でまとめてみるね。


●２階トイレ必要派の意見
①夜中にトイレに起きる頻尿や夜尿症の病気の人が家族にいる場合は必須。
②２階で過ごしている時に２階にトイレが無いと漏らしてしまう。
③２階にもトイレが無いと、順番待ちで漏らしてしまう。
④使う、必要、便利の連呼ばかり言っているが、なぜ必要なのかの説明がない

●２階トイレ要らない派の意見
①そもそも、いつ誰が使うのか不思議
②夜中に使われたら、それこそ騒音問題
③２階のトイレまで掃除が面倒
④どうせ掃除しなくなるだろうから、２階が黴菌だらけになる
⑤マンションでも一家に１箇所で問題ないのに、なんで一戸建てだと２箇所も必要なの？
⑥寝る前に１階トイレ、起きたら１階トイレ、洗濯物を干すのに２階に上がる前に１階のトイレでいいんじゃない？

[215: 匿名さん]

ほうほう
んで、目的は
自分の家からだけでなく
全ての家の２階から
トイレを無くすことなんだよね？

たぶん無理だよ

[216: 匿名さん]

客観的と言いながら、誰も書いていないことを平然と書き込む。
今までのレスをまとめたものなら、どこに記載されたものなのか明記を。
私の記憶では誰も漏らすなんて言ってないけどね。

ああ、客観的って言葉の意味をしらないのか。
まだ初等教育を受けている子供の書き込みかもしれないから
簡単に言うとね、君の書き込みを主観的って言うんだよ。
まあ、これ以上詳しくは言わないね。たぶん理解できないだろうから。
（もっと言うと、歪曲とも言うよ。読めないかな？）

それと、ちゃんと学校いかないとダメだよ！

[217: 匿名さん]

2階トイレ要らない派がこれまで書いてきたこともまとめてみました。

●２階トイレ要らない派の意見
①夜中にトイレに行くために階段を下りるときに寝ぼけて落ちて怪我してもそんなの平気
②僕の家は２階にトイレが無いので、一生我慢しながら順番待ちでも平気
③時々待てなくて漏らしちゃうけどそんなの平気
④僕はトイレなんか1ヶ所でも掃除しないんだから2ヶ所もあったら大変
⑤マンションでも一家に1ヶ所なので100㎡にもならない僕の家なら1ヶ所で十分
⑥もっと大きい家に住めるようになったら2階にトイレが絶対欲しい

[218: 匿名さん]

やっぱり２階にトイレがないと漏らしちゃんだ(笑)
それって頻便っていうのかな？

[219: 匿名さん]

＞夜中にトイレに行くために階段を下りる

これは頻尿か夜尿症の方の話ですか？
夜中にわざわざトイレに行ってたら、
家族も自分も睡眠不足になっちゃうでしょ？

あなたの事は分かりましたから、
ここは「わたくしごと」ではなく、
「一般論」で行きましょう。

そうでなければ購入検討者の助言になりませんよ。

[220: 匿名]

根拠のない決め付けの「一般論」より、「わたくしごと」の経験談のほうが検討するうえで有益。

[221: 匿名さん]

>これは頻尿か夜尿症の方の話ですか？
>夜中にわざわざトイレに行ってたら、
>家族も自分も睡眠不足になっちゃうでしょ？

頻尿じゃなくても、たまにはそういう時あるでしょ。
飲み会だった時や、乾燥してる時に水分補給で水飲んで寝た時など。
あなたは夜中行きたくなっても、朝まで我慢してるんですか？
それこそ夜尿症か膀胱炎になりますよ。
それと夜中トイレに起きたぐらいで睡眠不足になるほど軟な体なんですか？
頻尿の人は別として。

[222: 購入検討中さん]

＞夜中にトイレに行くために階段を下りる

なるほど、そういえば時々トイレに行くとこがありますね！
夜間に目が覚めるとかでなくても、
夜寝室で本を読んでいてる時なんか、トイレが近いと良いですよね！

とても良い助言ありがとうございました！

[223: 匿名さん]

＞頻尿じゃなくても、たまにはそういう時あるでしょ

そんなたまに使うために２階にまでトイレを？
そんなことのために２箇所もトイレ掃除するの？
しかも夜中に寝室と同階でジョロジョロ？
迷惑千万にもほどがあるよ。

＞本を読んでいてる時なんか

一階のトイレまで何秒なの？
そんな２０秒以上かかるの？

その１０秒足らずが貴重とか言う人に限って、
何分も寝坊するんだよね。
意味無いってーの。

[224: 匿名]

>たまにはそういう時
>時々トイレに行くことがありますね


あまり使わないトイレの温水洗浄機には、
細菌が繁殖すると大学教授の論文で発表されています。
その最近の中でも緑膿菌という細菌が発見されたそうです。
痔などお尻に傷のある人は特に注意してね。

やはり、あまり使わないのなら無い方がいいみたい。
気を付けてくださいね。

(yahoo辞書より引用)
【緑膿菌】
消毒薬や抗生物質に対する抵抗力が元から高い上、・・いったん発症すると治療が困難である


あ～怖っ

[225: 匿名さん]

>223と>224は例の人だろうけど…

>そんなたまに使うために２階にまでトイレを？

やっぱりよく読んでないでしょ？
たまにというのは夜中の話。使うのは日常で普通に使うし、仮にたまにだったとしても十分存在価値あり。
あなたは家にある全ての設備をフル活用しているとでも？

>そんなことのために２箇所もトイレ掃除するの？

そんなこと？トイレ云々以前に、我が家ならどこであろうと掃除は必要でしょ。

>しかも夜中に寝室と同階でジョロジョロ？
>迷惑千万にもほどがあるよ。

生理現象に迷惑とか言ってたら一緒に住む人いなくなるよ。

あなたは昔、2階でトイレに行きたくなったけど、1階しかトイレがなく、途中で漏らした人なんだろうね。

[226: 匿名さん]

>>223
寝室が１階の人はどうすればいいのかな？

[227: 匿名さん]

＞生理現象に迷惑とか言ってたら

いいえ、２階の寝室で家族が眠っているなら、
１階のトイレに行くべきです。

よって２階にトイレは要りません。

[228: 匿名]

>>227
そんな面倒な人と同じ屋根の下で一緒に暮らさないから心配無用ｗ

[229: 匿名さん]

>227
じゃあ二世帯住宅等で1階、2階共に寝ている人が居たらどうするべき？

[230: 購入検討中さん]

設置理由は夜のことを考えてだったとして
使うのは夜だけではないですよね。

２階に子供部屋を作るので、当然子供たちが使うでしょう。


通勤目的で車を買っても通勤以外に使いますよね！
同じ事ですよ

[231: 匿名さん]

>>226

１階にしかトイレが無いなら、２階で寝れば良いだけ。

２階トイレが無くても不自由が最小限になることを第一に考えて、
家の間取りは決めなければいけません。


>>229

家の間取りに失敗してしまったんですね。

その場合は、仕方が無いので、夜中は外の公園ですれば済みます。
最も優先しなければならないエチケットです。

夜のトイレに行くときに暴漢などに襲われたら、
それは運命だとして諦めれば良いんです。

[232: 渡る世間はケツばかり]

便器に咲く茶色の花・・・みなさんこんにちは。過敏性腸症候群の夢精人です。

頻尿に関して自分は無関係だと感じる方もいらっしゃると思いますので、
少し古いですがある調査の結果をお知らせしますね。
平成１９年に発表された統計では、入院患者を除く有訴者数をみてみたところ、
尿の回数ガ多いことをあげた人が３６４万人となっています。
もちろん、症状は軽度も含まれています。

また、その有訴者を年代別にみると
２０～２４歳で約３万人（同年齢層に占める割合：０．５％）、
４５～４９歳で約１０万人（１．２％）、
５５～５９歳（３．６％）で約３０万人となっています。
比較として、ジャンボ宝くじは４等が当たる確率が０．１％です。

緑膿菌について書かれている方がいますが、こちらも専門分野なので言っておきますと、
緑膿菌なんて常在菌の１つで、通常の生活を送っている上で問題になるようなことはありません。
問題になるのは抵抗力が落ちている場合です。

