２階のトイレ、本当のところ…２

[ジュン]

前回まで２階のトイレの必要性について、
分かりやすいものがありませんでした。
なぜ２階にまでトイレが必要なのか、
そこのところを分かりやすく教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

全スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/132701/

[130: 匿名さん]

＞７人家族ですか・・・、
　まぁ２箇所のトイレがあっても、
　いいかもしれませんね。

何人家族以上であればトイレを２箇所設置することを
認めていただけるのでしょうか？
その場合でも2個目はやはり1階でないとだめですか？

[131: ビギナーさん]

お前ら釣られすぎｗ
ここはネタスレなんだぞ。

そもそも２階のトイレなんて敷地面積が狭くて間取りが限られない限り、ほとんどの場合あるだろうから、そもそも議論にもならんだろ。
スレ自体がネタスレだから、誰かが精神衛生法にお世話になってそうな人の振りをしてるだけなんだから。

[132: 匿名さん]

>129
トイレが1箇所のマンションの住人でも、本当は2箇所あれば助かるけど、間取りの問題上1箇所しかないので、家族とバッティングした時は誰かが我慢して待っているのだと思いますが。
問題が起きていないのではなく、戸建てみたいに自分で間取りを決められないのを承知でマンションに住んでるのだから、問題視しても仕方がないだけです。
普通に考えれば分かると思います。

[133: 匿名]

>>131
多数の人は分かって釣られてるんだとおもう
少数は真剣に釣られてるのかもしれない

[135: 匿名さん]

＞保険としての２階のトイレじゃ掃除が大変

そのとおりですよ。
なんで保険のために、
２階のトイレを付ける必要があるの？
どうせ使いもしないのに。
その上、掃除までさせられるなんて。

私も２階のトイレはやめておきます。

[137: 匿名]

>どうせ使いもしないのに。

「どうせ〜」そういう言い方をする人に限って、実際手に入れたら使う率が高いと思う。
掃除やお手入れに対してぶつくさ言いながらも。
トイレに限らず、なんでもね。
世の常だと思います。

[138: by 130]

>131さん

>ここはネタスレなんだぞ。
そこはあえて言わないのがオトナでしょ。


されはさておき１３０の質問の答えをどなたかください。

[139: 匿名さん]

確かに「あると便利」といった発想だと、本当に必要なのかな？って疑問に思う人もいるかもしれません。
ただ、後々に何かが起きた時に、「やっぱり付けとけばよかった」とならないようによく考えたほうがいいでしょう。
後付けだと、コストもかかりますし、見た目も悪くなると思います。
また、トイレを考慮した間取りにしていない分、トイレの位置を自分の思ったようにできない可能性大です。

[140: 匿名さん]

>138
不要と言ってる人が回答するものだと思ってた。

何人以上が2箇所かだなんて、家々によるものでしょ？
5人超の家でも1箇所で十分という人もいるし、1人暮らしでも各階にあった方が便利という人もいるだろうし。

1階に2箇所以上付けるぐらいなら平屋にするという選択肢もあるし。

[141: 匿名]

>私も２階のトイレはやめておきます。

まだ迷っておられたとは…長かったですね～
何はともあれ決まってよかったです
入居1年後に感想お待ちしてますよ！
あなたが「一つでよかった」と心から言えますようにお祈りしております

[142: 匿名さん]

２階にもトイレを作ると各階に女神様がいることになります．さらに毎日掃除をすればそれはそれはべっぴんさんになるとのことです．だから２階にもトイレは必要なのです．

．．．ってもう手遅れか．

[143: ビギナーさん]

釣られてみようかな。

せっかく戸建を買ったのだから、２階にもトイレをつけることが戸建て所有者のステータスです！
戸建を買っておきながら、マンションを引き合いに出すしか能がない奴は哀れですね。

[144: 匿名さん]

