２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[173: 匿名さん]

>>170さん
＞どや顔の夢精人

夢精人と名乗ってる文面は文章がおかしいから読みにくい。
どや顔ってことすら伝わってこないだろ？
だいたい自分の事を夢精人と言ってる時点で、
程度の低さが分からんか？
そういうのは黙ってスルーしとくのが一番だ。

[174: 匿名さん]

>>171
ペラペラと冗舌な奴だなｗ

文章長い奴は自己満足タイプが多いけど、
夢精人だから、マスターベーション以下だということだなｗ

[175: 入居済み住民さん]

おばさん、がんばらんと。


変な人のせいで影が薄くなってるよ。



って、本当にこれからランチかも？？

[176: 匿名]

>>173 >>174　がおばさんなんでしょ？

[177: 匿名さん]

>>174さんに一票

でもあまり構うと勘違いするよ。
こういう人は自己顕示欲の塊だから、
注目されていると錯覚してしまう。
こういうのが他のスレでも荒らし回ってるんだろうから。

[178: 匿名さん]

>>176
おばさんは、かなり変だけど、173とか174のようなことは書かなかったと思うよ。

[179: 匿名さん]

>>177がおばさんだねｗ

[180: 匿名]

書き分けてるんじゃあないの？あ、そんな力量はないのか。

[182: 匿名です]

>渡る世間はケツばかりさん

発達障害なんて軽々しく言うもんじゃーありませんよ。
確かに私も釣りにしてはかなりアレな感じだと思いますが。薄々気付いてるけど言わないのです。

削除対象になるかもしれないのでその辺でやめておいた方が良いですよ。

[183: 匿名]

本スレ 気分が悪いので、削除をお願いします。

[184: 匿名さん]

スレ立てた奴ってなんなの？うましかなの？過去ログ見たことあるの？
またコピペレスが繰り返されるだけなのに。呆れるわ。
さいならー ﾉｼ

[185: 匿名]

えっと、おばさんご本人がスレをたてたのだと思いますが

[186: 匿名さん]

ブログサーフィンしてたら
２階のトイレは一度も使ってない人がいた

２階にいても１階に降りるんだって
理由が「一回でも使ったら、掃除しないといかんじゃん？」

バカかと、あほぅかと

〆で「完全にこのトイレは、観賞用です 」
と言い切ってた、こんな人は２階トイレ必要ないと思う

[187: 入居しました]

>145あたりから空気が変わりましたね

毒を持って毒を制す　って言うことでしょうか
それとも類は友を呼んだのか

今後の展開が楽しみではある

[188: 匿名さん]

＞マンションが1ヶ所だから家も1ヶ所で良い
＞でも毎日バッティング

え？
都心のマンション暮らしの人達は、
いわゆる日本のエリート達ですよ。
その人達が毎日トイレでバッティング？

そんな家庭があるなら、
即座に２箇所のトイレがあるマンションが増えてくるでしょ？
しかしいまだにマンションではトイレが一つです。
トイレが２箇所のマンションは０．１％にも満たないでしょう。

いい加減な事ばかり言わないの。
まったくいつまでもしつこいよ。

[189: 入居済み住民さん]

おばさん、何してるんだよ。

おばさんがいないとスレが盛り上がらないよ・・・


そもそも、２階のトイレなんて議論するまでもないんだから。

[190: 入居済み住民さん]

>>188
>トイレが２箇所のマンションは０．１％にも満たないでしょう。

あれ？マンション住まいの９９．９％が１か所で満足していて
０．１％が２か所のトイレ・・・ってことは、１か所のトイレの家庭はほぼ１００％満足！
新事実が発見されました！


ちなみに、全体で０．１％に満たないとして、昨年１年間で新築された
マンションを母集団としたらどの程度でしょうか？（＾－＾）

そもそもマンションで２カ所のトイレが置けるのは、ある程度床面積が広いところ。
だれかがリンクを貼っていましたが、新しいマンションでグレードが高いものは
複数トイレがあるようですよ♪

あなたの書き込みを読んでると、時代遅れの昭和臭がプンプンしますよ～

[191: 匿名さん]