温水洗浄機の使用と絡ませると、
無理やり校門性交を行い肛門部に裂傷を負った時などに感染する危険性があるかもしれません。
ただ、肛門部には大腸菌をはじめとした多くの菌株がすでに存在しているため、
感染の可能性はまずあり得ないでしょう。

また、緑膿菌を保持している健常者もいますので、緑膿菌がこわければキスも出来ません。
それ以前に、自分が緑膿菌のホストとなっているかもしれません。

それから話は変わりますが、彼女にとって９９．９％という数字自体には意味はありません。
本当は１００％と言いたいところ、自信がないため９９．９％になっているのです。
つまり残りの０．１％の中に彼女の社会に対する不安・恐怖心が詰まっているのです。
０．１％が実は０．２％だった場合、２倍も誤差が生じるわけですが、
数字自体になんら意味はないので根拠を求めても無駄です。
意味もないのに一つの物事に固執するのは、●●の所見の一つでもあります。

[233: 匿名]

>その１０秒足らずが貴重とか言う人に限って、

この人の家は２階から10秒足らず1階トイレまで行けるのかしら。
スイッチひとつで階段が滑り台にチェンジする構造にでもなってるのかなw
まぁ他人の家をどうこう言うのもあれだけど。

個人的には尿意の度に階段使うの怠いから2階にも付けた。

[234: 匿名さん]

＞使うのは夜だけではないですよね。
＞２階に子供部屋を作るので、当然子供たちが使うでしょう

昼間に２階のトイレを使う、
つまりそれは登校拒否ということ？
それとも学校から帰ってから、
２階の子供部屋に引きこもっているということ？

どちらにしても２階にトイレがある事によって、
マイナスイメージはいなめません。


＞１階にしかトイレが無いなら、２階で寝れば良いだけ

その通りです。
２階の寝室で寝てるのに、
２階のトイレを使われたら、
うるさくって、
くっさくてたまりませんから。

２階にトイレなんか付けない方がいいみたいですね。

[235: 匿名]

>スイッチひとつで階段が滑り台にチェンジする構造にでもなってるのかなw

自己レスだけど、帰りは結局階段のぼる事になるw
怠さが半減されるだけだねw
失礼ぶっこきましたっ

[236: 匿名さん]

＞失礼ぶっこきましたっ

こういう人に限って、
来客者に１階のトイレを使わせて、
自分はすかさず２階のトイレから「バッフーン」と、
来客者の頭ごなしにぶっかけて、
平気な顔をしてるタイプなんだろうね。

来客者がいる時こそ、
２階のトイレは無用の長物と相成ります。

[237: 匿名]

>こういう人に限って、
来客者に１階のトイレを使わせて、
>自分はすかさず２階のトイレから「バッフーン」と、
>来客者の頭ごなしにぶっかけて、
>平気な顔をしてるタイプなんだろうね。

平気だよ。そんな概念ないもんw

[238: 匿名さん]

>236
よくそういう考えが出てくるもんだ。
第一、客がいる時間でバッティングする事自体少ないし、客がトイレに入る時に自分も2階のトイレで、という考え自体失礼だと思うけど。

[239: 購入検討中さん]

>昼間に２階のトイレを使う、
>つまりそれは登校拒否ということ？
>それとも学校から帰ってから、
>２階の子供部屋に引きこもっているということ？

>どちらにしても２階にトイレがある事によって、
>マイナスイメージはいなめません。

どちらでもありませんよ。
流れからいって、夜というのは夜間覚醒した時のことで
それ以外の時間ってことですよ。

スタディコーナーを設ける予定だけど
それとは別に個室は必要でしょ？

まだアパート暮らしですが
学校から帰ったら即塾なので引きこもっている余裕もないですね。

[240: 匿名さん]

マンションとか学校とかデパートとか「バッフーン」とぶっかけぶっかけられ…
さあ大変。

[241: 匿名さん]

＞客がいる時間でバッティングする事自体少ない
＞客がトイレに入る時に自分も２階のトイレで、という考え自体失礼

はい、これで２階のトイレを使う貴重な理由がまた一つ消えました。
あと残っている理由は・・・
頻繁な人が家族にいる場合に、
２階にもトイレがあると助かるでしたっけ？

うちには頻繁な人はいませんので、
２階にトイレは必要ありません。

[243: 匿名さん]

めんどくさいねぇ
あったら便利
なくてもさほど不便ではない

[245: 渡る世間はケツばかり]

みなさん、こんにちは。

どうやら彼女は譫妄状態にあるようですね。
過去と現在の区別がうまく行えないのはつらいですね。


以前お伝えしたように彼女は４０代後半。
まだ若い方などは経験ないかもしれませんが、
昔は水洗トイレは一般的ではありませんでした。
いわゆるポットン便所です。

皆さん、目を閉じて想像してみてください。
便器の穴から除く闇・・・その奥で怒り狂う糞、糞、糞
怒りを鎮めるべく投入したクレゾールと糞尿のかほりのハーモニー

どうです？
彼女のトイレに対する嫌悪感の原因が少しは理解できましたか？

[247: 匿名さん]

>>245
20代ですがポットン経験者です。
彼女が言う「くっさくてｷｯﾀﾅｲ」は正にそこから来てると私も思ってます。
時間が止まったままなのでしょうか？
今のトイレは水位が高いからこびりつかないし
節水仕様で排水も一瞬だからう●ちくんも一瞬で消え去ります。
彼女に教えてあげたいなー。

[248: 購入経験者さん]

>>246

そうですね。
３５坪では間取りによって２階にトイレがない物件もありますよ。

ただ、それを理由に値下げできるかといえば・・・
無理な気がします。

[249: 匿名さん]

おばさんちのトイレは しゃばばばばーっとデカイ音で20秒ほど流れが止まらない一昔前のトイレなんだよ。夜中に使われたら五月蝿いのも無理ないね。

[250: 匿名さん]

>>242

> 病人や怪我人は一階に寝せると思いますが
> その場合は他の人は２階のトイレを使った方がいいですか？

２階にトイレを作らないのが基本です。
怪我人や病人にトイレの音を聞かせたり、臭いを嗅がせては失礼なので、
余程のことが無い限り、２階に寝かせるべきです。

トイレのために１階に降りることなんかは、
トイレの音を聞くことや、臭いを嗅ぐことを考えれば、
きっと我慢してくれるはずです。


もし、どうしても２階に寝かせられない時は、家族が夜中は外の公園ですれば済みます。

夜のトイレに行くときに暴漢などに襲われたら、
それは運命だとして諦めれば良いんです。

２階にトイレを作らないためと思えば、
たとえ夜トイレに行くために暴漢に襲われたとしても娘も納得するでしょう。

[253: 匿名さん]

>>251さん

> また足腰の弱いお年寄りは一階で生活することになりますが
> (いずれ自分達がその立場かもしれませんが)
> その場合、他の人は２階のトイレを使った方がいいですか？

２階にトイレを作らないことが何よりも重要ですが、
それなら１階にもトイレを作らなければ良いんです。
そうすれば、音もしないし、臭いもしない。

近くの公園にトイレはあるので、家にトイレが絶対に必要とは言えないでしょう？

[254: 匿名さん]

＞２階にトイレを作らないことが何よりも重要

そうでしょうか。
頻尿や夜尿症の方が家族にいらっしゃる場合は、
２階にトイレがあってもいいと思います。


＞客がいる時間でバッティングする事自体少ない
＞客がトイレに入る時に自分も２階のトイレで、という考え自体失礼
＞はい、これで２階のトイレを使う貴重な理由がまた一つ消えました。

２階のトイレを使う理由ですか・・
１階のトイレが壊れた時・・・
でもトイレが壊れること自体、
１０００年に一度かもね。

＞あと残っている理由は・・・
＞頻繁な人が家族にいる場合に、
＞２階にもトイレがあると助かるでしたっけ？
＞うちには頻繁な人はいませんので、
＞２階にトイレは必要ありません