2階のトイレの掃除が厭だ、という人は、トイレにどのくらい時間をかけているんでしょうか？
私は2～3分×毎日です（手抜きなのかな？
そのまま2階まで行くまで数十秒、2階のトイレの掃除も済ませても全部で6～7分だと思うのですが・・・

苦痛なほどの手間ですか？

[145: 渡る世間はケツばかり]

プロファイリングのアマ、夢精人が彼女を分析しましょう。

彼女は４０代後半のマンション住まい。
これは、彼女がやたらとマンションを例に出す点からも疑いがありません。
多くの人が勘違いしているようですが、彼女のレスにはマンション暮らしの
自分に対する擁護の姿勢が一貫して見られています。

そして、旦那は妻の尻に敷かれるタイプ。
バッティングが問題になったことがないというのは、おそらく本当のことでしょう。
彼女の旦那は、例え排便中でも彼女がトイレの明け渡しを命令すれば黙って退去します。
もちろん、においを残すなどもっての外。消臭スプレーは常に１本買い置きがあります。

また、家の清掃はもっぱら旦那の仕事です。
これも彼女の発言から見て取れます。彼女の異常なまでの清掃に対する嫌悪感。
掃除というは毎日行うものなので、日常の清掃行為に対してここまでネガティブな
考えが出るのは、そのためです。

さらに、子供はいるが引きこもりで、トイレがバッティングするどころか
ここ数年、顔を合していない状況のはずです。

と、ここまでだったら彼女がこのスレで電波を発することにはなりません。
そう、彼女を奇行へと走らせた事件があったのです。


それは彼女が知人宅に行き、我が物顔でトイレを占領しているとき起きました。
何と天井から音がしたかと思うと、壁の中を水が流れていく音がしたのです！
そう、家人が彼女の上から客に糞便をかけるような凶行に走ったのです。
常日頃、広い一戸建てと家族と幸せそうな知人に対して強いコンプレックスを
抱いていた彼女はこの件を境に、ストーカーへと変貌。
いつしか、知人に対してでなく、一戸建てで２階にトイレを有する家庭に対して
激しい憎しみを抱くようになったのです。


どうでしょうか？
彼女の今までの発言を見直してみてください。
私のプロファイリングがいかに的をいているか分ると思います。

[146: 匿名さん]

＞毎日掃除をすれば・・べっぴんさんになる

それが掃除をするのは初めのうちだけで、
そのうちだれも掃除しなくなるんですよ。
ほら、車でも新車の時はしょっちゅう洗っていたのに、
1年も経てば何ヵ月も掃除しなくなります。
それが2箇所もあったら・・・・、
どうなるかは自分が良く知ってますよね？

[147: 渡る世間はケツばかり]

>>146
つまり、毎日掃除をしていないから
私は不細工だってことですね？

当然です。
たかがトイレの掃除を面倒がるのですから
肌の手入れなんてしたことがないでしょ？
たとえダイヤの原石であっても、あなたにかかればただの石ころです。

とあなたがダイヤの原石だなんてお世辞を言っても仕方がありませんね。
あなたの場合は石だと思って磨いたら粉々に。そうです、犬の糞が固まったものでした。


ｂｙ　夢精人

[148: 匿名さん]

>>146
あなたの家はお風呂も、部屋も、多分衣料品も食器も
新車のように、
１年も経てば何ヶ月も掃除しなくなるのですね、わかります。

食器なんて2つどころじゃないですものね。
部屋も2カ所以上ありますものね。
あなたの家が１年も建てばどうなるかはこのスレのみなさんがお分かりですよね。

[149: 匿名]

>145
読んでたらトイレおばさんがかわいそうに思えてきた〜

もういっそのこと２Ｆトイレを肯定してあげようかな
うちは２Ｆにトイレあるけど、毎日半分くらいしか使わないし掃除も倍になるからなくても良かった！
トイレおばさんの言うとおりだったよ！