>いい加減な事ばかり言わないの。
>まったくいつまでもしつこいよ。

いい加減な事ばかり言わないの。
まったくいつまでもしつこいよ。

[192: 匿名さん]

>>190さん

事実がどうなのか調べるために、港区の専有面積が100m2以上の部屋が
あるマンションの間取りを調べてみました。

検索で出てきた最初の５個のマンションだけですが、

麻布台パークハウス
専有面積 61.56m2 トイレ１個
専有面積 126.82m2 トイレ２個（同一階）

THE　ROPPONGI　TOKYO
専有面積 100.78m2まで　全てトイレ１個

WORLD　CITY　TOWERS
専有面積 92.94m2 トイレ１個
専有面積 120.59m2 トイレ２個（メゾネット）
専有面積 120.59m2 トイレ２個（メゾネット）
専有面積 121.22m2 トイレ２個（同一階）

南青山パークハウス
専有面積 88.07m2 トイレ１個
専有面積 101.47m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 105.74m2 トイレ１個
専有面積 121.35m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 126.92m2 トイレ２個（同一階）

プラウド元麻布
専有面積 129.08m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 135.74m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 143.69m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 158.04m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 175.96m2 トイレ２個（同一階）

専有面積100m2のラインを超えると、
基本トイレは２個付けるようになるみたいです。

また、南青山パークハウスでは100m2前後で
トイレが１個の部屋と２個の部屋がありましたが、
販売価格はトイレが２個の部屋の方が専有面積が少なくても高かったです。

都会のマンションに住むエリートは、
同一階のマンションでも、値段と面積に余裕があれば、
トイレは２個付けるというのが、今の主流のようですね。

[193: 匿名さん]

＞マンション住まいの９９．９％が１か所で満足していて
＞０．１％が２か所のトイレ・・・ってことは、１か所のトイレの家庭はほぼ１００％満足！

なんだ一家に２箇所もトイレは要らないんじゃん。
ってことは、
なんで２階にトイレを付けている人がいるんだろう。

考えてみたんだけど、
２階にトイレを付けた人達は、
単にＨＭの営業にだまされたってこと？

自分で考えないとね。

[194: 匿名]

２箇所のトイレがある新築戸建てがどんどん増えてますね。
理由は、言わなくてもわかりますよね。

[195: マンション投資家さん]

新築のマンション、都内の場合だけど
１２０～１３０㎡くらいからトイレが２つの物件が多くなります。
２００㎡くらいになるとトイレは３つが多いかな。最悪２つはついてますよ。


１００～１２０程度の物件を探していて、トイレの数が決め手になり
１２０の物件を購入したケースもありますよ。差額だけで郊外に一軒家が建ちますけど。

高級マンションを買われる方の場合ですが、結構ニーズがあります。
そのためランクが高い物件を売るための差別化の１つとして、１００㎡では
間取り的に可能でも業者はつけません。


それから、一般の方が購入されるマンションは差別化云々の前に
狭いためトイレ２つはまずあり得ません。
限られたスペースでどれだけ快適な居住空間（収納を含む）を提供できるかがカギとなりますので。

通常のマンションの方は、トイレが１つで不満でも
成すすべがないというのが実際のところだと思います。

[196: 入居済み住民さん]

>>193

いやいや、それはおばさんの意見がまとめただけだよ。
おばさんにしてみれば、満足していないやつはいないって話。

あ、あなたがおばさんでしたか！


昨日は書き込みが少なかったですね？
夢精人さんのせいですか？？

[197: 匿名]

初めは建て売りでいっかーと思っていたので
建て売りを中心に見学しましたが全て２階トイレありました
どのラインになると２階トイレないんでしょうか？
ないのは注文で選択できる人だけ？

結果、注文で建てましたが２階トイレつけてます
メインが２階です

[198: 匿名さん]

横浜とかの中上流階級のマンションは、
４～５人家族で４ＬＤＫくらいがメインだけど、
トイレが２箇所？
ないない、見た事ねっ。
９９．９％のマンションにはトイレが１箇所です。