まだありますよ。
お年寄りと同居の場合、
２階の寝室から１階まで降りろって言うの？
あっ、でもお年寄りは足腰が悪いから、
２階にそもそも上がらないよね？

結局２階にまでトイレが必要な理由って、
無いのかもしれませんね。

[255: 匿名さん]

2階トイレ要らない派の人は
①の夜中にトイレに行くかどうかについて異論があるようですが
その他の②～⑥の項目には異論がないようですね。
②僕の家は２階にトイレが無いので、一生我慢しながら順番待ちでも平気
③時々待てなくて漏らしちゃうけどそんなの平気
④僕はトイレなんか1ヶ所でも掃除しないんだから2ヶ所もあったら大変
⑤マンションでも一家に1ヶ所なので100㎡にもならない僕の家なら1ヶ所で十分
⑥もっと大きい家に住めるようになったら2階にトイレが絶対欲しい

[257: 匿名さん]

＞トイレと同一フロアで寝起きしても問題ないのでは？

2階トイレ不要派は
マンションはコンクリートで部屋が仕切られてると思ってるから
音が伝わらないと信じているよ。

[258: 匿名さん]

>>256さん

> マンションは同一フロアで食事や睡眠をとっても問題は起きていないですね？
> トイレと同一フロアで寝起きしても問題ないのでは？

夜、トイレと同一階で寝ているときに、
誰かがトイレに行くと、その音で起きてしまい、臭いが不快で溜まらないというのは、
これまで何度も繰り返し説明された大前提です。

一方、マンションに関しては、トイレの個数は何度も言われてきたけど、
同一階云々の議論は全て無視されてきたので、そこは考えなくて良いんじゃないでしょうか？

そう考えると、足腰の弱いお年寄りは一階で生活する場合は、
１階にもトイレを作らないのが自然です。

もし２階に寝る人が居ない場合は、２階にトイレを作ることはありだと思います。

[259: 匿名さん]

> もし２階に寝る人が居ない場合は、２階にトイレを作ることはありだと思います。

あ、わざわざ２階まで登って掃除するのが面倒というのがありましたね。
やっぱり、これは無しです。

[261: 匿名]

はっきり言って
二階のトイレはナンセンスですね

[262: 匿名]

なんで知らないくせにうんちくたれれるんだ？

[266: 匿名]

僕ちゃんが言うからには間違いないよ
トイレに二階はいらないよ

[267: 匿名]

トイレに2階があったら　笑うわ

[271: 匿名]

トイレはウチには３ヶ月あるよ

[274: 購入経験者さん]

＞わざわざ２階まで登って掃除するのが面倒

沢山のコメントがある割には参考になる意見が少ないわね。
その中でもこの掃除って意外とあとから効いてくるのは事実よ。
そう、この２階のトイレもほったらかしになる可能性は大ですね。

２階のトイレって思ったほど使われないのは多くの方で意見が一致してますよね？
生活パターンの中で自分が入るトイレって固定されてくるものなので、
あまり使わない２階のトイレって、生活パターンからどんどん離れていくものなの。
そうなると誰も使わない日が続き、ひどくなると、一年中誰も使わないって家庭も知っているくらいです。

それは各家庭の今までの生活パターンを見れば分かると思います。
使わないかもと思うなら、２階のトイレは付けない方がいいですよ。
掃除しなくなったトイレほど汚らしいものはないですから。

余談ですが、私の隣家の夫婦は新築後１年で離婚したみたいです。
２階にトイレは付いていましたが、さすがにそれが原因だとは思いません。
でも誰が掃除するのか、些細な喧嘩から離婚に発展したとしてもおかしくはありません。

[275: 匿名さん]

＞トイレに2階があったら　笑うわ

いやでもトイレに二階があったら便利じゃん？
トイレの中に階段があるんでしょ？
二階トイレ否定の人も二階トイレスルーして
一階トイレで用足せるよ。画期的～☆☆☆

[276: 匿名]

>>274
前半は良かったけど、後半は最低な予想ですね。

[277: 匿名さん]

我が家にも～　二階にトイレ　有ったなら～
ここまでゆがむ　人格も無し～

おばさん、今度は離婚ネタですか。新ネタですね。ただ、あまりおもしろくないです。
もっとおもしろいネタをお願いします。

＞使わないかもと思うなら、２階のトイレは付けない方がいいですよ。

おっ！おばさんにしては、めずらしく正論じゃないですか。
うちは、新居での生活をイメージし、２階トイレ設置を決定するのに、
さほど時間はかかりませんでした。もちろん、便利に使ってます。

あっ　ゆがんじゃってるから、言ってもムダか。

[278: 匿名さん]

マンションでもトイレが１箇所で何の問題もない。
なんで一戸建てだと２箇所も必要と言い張る人達がいるのか？

答えは簡単でした。
それはもう既に２階にトイレを付けてしまった人達が言い張ってるだけなのです。
そんな人達が今さら自分の家を否定するに等しい、
「２階のトイレは全然使いません」と言うと思いますか？
答えはＮＯです。

そして誰かが「どうせ２階のトイレなんか誰も使いません」
というともう黙ってられないのはなぜでしょうか？

薄々は自分でもあまり使わない事は分かっているのです。
マンションでも１箇所で問題ないのに、
一戸建てになった途端にトイレに行く回数が増えるはずがありませんから。

ではなぜ、こうかたくなまでに、
「２階のトイレは毎日すごく使う」
と言ってしまうのか考えてみました。

見栄を張るのと同じ心理なのではないでしょうか。
自分の持ち物、
例えば車でも恋人でも他の人からキレイとかカッコいいとか思われたいものです。
それを自己満足で建てた家の一部分である２階のトイレを、
「どうせ」呼ばわりされたら、
顔を真っ赤にして反論したくなるのも分からないでもありません。

ですからこれからは「どうせ使わない」と言わず、
「ちっとも使わない」と言ってはもらえないでしょうか？

ちょっと肩外しを食らったようで「カッ」とはならないと思います。


『私も２階のトイレはちっとも使いません』

・・・ほらね？

[281: 匿名さん]

>278
心理分析でもしたつもりでしょうか??

残念ながらハズレです
本当に残念です
貴方がそこまで…だったとは…
ネタだと信じたいです
どうか信じさせてください

[282: 匿名さん]

>>274

> 生活パターンの中で自分が入るトイレって固定されてくるものなので、
> あまり使わない２階のトイレって、生活パターンからどんどん離れていくものなの。

そう、普段の生活で、自分が入るトイレは固定されますよ。
１階にいるときは１階のトイレ、２階にいるときは２階のトイレというようにね。
２階にいるのに、わざわざ面倒な思いをして、１階のトイレに向かう人は、もの凄く少数でしょう。
結果、普通に１階のトイレも２階のトイレも使われるのが一般的です。

２階に居る時間の多寡は、間取りにも依るんじゃないですか？
ただ、最近はファミリールームや趣味の部屋を２階に設置する家が増えているので、
寝室以外の目的の部屋も、増えていますよ。


>>278

> マンションでもトイレが１箇所で何の問題もない。
> なんで一戸建てだと２箇所も必要と言い張る人達がいるのか？

マンションは同一階なのと、狭いからと言う結論じゃなかったですっけ？
１部屋を狭くして、無理矢理部屋数を増やすような安っぽいマンションは別にして、
ある程度の層向けの120m2以上のマンションでは、トイレが２個以上ある方が多いんじゃないですか？
お金の関係で付けられないのと、問題がないというのは別ですよ。

[283: 入居予定さん]

2階トイレを使わない人は、そもそも2階にいる時間が少ない、あまり使ってない人なんでは？
2階トイレが不要というより、2階自体が不要なのではないでしょうか？

2階で生活する時間が長い人は、おのずと同じ階にトイレが必要になりますし、
始終使っていれば掃除もします。

2階トイレが必要ない人は、思い切って2階もなくしてしまえば問題解決ですよ！

[284: 匿名]

＞ではなぜ、こうかたくなまでに、
＞「２階のトイレは毎日すごく使う」
＞と言ってしまうのか考えてみました。

だって、たとえ１Fにトイレがあったとしても、どうせ２Fのトイレなんか、便利に使っちゃいますからね。

[285: 匿名さん]