もうめんどくさいからしばらくはこの流れで良いんじゃない？

[150: マンション投資家さん]

http://www.moriliving.com/ja/residence/66/layout/Me.html

２フロアあるマンションの間取りです。
３つトイレがありますね。

他にも
http://www.moriliving.com/ja/residence/66/roomplan.html
に多くの間取りがありますが、中には１フロアで３つのトイレのものもあります。


長い間スレを盛り上げていただきありがとうございました。

[151: うん個だいすき]

火に油を注いでどうする

あ、脂に火を点けたの間違いだった

[152: 匿名]

さて、二階トイレが頻尿になった時の為の保険であることは分かりました。

あとは家族とのトイレのバッティングについて考えましょう。

家族が一番多忙で過密なのは朝。
朝からトイレ上、下、同時にウ〇コ…。

そりゃないわ。

[153: うん個だいすき]

>>152
他の理由は認めないの？
個人のそれも部分的な意見しか認める事が出来ないの？

[154: 匿名]

>>153
認めるとか認めないとかｗ
認めてほしいの？

[155: 匿名]

上下にトイレがあったらイヤだと言うなら、マンションなんかもってのほかだな
マンションはトイレ一つとかの比較対象にもなんない

[156: 匿名]

＞上下にトイレがあったらイヤだと言うなら

誰も言っていない。

[157: 匿名]

>156

>152読んで

[158: 銀行関係者さん]

また基 地 外が糞スレ立ててるのか。
いい加減に巣に帰れよ、全く。
無視せず反応してるお前らも同類なwwwww

[159: 匿名]

糞にハエがたかってるんです。

[160: 匿名さん]

>>158
ここが巣だよ

[161: 入居済み住民さん]

トイレがとても静かな空間で快適です。
２階トイレから流れる水の音なんて全く聞こえませんが。
さぞかし古いトイレなんでしょうね（笑）

[162: 入居済み住民さん]

そうだね。
家の場合、２階のトイレと１階トイレの位置はズレているので
おばさんの言っているような状況にはならなかな。

ってか、>>150・・・
その間取りはいかんだろ。。
要は金持ちはマンションであっても複数のトイレは当たり前ってことか。

なんだか、変なプロファイリングがまんざらでもない気がしてきたｗ

[163: 匿名]

別にトイレ掃除は大変じゃないですよ。
うちの主人、子供(男子）は、小の時も座って用を済ますので、前に汚く飛び散るとか批判がありましたが、極普通に掃除が出来ます。掃除が大変とか言う人は、日頃から汚く使用している方の感想ですね。

[164: 渡る世間はケツばかり]

こんばんは、みなさん。

どうやらこのスレも大人しくなったようですね。
私がファーストフード店でのバイトで培ったプロファイリング術は素晴らしいの一言ですね。


しかし皆さん、これで安心してはいけません。
今までの流れから察知していると思われますが、
彼女は自分に都合の悪いことは見ないふりをする能力に長けています。
少し古い言葉ですが（その古さが彼女にはぴったりなので敢えて使いますね）
つまり彼女はＫＹなのです。

おそらく、主婦ならではの時間に書き込みが再度なされるでしょう。
まるで今までの流れが見えないかのように。

そして彼女の物語は続くのです。

ｂｙ　夢精人

[165: 匿名]

トイレ掃除をする時間を惜しまず、トイレ掃除をしない言い訳をつらつらと。

[166: 匿名さん]

＞そして彼女の物語は続くのです。


都会のマンションでは・・・（そもそも会話の土俵が根本的に違う、ここは戸建ｗ）

一生掃除をしつづける・・・（トイレに限らず掃除はどの部屋もするもの）

誰も使いっこない・・・（本人による勝手な決めつけ、妄想）

頻尿、病気の人は例外・・・（前後の文脈から読むと頻尿の人を差別している表現）



今日も楽しませてくれよな～～～ｗｗｗ

[167: 匿名さん]