２箇所のトイレがあるマンションも確かにあるよ。
しかし、０．１％程度だってーの。
要するに一家にトイレは一箇所で何ら問題がないと言える。

往生際が悪いとはこういうことだよね。

[199: 匿名さん]

＞結果、注文で建てましたが２階トイレつけてます

２階にトイレ付けてもどうせ使いませんよね？

必要性は？
利便性は？

聞くだけ無駄か・・・トホホ。

[200: 匿名]

>>199
メインが２F って、書いてあるよ。
使ってるよね。

もしもし、日本語読めますか？
読めなかったら書くだけ無駄か。

[201: 入居済み住民さん]

>>198
その０．１％の母集団の提示をお願いいたします。
今日本にあるマンションすべてなのか？１０年以内に建てられたマンションなのか？
ただ、昭和に建てられたマンションをカウントに入れるのはやめていただきたい。
問題になっているのは、新築の戸建てに２階トイレが必要かどうかなのだから。
>>192さんのように、誰でも検証できるデータをお願いします。


０．１％という根拠の提示ができなければ
往生際が悪いのはあなたですよ。

母集団から高級マンションをのぞくのであれば、０．１％未満かもしれませんが
それが不要だという結論を導き出す根拠になりませんね。

>>195さんの言われるように、スペース上不可能だという結論に至るのが自然です。


往生際が悪いですよ。

[202: 匿名さん]

なんか、９９．９％って言葉が好きな人がいるね。

[203: 匿名]

マンション投資家さんの意見、分かりやすい。

[204: 匿名さん]

>>198さん

あくまでも東京都だけの例ですが、
昨年の都内の新築マンション発売戸数が27,977戸ですね。

トイレが２個ある物件が0.1%以下なら、
総数で27戸以内ということになりますね。

でも、>>192で示された５個のマンションでの
トイレが２個ある物件の総数だけで、この数は超えています。

0.1%の根拠を教えてください。

そうすれば、他の方も真面目に議論してくれると思いますよ。

[205: 匿名さん]

リフォームのことを考えると
広さもないのに１フロアに２つのトイレはきついよね。

トイレ×２、キッチン、風呂、洗面
水周りを移動させるとかなり費用がかかるからね。

[206: 匿名さん]

あ、いちおう
>>205はマンションでのことだよ。
普通の人ならわかるだろうけど、部分的に引用されようだから・・・

２階建の場合、２階にはトイレしか水周りがないから
その分リフォームの自由度には影響しにくいかな。

[207: 匿名さん]

>>204



９９．９％理論の破たんの瞬間であった。

[208: 匿名さん]

2階トイレなし

http://www.igarikoumuten.co.jp/category/1336084.html

[209: 匿名さん]

正直>>150みたいなマンションに住みたいかと言われれば、トイレ3つもいらないから収納増やしてくれよという意見が大半だと思う。
ニーズはあるのかもしれないが、あくまで少数派だろ。

[210: 匿名さん]

>>209
それって、トイレより収納ってだけで
トイレ1つで満足ってことにはならんな。。

まあ高級マンションなんて、宝くじが当たったとしても無理だが。


>>208
その広さでは2階トイレはむりだわな。
コンパクトで良いんじゃない？

[211: 匿名]

99.9%の根拠なんてマジメに求めてるの？

奴は絶対に答えずに同じレスの繰り返しだよ
元々根拠なんかないから

ここは奴の隔離スレ
適当に遊ぶのが正しい参加方法

[212: 匿名さん]

結局、ほとんど不要＝９９．９％が不要って勝手に思い込んでるダケですよ。
当然、ソースなんて無いわけで・・・（笑）

[213: 匿名さん]

さて、おばさんどうでるでしょうか？

①今まで通り９９．９％の主張を繰り返す

②９９．９％を“多くのマンションは・・”等の表現を変えて主張を繰り返す

③自身の主張の非を認めここを去る

④全く新しい意味不明な主張を展開する

[214: 匿名さん]