>>278
＞マンションでもトイレが１箇所で何の問題もない。

二階一戸建て、トイレ一階のみの社宅に住んだことがあります。やはり、バッティングの
問題が有り、不便な思いをしましたね。その経験を踏まえ、より便利な生活を送れるよう、
二階トイレ有りの家を建てました。マンションには関係無いですが、トイレの度に階段の
昇降もしなくて済みますしね。トイレが一ヶ所では、不便だろうなと思います。
なぜマンションでは問題が無いのか、理解できません。その情報はどこからのものですか？

[286: 匿名]

マンションは大体ワンフロアだから。
一戸建ても平屋なら一個で問題ないかも。

[287: 匿名さん]

一戸建て平屋でも、家族人数によるよ。あたりまえだけど。
小さなマンションに入居する家族人数なんて、せいぜい５人位じゃない？

それに比べ、一戸建て平屋なら、それに加えてじじばば、もしかするとひいばあちゃんまでいらっしゃるケースも
多数出てくる可能性あり。

祖父祖母父母子供３人の７人クラスなら、トイレは２つ、または最低でも男性用小便器がないと
不便！！

[288: 匿名さん]

うちは子供３人の５人家族ですが、トイレは２ヶ所ないと不便だと思います。
朝、私と子供が家を出る時間が大体同じなので、朝のトイレは混み合います。
誰かが大などしてようものなら、かなり我慢しなきゃならないですもんね。
少なくとも、子供の義務教育が終わるまでの十何年間もこんな不便な思いは
したくなかったので、２階にトイレ付けました。やはり、有ると便利ですね。

[289: 匿名さん]

おばさん、だんだん追い詰められてきましたね。

さて、逃げて隠れるのか窮鼠猫を噛むがごとく反撃に出るのか。

予想は・・・嵐の過ぎ去るのを見計らって何事もなかったようにのこのこ出てくる・・・とみた。

[290: 匿名さん]

昨日我家のトイレの使用状況を数えてみました。

1階・・・１３回
2階・・・　５回

多いとみるか少ないとみるか。

子供がまだ小さいですが，そのうち自分達の部屋を持ち，部屋に居る時間が増えれば回数は変わるでしょうね。

我家は2階のトイレ重宝してますよ(^^)

[291: 匿名さん]

おばさんに引き籠りになると言われそう　笑。

[292: 匿名]

１階も２階も家の中なんだから１階でしか生活しなくても外に出なかったら引きこもりじゃん

[293: 匿名さん]

おばさん、撃沈。

[294: 匿名さん]

トイレの数＝階数のようだが都市型３階建では、トイレは３つ必要か。毎日の掃除大変だね。

[295: 匿名さん]

都市型３階建てですか。
家の大きさや間取りとか家族数、生活スタイルにもによりますが、便利さと掃除の大変さとを
天秤にかけて決めればいいんじゃない？
でも普通は２つでしょうね。

[296: うん個だいすき]

何だか惨めだね


釣りにもなってないからやめたら？
正直面白くなくなってきたよ

[297: 匿名さん]

>>296さん

言ってもダメですよ。
２階にトイレは絶対必要と連呼している人達は、
ただこのスレを荒らす事が目的ですから、
まともな議論をする人はいません。

さて、
都会のマンションでは一家にトイレが一箇所で、
何ら問題も起きてないと言うのに、
なんで田舎の一戸建てだと２箇所も必要だと思います？

これは排便回数が影響しているのではないかと、
ちょっと考えてみました。

都会のマンション暮らしの家族と、
田舎の一戸建てに暮らす家族の、
食生活で違うところ、
それはズバリ、
食べているお米を農家から仕入れているのか、
スーパーで購入しているのかの違いです。

近年ニュースを賑わかせた、
事故米等、市販されているお米は信用が無くなりました。
一方、農家の親戚から直接購入している人はそんな心配はありません。

この事が少なくとも影響しているような気がしますが、
まだ研究段階です。

何かヒントになりそうな事があれば教えてください

。

[298: 匿名さん]

食生活はちがうよ・・・

都会は外でほとんど済ませる生活パターン
食事・遊び・・・・もちろん仕事。　家に帰ってするのは寝るだけ。起きてトイレにもいかず外出。

地方だと、生活のリズムに余裕もあるし家で色んなことが出来る。滞在時間も長いしくつろぐ時間も長い。

一日の回数はあまり変わらないでしょ・・・

[299: 入居予定さん]

田舎でもスーパーで米を買っている人はたくさんいる（田舎のスーパーで米を売ってない・売れないというわけではない。

都会でも今どきは、農家と年間契約して定期的に送ってもらっている人もいる。

親戚に米を分けてもらっている人は、もちろんタダでもらっているわけではなく、労働力を提供していることが多いので、春～秋は家族全員一日がかりで田んぼの手伝いにいったりして留守にすることも割とある。

[300: 匿名さん]

＞春～秋は家族全員一日がかりで田んぼの手伝いにいったりして留守にすることも割とある


田舎でも家にいない事が多いんだね。

都会では共働きや子供の送り迎え、
買い物や家事で、
家を空ける事が多く、
家にいても１階にほとんどいます。

田舎でも都会でも、
昼間に２階のトイレを使う機会って無いんだね。

うちの家族に頻尿や夜尿症はいないから、
２階にトイレを付けても夜中にも使わないし。

マンションの４～５人家族でも、
一家に一箇所のトイレで何の問題もないのに、
一戸建てにした途端に２箇所も必要になるはずないものね？

なぁ～んだ、
２階にトイレを付けようかと悩んだけど、
ぜんぜん必要無いものだったのですね。

心配して損しちゃった。

[301: 匿名]

>>297
冒頭でワロタ

[302: 匿名]

>>300
そこで田舎は、農作業中の泥がついた長靴ですばやくトイレにいけるように、
外に面した所に2個目のトイレですよ。

>>297
>さて、
>都会のマンションでは一家にトイレが一箇所で、
>何ら問題も起きてないと言うのに、
>なんで田舎の一戸建てだと２箇所も必要だと思います？

↑なんだ、2カ所必要ってちゃんと認めてたんですね。
見逃していました。ごめんなさい。

食生活が原因ではなくて、本当の理由はですね、
[２F建てであること、または広い平屋であること]
[家族構成、間取りの都合、施主の思惑]
が絡んでおります。
これで理由も分かりましたね。

[303: 入居予定さん]

いやでも一家揃って出かけるときは、大体その前にトイレを済ませるでしょう？
一回のトイレにかかる時間は、小の時は男性平均32秒、女性平均1分37秒ぐらいだそうですが、大は平均5分位だそうです。
5人家族だと5×5分=25分、「時間と順番をまもってテキパキ済ませて！」ってわけにもいきませんし、週末揃って出かけるだけでなく、平日も出勤通学時間が重なると結構なストレスですよ。

子供は小さいと排泄機能もまだまだ未熟で待つことができないから、大人にしわ寄せが来ますし。ご主人が遠距離通勤で、1時間以上かかるなんて場合は大変ですよね。途中のコンビニとかで借りるのでしょうか？

まあ、それも各家庭の事情によるので、旦那さんが仕事に出かけるときは奥さんはまだ寝ている、みたいなお宅もありますから、そういう家はトイレ争奪戦とかは無縁ですね。

[304: 匿名さん]

＞大体その前にトイレを済ませるでしょう？

普通はそうですよ。
寝るために２階に上がる前に１階のトイレへ、
朝起きたら１階に降りて顔を洗ってトイレに入って、
リビングのソファに寝ころびながら朝のニュース番組。

だいたいマンションでも、
４～５人家族で一箇所のトイレですが、
ラッシュとか全然問題ありません。
もし問題があるのなら、
トイレが２箇所のマンションも、
５％以上あってもおかしくはないでしょう？

しかし現実には、
マンションの９９％以上がトイレ一箇所です。

まるで一戸建てだと、
トイレに行く回数が増えるかのような言動、
これはもう風説の流布に当たるんじゃない？

でもそこまでして必死に２階のトイレを擁護する理由を考えてみました。

「２階にトイレを付けた事を後悔していると悟られたくない」

もうこれしか考えられませんよ。
だって人口の大部分が暮らすマンション暮らしの人は、
「一家にトイレは一箇所」と言ってるのに、
なんで一戸建てになった途端に２箇所も必要なの？