＞都会のマンション

そう、マンションは一家にトイレが一箇所ですが、
バッティング等の問題はありません。


＞一生掃除をしつづける

ほとんど使わないものを一生掃除し続けるのはいかがなものか？


＞誰も使いっこない
＞頻尿、病気の人は例外

頻尿や夜尿症といった病気の方は、
２階にトイレがあってもいいかもしれませんね。

[169: 匿名]

夢精人さんのプロファイリングは何とも言えませんが・・・
ただの釣り師でない事は分かります。

[170: 匿名さん]

どや顔の夢精人が鼻に付くのは俺だけだろうか。
これまで皆が指摘してきたことを纏めただけ。
というより誰もが直ぐに想像する範疇の内容。
ファーストフード店でバイトしてる程度のレベルだからそんなもんかｗ
おばさん頑張れ！

[171: 渡る世間はケツばかり]

誰か私を呼びましたか？

ああ、彼女が戻ってこられたのですね。
やはり私が思った通りですね。

書き込みの時間を見てください。
普通の主婦であれば、旦那を会社へ送りだしたあとでも
家事があるので、この時間にネットをする余裕はないはずです。
彼女は専業主婦という立場でありながら、家事は雑に行っているのです。

ここに書き込みした後、彼女はすでにランチの事で頭がいっぱいです。
保険は勿体ないからとケチる彼女ですが、自分の欲求を満たす食事は別です。
旦那の稼ぎは彼女の胃袋に入ったあと、排せつ物がこびり付いた便器に消えていくのです。


発達障害の方は、真面目な話自分にとって都合の悪いことは見えません。
理解しないのではなく、そもそも理解するということが不可能なのです。

例えば、説明するのも憚られますが>>150にある
http://www.moriliving.com/ja/residence/66/layout/Me.html
に関して、普通の人であればマンションであっても複数のトイレに
潜在的なニーズがあるということが分かります。
高級マンションでの事例のようですが、
実際裕福層はお金にシビアな面もあります。
つまり、裕福層にとって複数のトイレが必要でなく、掃除がデメリットとして
とらえられているのであれば、
この物件の価値はトイレを複数つけることで下がることを意味します。
しかし、この物件には１階に２つ、２階に１つのトイレがあります。
これは否定のしようがない事実なのです。

しかし、発達障害の彼女はこの事実を受け入れることができない。
「マンションにトイレが３つ」。単純なこの事実を理解できないのです。


彼女の書き込みを釣りと言っておられる方もいますが、釣りではありません。
彼女は真性なのです。

残念ながら、このような行動異常に対して有効な治療方法はまだありません。
カウンセリングも全く無意味です。


そして彼女の物語はつづきます。

ｂｙ夢精人

[172: 匿名さん]

>167
＞マンションは一家にトイレが一箇所です
マンションが1ヶ所だから家も1ヶ所で良いという人は1ヶ所でいいでしょう。
でも毎日バッティングするたびに我慢しながらじーっとトイレの前で待ち続けます。
それも一生

＞一生掃除をしつづける
トイレ掃除を一生しないんじゃ汚ったねーな。

＞誰も使いっこない
誰も使わないのならトイレはいりません。
庭でするの？　近所迷惑にも程がある。

[173: 匿名さん]

>>170さん
＞どや顔の夢精人

夢精人と名乗ってる文面は文章がおかしいから読みにくい。
どや顔ってことすら伝わってこないだろ？
だいたい自分の事を夢精人と言ってる時点で、
程度の低さが分からんか？
そういうのは黙ってスルーしとくのが一番だ。

[174: 匿名さん]

>>171
ペラペラと冗舌な奴だなｗ

文章長い奴は自己満足タイプが多いけど、
夢精人だから、マスターベーション以下だということだなｗ

[175: 入居済み住民さん]

おばさん、がんばらんと。


変な人のせいで影が薄くなってるよ。



って、本当にこれからランチかも？？

[176: 匿名]

>>173 >>174　がおばさんなんでしょ？

[177: 匿名さん]