何、まだやってたの？
ふんふん、
良く読んでみると書かれている事は同じ事ばかり。
耳に痛い事もあると思うけど、
客観的な視点でまとめてみるね。


●２階トイレ必要派の意見
①夜中にトイレに起きる頻尿や夜尿症の病気の人が家族にいる場合は必須。
②２階で過ごしている時に２階にトイレが無いと漏らしてしまう。
③２階にもトイレが無いと、順番待ちで漏らしてしまう。
④使う、必要、便利の連呼ばかり言っているが、なぜ必要なのかの説明がない

●２階トイレ要らない派の意見
①そもそも、いつ誰が使うのか不思議
②夜中に使われたら、それこそ騒音問題
③２階のトイレまで掃除が面倒
④どうせ掃除しなくなるだろうから、２階が黴菌だらけになる
⑤マンションでも一家に１箇所で問題ないのに、なんで一戸建てだと２箇所も必要なの？
⑥寝る前に１階トイレ、起きたら１階トイレ、洗濯物を干すのに２階に上がる前に１階のトイレでいいんじゃない？

[215: 匿名さん]

ほうほう
んで、目的は
自分の家からだけでなく
全ての家の２階から
トイレを無くすことなんだよね？

たぶん無理だよ

[216: 匿名さん]

客観的と言いながら、誰も書いていないことを平然と書き込む。
今までのレスをまとめたものなら、どこに記載されたものなのか明記を。
私の記憶では誰も漏らすなんて言ってないけどね。

ああ、客観的って言葉の意味をしらないのか。
まだ初等教育を受けている子供の書き込みかもしれないから
簡単に言うとね、君の書き込みを主観的って言うんだよ。
まあ、これ以上詳しくは言わないね。たぶん理解できないだろうから。
（もっと言うと、歪曲とも言うよ。読めないかな？）

それと、ちゃんと学校いかないとダメだよ！

[217: 匿名さん]

2階トイレ要らない派がこれまで書いてきたこともまとめてみました。

●２階トイレ要らない派の意見
①夜中にトイレに行くために階段を下りるときに寝ぼけて落ちて怪我してもそんなの平気
②僕の家は２階にトイレが無いので、一生我慢しながら順番待ちでも平気
③時々待てなくて漏らしちゃうけどそんなの平気
④僕はトイレなんか1ヶ所でも掃除しないんだから2ヶ所もあったら大変
⑤マンションでも一家に1ヶ所なので100㎡にもならない僕の家なら1ヶ所で十分
⑥もっと大きい家に住めるようになったら2階にトイレが絶対欲しい

[218: 匿名さん]

やっぱり２階にトイレがないと漏らしちゃんだ(笑)
それって頻便っていうのかな？

[219: 匿名さん]

＞夜中にトイレに行くために階段を下りる

これは頻尿か夜尿症の方の話ですか？
夜中にわざわざトイレに行ってたら、
家族も自分も睡眠不足になっちゃうでしょ？

あなたの事は分かりましたから、
ここは「わたくしごと」ではなく、
「一般論」で行きましょう。

そうでなければ購入検討者の助言になりませんよ。

[220: 匿名]

根拠のない決め付けの「一般論」より、「わたくしごと」の経験談のほうが検討するうえで有益。

[221: 匿名さん]

>これは頻尿か夜尿症の方の話ですか？
>夜中にわざわざトイレに行ってたら、
>家族も自分も睡眠不足になっちゃうでしょ？

頻尿じゃなくても、たまにはそういう時あるでしょ。
飲み会だった時や、乾燥してる時に水分補給で水飲んで寝た時など。
あなたは夜中行きたくなっても、朝まで我慢してるんですか？
それこそ夜尿症か膀胱炎になりますよ。
それと夜中トイレに起きたぐらいで睡眠不足になるほど軟な体なんですか？
頻尿の人は別として。

[222: 購入検討中さん]

＞夜中にトイレに行くために階段を下りる

なるほど、そういえば時々トイレに行くとこがありますね！
夜間に目が覚めるとかでなくても、
夜寝室で本を読んでいてる時なんか、トイレが近いと良いですよね！

とても良い助言ありがとうございました！