たかだか２階から１階のトイレまで十数秒でしょ？
豪邸じゃあるまいし。

[305: 入居予定さん]

はあまあ起きてすぐのトイレは込み合いませんね、確かに。
問題は一家揃って食事をして、出かける前の短時間に済ませるトイレです。
毎朝出かける1時間前に食事が済んでいるような早起きでゆとりのあるお宅なら問題ないのかもしれません。または朝ごはんは食べないとかね。
家族揃っての食事は食育としても重要、とはいいますが、食事が一緒だと、出る方も重なる確率が高いのが困りものですね。
最近は孤食の時代、とかで、同じ家にいるのに別々の時間、別々の部屋で食事をとる家庭もあるそうですから、そういう家庭も2つのトイレの必然性を感じないのかもしれませんね。

そこは人それぞれですから、別に必要なければつけなくていいんじゃないですか？うちは必要なので2階にもトイレをつけます。

[306: 匿名さん]

>>304さん

> 寝るために２階に上がる前に１階のトイレへ、
> 朝起きたら１階に降りて顔を洗ってトイレに入って、
> リビングのソファに寝ころびながら朝のニュース番組。

相変わらず、寝起き以外に２階を使わない特別な間取り以外想像が出来ないようですね。
その発想だと、何時まで経っても、実際に戸建に住んでいる人に共感してもらえないですよ。


> マンションの９９％以上がトイレ一箇所です。

99.9%から99%になったんですね。
ソースをお願いします。

また、戸建と比較するのですから、
狭いマンションは参考にならないので、
100m2以上（それでも戸建だと狭い方）のマンションで
ソースを出してくれると嬉しいです。


> だって人口の大部分が暮らすマンション暮らしの人は、

また、新説が出ましたね。
これもソースをお願いしますね。

ちなみに、平成21年度の着工件数は、
貸家を抜くと463,814戸で、

注文住宅 286,993戸
分譲戸建 95,294戸
分譲マンション 67,382戸

です。人口の大部分がマンション？
少なくとも、新しい持ち家ではマンションの比率はかなり低いですよ。
昔の持ち家でも、戸建の方が多いと思いますが…。

[308: 購入経験者さん]

> マンションの９９％以上がトイレ一箇所です


トイレが複数あるマンションが０．１％から１％と１０倍にもなったのですね（笑）
１０倍って、もうデータの捏造といってよいレベルですね。
しかも悪質です。ＥＳ細胞に関する論文を捏造した韓国の黄教授よりひどいです。


データの捏造があったことを前提として確認なのですが
決して９９％以下にはならないですよね？
手間はかかりますが、調べようと思えば調べられるのですよ。

[309: 匿名さん]

>>306
延べ床面積が少なくなるとトイレが１か所でも良くて
大きくなると２か所必要になる。
本来は居住している人数により決定されるものなのに
変ですね。

マンションでも100平米超えるととトイレが２か所必要になる
理由を教えてください。

[312: 匿名]

うち延床35しかないけど
二階にトイレついてるよ
実家もそうだったし普通だと思ってた
今子供がまだ小さいから二階にトイレあってすごい便利
前住んでたマンションは一個だったからかち合ったりして不便だった
子供が大きくなったらトイレ１つじゃ不便すぎると思う

[313: 匿名さん]

>>309

狭い家だと、部屋や収納を優先して、
付けたくても付けられない場合も多々あるので、
我慢してトイレ一個の家に住んでいるというケースも見受けられる。

トイレが１個で良いか、２日必要かを議論する時は、トイレの数を増やしても、
最低限、部屋の広さや、収納の広さに制約は無いと言える家庭で議論すべきということ。

100m2を超えると必要になるのではなく、
最低限その程度の広さ（これでも狭い位だけど）が無い家だと、
トイレの数の希望が間取りに反映されにくいという意味での制限です。

[315: 匿名さん]

２箇所以上トイレのあるマンションが０.１％より確実に多いという事実(ソースあり)を突き付けられて９９.９％から余裕をみて９９％にしたんだね。
意外と素直な面もあるんだね。

マンションと一戸建ての戸数の比率ではマンションは半数にも満たない(by総務省)という事実もあるので、「人口の大部分が住む」という所も訂正したほうがいいよ。
じゃないとただの嘘付きってことになりますから。

[316: 匿名さん]

マンションと戸建てを比較するのもどうなのかな？と。
マンションはワンフロアですし，戸建ては多くが2階建てですし。
マンションはよほど大きくなければ大よそ20～30坪。
戸建ては30～50坪で広さも違います。

平屋の戸建てではトイレ1ヶ所が多いのではないですか？広さによりますが。

戸建てで2階トイレを設けるのは1階に降りる手間です。単純に。
「たかが1階に降りるだけ」と言われますが，夜中に子供を抱いてとか，お年寄りの頻尿（若い人も）など，2階にトイレが欲しい理由は色々あると思いますよ。

「掃除が大変」と大きなお世話の方もいますが，2階のトイレの掃除が大変な人はそもそもが普段の掃除も大変と感じる人で結局なんでも大変と感じるでしょう。
それぞれのトイレに掃除道具をしまっておいて2階の掃除のついでにトイレ掃除をする人もいるでしょう。

[317: 匿名さん]

トイレ問題でこれほど議論発熱するとは。

ちなみに当家は二階建てで、一階と二階にトイレがあります。
二階が書斎と寝室なので、そのほうが便利だからです。

トイレ掃除は僕が行っています。
大をしたついでに掃除することが多いです。

アメリカではベッドルームごとにパスとトイレがついています。
３ベッドルームであれば、三つのバスとトイレがあるわけです。
単に「プライバシーの問題と、その方が便利だから」だと思います。

[318: あ]

私は平屋ですがインナーコートを囲うようなコの字型の間取りで
広さは48坪です。


で、トイレは2つありますよ。
一つは通常のトイレ。もう一つはパウダールーム付きのものです。
2階建てというより、広さがそこそこあれば2つあるケースが多いと思います。
せっかく戸建てなんだから、何だかんだ理由を付けてケチらなくてもいいと思う

[319: 匿名さん]

318さんに同意。

[320: 入居済み住民さん]

２階トイレ否定派（拒否派）のかたに伺います。

うちの家内45歳が関節リウマチと診断されました。
ひざが痛くて階段の昇降がつらいといいます。
１日１往復くらいは何とかできるのですが、それ以上は限界です。
１階に寝室を移動したいのですが、そのような余った部屋はありません。
増築しようにも敷地にゆとりがありません。引越しなんか論外です。
工務店に聞くと３０万くらいで２階トイレを設置できるといわれました。
このような場合、２階トイレを設置してもよろしいでしょうか。
掃除はわたくしが月２回くらいならがんばる所存です。

[321: 匿名]

いいですか皆さん、初心に戻ってみてください。
たかが２階トイレですよ・・・（汗）
一部の屁理屈に話を合わせるから余計ややこしくなるんです。
単純に各々の意見を黙々と書けばいいんですよ。

[322: 匿名さん]

>320さん

伺うまでもなく，必要な方は付けるべきと思います。無理がないなら。

[323: 匿名さん]

＞2階のトイレの掃除が大変な人はそもそもが普段の掃除も大変

そりゃあ大変ですよ。
マンションじゃないんだから。
それなのに２階のトイレまで掃除する？
するのは最初のうちだけ。
誰もやらなくなるよ。

[324: 匿名さん]

おばさんの塵屋敷では掃除してもしなくてもどちらでも良いよ、建て売りやマンションでは無いので必要と思えば付ければ良いし、掃除もメンテもする気が無いなら古い貸家かボロアパートで満足して下さい。

[325: 購入経験者さん]

もうしわけありません。
>>323は言葉足らずな面があるので詳しく書きますと

＞2階のトイレの掃除が大変な人はそもそもが普段の掃除も大変

そりゃあ（普段の掃除も）大変ですよ。
（自分が住んでいる）マンションじゃ（年に数回しか掃除し）ないんだから。
それなのに２階のトイレまで掃除する？
するのは（私みたいに）最初のうちだけ。
（掃除嫌いの人は）誰も（家の掃除を）やらなくなるよ。