>>174さんに一票

でもあまり構うと勘違いするよ。
こういう人は自己顕示欲の塊だから、
注目されていると錯覚してしまう。
こういうのが他のスレでも荒らし回ってるんだろうから。

[178: 匿名さん]

>>176
おばさんは、かなり変だけど、173とか174のようなことは書かなかったと思うよ。

[179: 匿名さん]

>>177がおばさんだねｗ

[180: 匿名]

書き分けてるんじゃあないの？あ、そんな力量はないのか。

[182: 匿名です]

>渡る世間はケツばかりさん

発達障害なんて軽々しく言うもんじゃーありませんよ。
確かに私も釣りにしてはかなりアレな感じだと思いますが。薄々気付いてるけど言わないのです。

削除対象になるかもしれないのでその辺でやめておいた方が良いですよ。

[183: 匿名]

本スレ 気分が悪いので、削除をお願いします。

[184: 匿名さん]

スレ立てた奴ってなんなの？うましかなの？過去ログ見たことあるの？
またコピペレスが繰り返されるだけなのに。呆れるわ。
さいならー ﾉｼ

[185: 匿名]

えっと、おばさんご本人がスレをたてたのだと思いますが

[186: 匿名さん]

ブログサーフィンしてたら
２階のトイレは一度も使ってない人がいた

２階にいても１階に降りるんだって
理由が「一回でも使ったら、掃除しないといかんじゃん？」

バカかと、あほぅかと

〆で「完全にこのトイレは、観賞用です 」
と言い切ってた、こんな人は２階トイレ必要ないと思う

[187: 入居しました]

>145あたりから空気が変わりましたね

毒を持って毒を制す　って言うことでしょうか
それとも類は友を呼んだのか

今後の展開が楽しみではある

[188: 匿名さん]

＞マンションが1ヶ所だから家も1ヶ所で良い
＞でも毎日バッティング

え？
都心のマンション暮らしの人達は、
いわゆる日本のエリート達ですよ。
その人達が毎日トイレでバッティング？

そんな家庭があるなら、
即座に２箇所のトイレがあるマンションが増えてくるでしょ？
しかしいまだにマンションではトイレが一つです。
トイレが２箇所のマンションは０．１％にも満たないでしょう。

いい加減な事ばかり言わないの。
まったくいつまでもしつこいよ。

[189: 入居済み住民さん]

おばさん、何してるんだよ。

おばさんがいないとスレが盛り上がらないよ・・・


そもそも、２階のトイレなんて議論するまでもないんだから。

[190: 入居済み住民さん]

>>188
>トイレが２箇所のマンションは０．１％にも満たないでしょう。

あれ？マンション住まいの９９．９％が１か所で満足していて
０．１％が２か所のトイレ・・・ってことは、１か所のトイレの家庭はほぼ１００％満足！
新事実が発見されました！


ちなみに、全体で０．１％に満たないとして、昨年１年間で新築された
マンションを母集団としたらどの程度でしょうか？（＾－＾）

そもそもマンションで２カ所のトイレが置けるのは、ある程度床面積が広いところ。
だれかがリンクを貼っていましたが、新しいマンションでグレードが高いものは
複数トイレがあるようですよ♪

あなたの書き込みを読んでると、時代遅れの昭和臭がプンプンしますよ～

[191: 匿名さん]

>いい加減な事ばかり言わないの。
>まったくいつまでもしつこいよ。

いい加減な事ばかり言わないの。
まったくいつまでもしつこいよ。

[192: 匿名さん]

>>190さん

事実がどうなのか調べるために、港区の専有面積が100m2以上の部屋が
あるマンションの間取りを調べてみました。

検索で出てきた最初の５個のマンションだけですが、

麻布台パークハウス
専有面積 61.56m2 トイレ１個
専有面積 126.82m2 トイレ２個（同一階）

THE　ROPPONGI　TOKYO
専有面積 100.78m2まで　全てトイレ１個

WORLD　CITY　TOWERS
専有面積 92.94m2 トイレ１個
専有面積 120.59m2 トイレ２個（メゾネット）
専有面積 120.59m2 トイレ２個（メゾネット）
専有面積 121.22m2 トイレ２個（同一階）