・・・以上掃除嫌いの人のつぶやきでした。

[326: 匿名さん]

このスレって2階トイレが必要か否かじゃなくて、掃除嫌い・面倒くさがりやさんが2階トイレの掃除をしたくないという事を言いたいだけのページですね。

[327: 匿名さん]

＞必要な方は付けるべき

そりゃあ頻繁な方は必要かもしれませんね。
でも健常者では２階のトイレは必要ありません。

マンションでも一家にトイレは一箇所です。
なんで一戸建てになった途端、
２箇所もトイレが必要なのですか？

朝のラッシュとか言うやつがいるけど、
一戸建てだとトイレのラッシュがおきるの？

そんなわけがないのは、
みなさんが一番良く分かっていると思います。

よって２階にトイレを付ける意味なんて、
何もありません。

ただ２階トイレの便所掃除が一生続くだけです。

[328: 匿名さん]

戸建だからトイレが２個必要なのではなく、２階建ての戸建だから必要なのです。
１フロアにひとつあると便利でしょ。
実際に私は病気の投薬でトイレが近い為に、大変重宝しています。
若いうちは必要を感じなくても歳を取るとねぇー。

[329: 匿名さん]

>マンションでも一家にトイレは一箇所です。

マンションは注文して作るものじゃないでしょう？
それに戸建てみたいに2箇所作るスペースもないと思うし。
戸建てみたいに1戸ずつ注文できて、広さも十分確保できるのなら2箇所作る人も多いと思いますよ。

[330: 匿名]

トイレ大好きだし、２階のトイレの方が１階よりもむしろ使用頻度が高いし、
トイレに限らず一生家の中は掃除し続けるから無問題（＾＾）b

>>327 匿名さん　にとっては、
>ただ２階トイレの便所掃除が一生続くだけです。
↑これがとっても苦痛なんだね。わかります。

マンションでも当然ながら朝のトイレラッシュは高頻度で起きてます。
マンション住まいの平均的な４人〜５人家族のご家庭の99％は、トイレラッシュの経験があると思いますよ。
実際はトラブルが起きているのに、小さな面積のマンションでトイレが2つの間取りを
あまり見かけないのは、正に「面積の制約」と、企業側の販売戦略です。

さては、あなた、マンションにお住まいになった事がなくて推測で書いていらっしゃいますね？
事態は掲示板で起こるんじゃない、現場（マンション）でおこっていますよ。

[331: 匿名さん]

このスレを覗くようになって、ずぼらな私でも「掃除をさぼることを正当化してはいけない」という気持ちになり、トイレ掃除を毎日するようになりました。ありがとうございます。

[332: 匿名さん]

＞私は病気の投薬でトイレが近い為に、大変重宝

病気の方が家族にいる場合は、
２階にトイレがあってもいいでしょう。

しかし病人を２階で生活させるなんて、
どうかしてると思われません？

私の家族は健康なので、
２階にトイレを付けない事にします。

ありがとうございました。

[333: 匿名さん]

＞マンション住まいの平均的な４人〜５人家族のご家庭の99％は、トイレラッシュの経験があると思いますよ

いいえ。


＞さては、あなた、マンションにお住まいになった事がなくて

いいえ。


＞若いうちは必要を感じなくても歳を取るとねぇー。

必要と感じるまで何十年も、
２階のトイレを掃除し続けられますか？
私は嫌です、
みなさんは？
・・・そうですよね。

しかも歳を取ったら足腰が悪くなって、
２階へあがる事もなくなりますから、
益々２階のトイレなんか使わなくなります。

一回も使うことなく新築するってことになりかねません。


よって２階にトイレなんか必要無いのです。

　　　－　完　－　　

[334: 匿名さん]

スペースもあって、予算に余裕があれば、二階にトイレをつけてもいいんじゃないの。

実際、当家は二階に寝室と書斎があるから二階トイレは非常に便利。

本当であれば、小さなキッチンも欲しかったな（僕はケチだから、止めたんだ。ちょっと失敗）。

[335: 匿名さん]

まだ言ってる。
まあ黙れない事情ってのがあるんだろうが。

[336: 匿名さん]

３３４です。
自分にとってもっとも快適な家をつくれば良いだけだよね。

二階にも小さなキッチンを作れば良かったなあ。

[337: 匿名さん]

なんだか「２階のトイレ、許すまじ」という＊＊＊＊みたいだね。

[338: 匿名さん]

>>330
＞マンションでも当然ながら朝のトイレラッシュは高頻度で起きてます。

全くその通りです。
戸建てだからといってバッティングしないわけはありません。
マンションのときと同じようにバッティングしてしまいますから、我慢しなければなりません。
一生我慢しながらトイレを待つ覚悟があれば1ヶ所でもいいでしょう。

[339: 匿名さん]

２階のトイレを何もそこまで否定しなくても。
過去に２階のトイレ関係で辛い思いでもしたことあるのかな。

予算があれば、トイレぐらい二箇所あってもいいと思うけど。

[340: 匿名]

おばさん家をリフォームしてあげるよ♪
勿論、二階にトイレ増設♪♪

[341: 匿名]

>>333
あっ、ではお一人でマンションに住んでいらっしゃるのですね。

もしくは、夫婦でお住まいだけど配偶者さんはお気の毒に、おそらく寝たきりか何かで
ご自分でトイレに行けない状態であるか、あなたの助けがないとトイレに行けない状態なので
バッティングなさらないのですね。わかります。

それか、マンションでトイレバッティングの遭遇経験がない
貴重な１％の方でしたか。
それならば、もし一戸建てを建設予定でしたら、トイレ2個目設置はおすすめですよ。

[342: 購入経験者さん]

馬耳東風

[343: 匿名]

うちにはトイレ二階にあるけど夜中頻尿で助かってるよ(^O^)
寝室二階なんでしゅっちゅう夜中一階に降りるのは嫌だなぁ

[344: ビギナーさん]

おばさんの意見はとっても貴重。俺は尊重するよ。


ちなみに、自分ちは２階にトイレがあり横幅１．２ｍと
１階のトイレよりゆとりを持たせて作っている。

これは、自分が２階の書斎で仕事をする際に
誰にも邪魔されたくないから。
２階に寝室もあるが、私が使用しているときは
他の家族は１階のトイレに黙っていく。

物思いにふけっているときは、長時間占有することもあるから
やはり２つは必要だなと思う。

[345: 匿名さん]

改めて、自分がトイレをどう使っているかを考えてみた。

朝起きると、子供が目を覚ましているときは２階のトイレへ、
子供が目を覚ましていなかったら１階のトイレに行きます。
音は寝室まで響きませんが、１階２階どちらのトイレも動線上なので、
なんか少し気を遣っちゃって自然とそうしているようです。

帰宅後は、大抵１階のトイレに行きます。
これもリビングに向かう動線上だからだと思います。

その次トイレに行くのは、食事、風呂などを済ませて、
子供を寝階付けた後になることが多いです。
子供を寝かしつけた後、この季節は加湿器に給水しているので、
２階の洗面で給水しがてら、２階のトイレに行きます。
これも動線上便利だからですね。

寝る前は、妻と一緒に２階に上がるので、
どちらかが１階、残った方が２階のトイレに行きます。
２個あると、バッティングしなくて助かってます。
どちらも動線上なので、どちらが便利ということは無いので、
その時の流れで、どちらに行くか変わります。

結局、普通に、動線上で便利な方を選んで使っているようです。
当たり前の結論ですね。

仕事がある日だと、私は１階２階ともに２回づつという使用頻度でしょうか？

妻には何回使っているかを聞いたことが無いので知りませんが、
子供が幼稚園に行っている間は、書斎で読書していることも多いようなので、
その時は２階のトイレを使っているんじゃないでしょうかね。