南青山パークハウス
専有面積 88.07m2 トイレ１個
専有面積 101.47m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 105.74m2 トイレ１個
専有面積 121.35m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 126.92m2 トイレ２個（同一階）

プラウド元麻布
専有面積 129.08m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 135.74m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 143.69m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 158.04m2 トイレ２個（同一階）
専有面積 175.96m2 トイレ２個（同一階）

専有面積100m2のラインを超えると、
基本トイレは２個付けるようになるみたいです。

また、南青山パークハウスでは100m2前後で
トイレが１個の部屋と２個の部屋がありましたが、
販売価格はトイレが２個の部屋の方が専有面積が少なくても高かったです。

都会のマンションに住むエリートは、
同一階のマンションでも、値段と面積に余裕があれば、
トイレは２個付けるというのが、今の主流のようですね。

[193: 匿名さん]

＞マンション住まいの９９．９％が１か所で満足していて
＞０．１％が２か所のトイレ・・・ってことは、１か所のトイレの家庭はほぼ１００％満足！

なんだ一家に２箇所もトイレは要らないんじゃん。
ってことは、
なんで２階にトイレを付けている人がいるんだろう。

考えてみたんだけど、
２階にトイレを付けた人達は、
単にＨＭの営業にだまされたってこと？

自分で考えないとね。

[194: 匿名]

２箇所のトイレがある新築戸建てがどんどん増えてますね。
理由は、言わなくてもわかりますよね。

[195: マンション投資家さん]

新築のマンション、都内の場合だけど
１２０～１３０㎡くらいからトイレが２つの物件が多くなります。
２００㎡くらいになるとトイレは３つが多いかな。最悪２つはついてますよ。


１００～１２０程度の物件を探していて、トイレの数が決め手になり
１２０の物件を購入したケースもありますよ。差額だけで郊外に一軒家が建ちますけど。

高級マンションを買われる方の場合ですが、結構ニーズがあります。
そのためランクが高い物件を売るための差別化の１つとして、１００㎡では
間取り的に可能でも業者はつけません。


それから、一般の方が購入されるマンションは差別化云々の前に
狭いためトイレ２つはまずあり得ません。
限られたスペースでどれだけ快適な居住空間（収納を含む）を提供できるかがカギとなりますので。

通常のマンションの方は、トイレが１つで不満でも
成すすべがないというのが実際のところだと思います。

[196: 入居済み住民さん]

>>193

いやいや、それはおばさんの意見がまとめただけだよ。
おばさんにしてみれば、満足していないやつはいないって話。

あ、あなたがおばさんでしたか！


昨日は書き込みが少なかったですね？
夢精人さんのせいですか？？

[197: 匿名]

初めは建て売りでいっかーと思っていたので
建て売りを中心に見学しましたが全て２階トイレありました
どのラインになると２階トイレないんでしょうか？
ないのは注文で選択できる人だけ？

結果、注文で建てましたが２階トイレつけてます
メインが２階です

[198: 匿名さん]

横浜とかの中上流階級のマンションは、
４～５人家族で４ＬＤＫくらいがメインだけど、
トイレが２箇所？
ないない、見た事ねっ。
９９．９％のマンションにはトイレが１箇所です。

２箇所のトイレがあるマンションも確かにあるよ。
しかし、０．１％程度だってーの。
要するに一家にトイレは一箇所で何ら問題がないと言える。

往生際が悪いとはこういうことだよね。

[199: 匿名さん]

＞結果、注文で建てましたが２階トイレつけてます

２階にトイレ付けてもどうせ使いませんよね？

必要性は？
利便性は？

聞くだけ無駄か・・・トホホ。

[200: 匿名]