祝祭日は、仕事を持ち込んでいるときなどは２階の書斎で過ごすことも多いです。

また、妻がたまった家事をしたい時などは、私が子供を連れて、
２階の子供部屋（今は小さいので玩具部屋）で遊ぶことも結構あります。

そんな時もトイレは２階のトイレを使います。
なので、家に居る時間が長いので当たり前ですが、
休祭日は普段の日よりも２階トイレの使用頻度は増えますね。


とにかく普通に２階のトイレは使いますよ。
そして、急に使えなくなったら、凄く不便に感じるでしょうね。

[346: 匿名さん]

＞自分が２階の書斎で仕事をする際

２階が仕事場なら便所掃除も仕方がないですね。
でも幸い私の家の２階は仕事場ではないので、
２階にトイレは必要ありません。

＞貴重な１％の方でしたか

マンションでは９９％の家庭でトイレが一箇所です。
それで何ら問題も起きていません。
なんで一戸建てになるとバッティングするの？

するわけないよね。

[347: 匿名さん]

＞物思いにふけっているときは、長時間占有することもあるから

まるで小野小町のようですね。
頻繁になる老人まで便所掃除を怠ると、
あっという間に年を取って２階全体が臭くなりますよ。

「２階便所は～うつりにけりな～いたずらに～わが家２階も～臭くせしまに～」

[348: 匿名さん]

＞マンションでは９９％の家庭でトイレが一箇所です。

つまり、マンションに住む家庭の９９％がバッティングしているってことですね。
やはり、戸建ての注文住宅にするなら2ヶ所にするべきという結論になりますね。

[351: ビギナーさん]

>>346
いいえ、１階に書斎があれば私がメインに１階のトイレを使用すると思うので
１階に仕事場があってもやはり、ほかの家族が使用する２階のトイレは必要ですね。

ちなみに、私にとってマンションはトイレが２つないので論外でした。
つまり、マンションを購入される方は、トイレが１つしかないというデメリットを
覚悟した上で購入されているのだと思います。
覚悟して購入した以上、トイレが１つしかないと不満は出ませんよね？

[354: 匿名さん]

昔マンション生活してました。

男4人兄弟なので親父も含めて朝のラッシュは大変でした。
親父も兄貴もトイレで新聞なんか読んで。ジャンプとか。迷惑の極みでした。

兄が1人家を出て，親父も亡くなってラッシュはたまにしか起らなくなりましたが，やっぱりバッティングはありましたね。長時間のう○こ待ちとか。

「したい」と思った時に掃除してたりとか，トイレが詰まってたり。

でもトイレが２つ欲しいと思った事は１度も無かったです。なんでだろ？それが当たり前だったから？

今は戸建ての2階トイレ付き。　初めてバッティングした時や夜中のトイレの時なんかに「付けて良かった」と思うようになりました。

トイレ掃除は私の担当。　毎日はしていません。本来は面倒臭がりな正確ですが，掃除は苦には感じていません。　トイレが広い方が掃除はし易くて楽です。

必要かどうかは万人に共通することではないと思いますよ。それぞれのラフスタイルやそれぞれの感受性がありますから。

[356: 匿名]

>なんで一戸建てになった途端、
>２箇所もトイレが必要なのですか？

なんで聞いてばっかりなの？それも同じ質問ばかりを。
知りたかったらYahoo!知恵袋で聞いてきなよ。優しい人が教えてくれるよ。
その変わり、ココみたいに甘くないよ～ｼｬﾊﾞは厳しいから。頑張れ。

[358: 匿名さん]

マンションから一戸建てに引っ越した途端、２階にもトイレの
あることが本当に便利で必要なものということを誰かが使うた
びに家族みんなで実感しています。

マンションで毎日のようにバッティングしていたときのことを
思うと今の生活は快適そのもので、まさに２階トイレ様様です。

２階トイレのない一戸建てなんて考えられません。

[360: 匿名さん]

＞家に居る時間が長いので当たり前

２階にトイレがあると外へも出かけず、
２階の子供部屋と２階のトイレを往復するばかり。

１階にトイレがあれば、１階に降りた時、
「あら、ター坊、天気がいいんだからお外で遊んで来なさい」となり、
引きこもりが解消されます。

しかし２階にトイレがあった場合、
親と顔を合わす回数も限られ、
ただただネクラな引きこもりと化してしまうでしょう。

自分の子供をそんなネクラな引きこもりにしたいですか？

私は嫌です、

みなさんは？


・・・そうですよね。

[361: 匿名さん]

その理論だとトイレひとつのマンション住人に引きこもりがいないことになるね。

ちよっと詰めが甘かったですね。

もう一度考えてきてください。

[362: 申込予定さん]

結論


トイレが家の中になければ
引きこもりは起こらない！


確かにそうですね。
近くの公園で用を足すようにすれば完璧です。
引きこもりなんて起きません。

雨の日も風の日も・・・の精神ですね！

[363: 匿名]

＞360
そんなことでなるかっ！

[364: 匿名さん]

引きこもりや非行は、
何も『２階のトイレ』だけが原因とは限りません。

階段の位置も重要です。
玄関の近くに階段を設置した場合、
外から帰った子供は、
一直線に自分の子供部屋へ。
そしてまた夜中にそ～っと階段を降り、
外出してしまいます。

２階にトイレを設置する事も、
玄関近くに階段を設置する事も、
どちらも子供の成育に影響するというのは、
分からなくも無いですよね？

そんな可能性があるのなら、
はじめからそうしなければいいだけの話です。

もう一度聞きます、
「２階にトイレは付けますか？階段は玄関近くに設置しますか？」

どちらもＮＯですよね。
聞くまでもなかったです。

[365: 匿名さん]

>>364さん

マンションでは、玄関付近に子供部屋、
リビングを通らないでトイレが配置されている間取りが非常に多いですよね。

そういう間取りは、子供の成育に影響するのですね。
子供の育成を考えて、マンションには出来るだけ住むのは止めましょう。

　…と言っていることと同じですね。

[366: 匿名さん]

>>365さん

また、マンションの話ですか。
ここは戸建ての話です。
話をすり替えないでください。

でも興味深い話ですね。
よく考えてみたら、
子供部屋からトイレまで出てくれば、
マンションの場合、
キッチンから気配が感じ取れますよね？

それが親子関係で重要なのですよ。

理解できましたでしょうか。

[367: 匿名さん]

お前らいったい何百回同じ話を繰り返すつもりなんだ？

[368: 申込予定さん]

>>366

>キッチンの中にトイレを作れ


いや、いや
それは言いすぎだよ～

[369: 匿名さん]

キッチンから気配をうかがっているだけじゃなくて、トイレ掃除をしに2階に行くついでに声をかけるともっといいと思いますよ。
食事もなるべく一緒にとって会話をするとか。
食事が一緒だとその後のトイレも込み合いますけどね。2つあると便利かな。
家事の役割分担で、子供にも食後の食器洗いや風呂掃除のほか、トイレ掃除も交代でさせると子供の成長に役立ちますよ。
子供部屋を充実させすぎるとこもりがちになりますから、2階の個室は小さめに。そうすれば余ったスペースがトイレに利用できますね。
かわりにリビングなどの共有スペースを快適にすると親子のコミュニケーションが増えますよ。
トイレもこまめに掃除して快適を保つと子供も喜ぶと思います。
親の愛情はそういったところからも子供に伝わると思いますね。

[370: 匿名さん]

>>366さん

> 子供部屋からトイレまで出てくれば、
> マンションの場合、
> キッチンから気配が感じ取れますよね？

感じ取れる間取りもあるし、感じ取れない間取りもある。

感じ取れない場鳥の場合は子供は引きこもりに、
そして、感じ取れる間取りの場合は、
主婦は１日中子供監視のためにキッチンに居ないといけない。
そうしないと、子供が引きこもりに…。

　ね、あなたの主張はアホらしいでしょ？

[371: 匿名]

>>367
「あの人」が同じ書き込みを続ける限りエンドレス

反論者は飽きて去っても次々現れるから

[372: 匿名さん]

おばさんが居る限り終わりは有りません。

[373: 匿名さん]

>また、マンションの話ですか。
>ここは戸建ての話です。
>話をすり替えないでください。

って今まで散々マンションを引き合いに出しておいてそのセリフですか・・・

[374: 匿名さん]

でもこのスレをみると「トイレを掃除しなきゃ」と思うので、ずっと続けてほしいです。
新居もキレイに保つ自信がつきそうです。

[375: 匿名さん]

こんな無限ループスレが掃除のモチベーション維持に役立ててる人がいるとは想像の斜め上だった。
ネットワークリソースの無駄遣い以外の何ものでもないと思ってたよ

[376: 匿名]

トイレおばさんて二階トイレとバルコニーと勝手口を否定したいみたいだねwww
ローコストの建て売り購入者かな(笑)

[377: 匿名]

その三つが無いんだろうな。中でも２階トイレは一番惜しかったんだろ。

[378: 匿名さん]

＞このスレをみると「トイレを掃除しなきゃ」と思う

これを見ても分かるように、
トイレ掃除なんて最初のうちだけです。
１年もすれば２階のトイレなんて見向きもされなくなります。
すると２階のトイレから細菌が繁殖し、
２階そのものが汚らしくなり、
家全体が影響を受けかねません。

どうせ使いもしないのですから、
２階にトイレなんてやめときなさい！

[379: 匿名さん]

＞２階にトイレなんてやめときなさい！

強要しないでくださいw
妄想は勝手ですが付ける付けないは自由でしょ

[380: 匿名さん]

３７８

明らかに執着性の精神構造だ。

ちょっと怖い。

[381: 匿名さん]

＞トイレ掃除なんて最初のうちだけです。

１年間も掃除せずによくトイレに入れるよな。
１階とか２階とかいう問題じゃないだろ。

[382: 匿名さん]

2階にﾄｲﾚがあるとそんなに不味いの？
仕事で新築戸建てのﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞをしていて、絶対的に2階にもﾄｲﾚを配置しますが
ﾄｲﾚいりませんとか言われたこと無いんですが・・・

こんなにいらない人が多いなら考えなきゃならん

[383: 匿名さん]

使わないトイレから細菌が繁殖し、 家そのものが汚らしくなるなんて書くと、軽井沢あたりの別荘地から風評被害のクレームが来るよ。
別荘のトイレなんてたまにしか使わないんだし。

[384: 匿名]

＞こんなにいらない人が多いなら考えなきゃならん

大丈夫ですよ
どう見ても一人の書き込みですから

[385: 匿名さん]

>１年もすれば２階のトイレなんて見向きもされなくなります。

見向きもしないような人はまず2階にトイレなんて発想もないだろうから、人の意見なんて聞くまでもないでしょう。（このスレなんて無視してます）
少なくとも悩むぐらいなら普通に使うと考えて付けたほうがいいと思うけど。

１．予算の都合で2階のトイレを付けられなかった。
２．マンションの住人（もしくは賃貸）なので2階がなく、ゆえにトイレも一つなので不自由している。

どちらかじゃないですか？

仮に掃除が嫌なのであれば2階のトイレ以前に、家全体の掃除が不十分で、トイレ以外からも細菌繁殖が起こってると思われますよ？ｗ

[386: 匿名さん]

＞１年間も掃除せずによくトイレに入れるよな

そうそう、
それが問題ですよね。
結局ほとんど使わない２階のトイレは、
そのうち誰からもかえりみられること無く、
掃除すらしてもらえなくなります。
そんな扱いをするくらいなら、
はじめから２階にトイレなんか付けるなって言いたいよ。

２階のトイレがかわいそうでしょ？

これは生き物を飼うことにも通じる話です。
世話ができないなら、
はじめから飼わない方がいいのです。
せっかくなついたのに、
世話を放棄することと同じ事です。

ですからほとんど使いもしないのだから、
２階にトイレなど、
はじめから付けない事を、
強く勧めます。

なついてから放棄するのは「酷」過ぎます。

[388: 匿名]

？

やばいな。このヒト

[389: 匿名さん]

>>386さん

そうですよね。
使わないトイレは無用ですよね。
でも、殆どの家庭では普通に使っているので有用のようです。
それで、この話は終わりですね。
長文お疲れ様でした。


さて、マンションの話に戻りましょう。
マンションは興味が無かったので今まで調べてなかったのですが、
調べてみると80～100m2程度のマンションは、
トイレが入り口付近か中央のキッチンの近くが多いようでした。

貴方の話だと、トイレが入り口付近のとき、子供部屋も入り口付近なので、
子供が親と顔を合わせずにトイレ、家の出入りが可能です。
引き篭もりになってしまいますね。

一方、キッチンの側のトイレのマンションでは、
旅行などで外出すると、トイレはばい菌の温床です。
しかも、それはキッチンのすぐ側です。
非常に不衛生で住めたもんではないですね。

　…こう考えると80～100m2程度のマンションは悲惨ですね。
　　２階にトイレがある一戸建てどころの話じゃなくなりますね。
　　貴方もそのようにお考えでしょうか？


ちなみに、私は386さんの考え方だと、こうなるという展開をしているだけで、
別にマンションを否定している訳ではありません。
気分を害した方すいません。

[390: 匿名さん]

二階のトイレは禁止ワードにして欲しい。

[391: 匿名さん]

>386
＞それが問題ですよね。

トイレ1ヶ所しかないんだろ。
掃除しろよ。

[392: 匿名さん]

なんかここのアンチ2階トイレ派の人はちょっと怖いしヤバイ・・・。

そのうちニュースとかに出てくる人なのでは・・・？

[393: 匿名さん]

＞さて、マンションの話に戻りましょう

ここはマンションスレじゃねないので、
一戸建ての話に戻ってください。
でもついでなので少しばかり。

★マンションではトイレがいくつか知っていますか？
　・・・そう、９９％の家庭でトイレは一箇所です。

★その９９％の家庭ではトイレが一つで足りているのですか？
　・・・そう、足りています。
　もし足りないと言う声が多ければ、
　少なくとも１割とか２割程度のマンションで、
　トイレが２箇所ついているでしょう？
　しかし結果を見れば、
　無用の長物としか考えられてないのでしょうね。

★それではなぜ一戸建てに２箇所もトイレを付ける人がいるのでしょうか？
　・・・私も考えましたが、
　ハウスメーカーの営業さんに、
　ダマされたとしか考えられません。
　

[394: 匿名さん]

そうだったのか！
うちのハウスメーカーの営業も、やたら２階トイレを勧めてきやがったな。
このスレの肯定派のように、とにかく「使う」「便利」「必要」と連呼してさ。
結局、騙されて付けてしまった。

でもね、営業さん、騙してくれてありがとう。あなたのおっしゃる通りでした。

このように、営業に騙されて幸せな生活を送っている家庭は数知れずってことを
言いたいんすよね？おばさん。

[395: 匿名さん]

＞営業さん、騙してくれてありがとう
＞肯定派のよう

自分の家を肯定したい気持ちは、
痛いほど分かりますよ。
誰でも自分の新築を否定したい人などいませんもの。

[396: 匿名]

★マンションではトイレがいくつか知っていますか？
　・・・そう、９９％の家庭でトイレは一箇所です

ずっと９９，９％だったから　そこんとこ拘って

[397: 匿名]

一戸建てとマンションを比較することに何の意味があるのか
どうしても解らんな

ま、１ヶ所でいいなら勝手にすれば
99％が正しいとしても、統計に頼って家づくりするほどアホじゃないし

[398: 匿名さん]

＞１ヶ所でいいなら勝手にすれば

言われなくても、
マンション暮らしの都会人は、
一家にトイレは一箇所で、
何ら問題も起きていません。
でもトイレに行く回数は、
都会人も田舎人もそんなに変わらないと思いますがね。

[399: 匿名さん]

マンションに住むってことは、自分の生活スタイルを規格に合わせる、ってことですからね。
無論、マンションにはマンションの利点があると思います。
でもせっかく戸建てを建てるのなら、自分の生活スタイル・好みに合わせた家を立ててもいいんじゃないですか？
「99％」に合わせることはせっかくの戸建てのメリットを生かせませんよ。

[400: 匿名さん]

マンションでも足りない家は足りません。我家は足りませんでした。
ただ住んでいる時は2つ必要という概念がなかったのです。
今思えば2つあったら良かったと思います。当時は。