>>199
メインが２F って、書いてあるよ。
使ってるよね。

もしもし、日本語読めますか？
読めなかったら書くだけ無駄か。

[201: 入居済み住民さん]

>>198
その０．１％の母集団の提示をお願いいたします。
今日本にあるマンションすべてなのか？１０年以内に建てられたマンションなのか？
ただ、昭和に建てられたマンションをカウントに入れるのはやめていただきたい。
問題になっているのは、新築の戸建てに２階トイレが必要かどうかなのだから。
>>192さんのように、誰でも検証できるデータをお願いします。


０．１％という根拠の提示ができなければ
往生際が悪いのはあなたですよ。

母集団から高級マンションをのぞくのであれば、０．１％未満かもしれませんが
それが不要だという結論を導き出す根拠になりませんね。

>>195さんの言われるように、スペース上不可能だという結論に至るのが自然です。


往生際が悪いですよ。

[202: 匿名さん]

なんか、９９．９％って言葉が好きな人がいるね。

[203: 匿名]

マンション投資家さんの意見、分かりやすい。

[204: 匿名さん]

>>198さん

あくまでも東京都だけの例ですが、
昨年の都内の新築マンション発売戸数が27,977戸ですね。

トイレが２個ある物件が0.1%以下なら、
総数で27戸以内ということになりますね。

でも、>>192で示された５個のマンションでの
トイレが２個ある物件の総数だけで、この数は超えています。

0.1%の根拠を教えてください。

そうすれば、他の方も真面目に議論してくれると思いますよ。

[205: 匿名さん]

リフォームのことを考えると
広さもないのに１フロアに２つのトイレはきついよね。

トイレ×２、キッチン、風呂、洗面
水周りを移動させるとかなり費用がかかるからね。

[206: 匿名さん]

あ、いちおう
>>205はマンションでのことだよ。
普通の人ならわかるだろうけど、部分的に引用されようだから・・・

２階建の場合、２階にはトイレしか水周りがないから
その分リフォームの自由度には影響しにくいかな。

[207: 匿名さん]

>>204



９９．９％理論の破たんの瞬間であった。

[208: 匿名さん]

2階トイレなし

http://www.igarikoumuten.co.jp/category/1336084.html

[209: 匿名さん]

正直>>150みたいなマンションに住みたいかと言われれば、トイレ3つもいらないから収納増やしてくれよという意見が大半だと思う。
ニーズはあるのかもしれないが、あくまで少数派だろ。

[210: 匿名さん]

>>209
それって、トイレより収納ってだけで
トイレ1つで満足ってことにはならんな。。

まあ高級マンションなんて、宝くじが当たったとしても無理だが。


>>208
その広さでは2階トイレはむりだわな。
コンパクトで良いんじゃない？

[211: 匿名]

99.9%の根拠なんてマジメに求めてるの？

奴は絶対に答えずに同じレスの繰り返しだよ
元々根拠なんかないから

ここは奴の隔離スレ
適当に遊ぶのが正しい参加方法

[212: 匿名さん]

結局、ほとんど不要＝９９．９％が不要って勝手に思い込んでるダケですよ。
当然、ソースなんて無いわけで・・・（笑）

[213: 匿名さん]

さて、おばさんどうでるでしょうか？

①今まで通り９９．９％の主張を繰り返す

②９９．９％を“多くのマンションは・・”等の表現を変えて主張を繰り返す

③自身の主張の非を認めここを去る

④全く新しい意味不明な主張を展開する

[214: 匿名さん]

何、まだやってたの？
ふんふん、
良く読んでみると書かれている事は同じ事ばかり。
耳に痛い事もあると思うけど、
客観的な視点でまとめてみるね。


●２階トイレ必要派の意見
①夜中にトイレに起きる頻尿や夜尿症の病気の人が家族にいる場合は必須。
②２階で過ごしている時に２階にトイレが無いと漏らしてしまう。
③２階にもトイレが無いと、順番待ちで漏らしてしまう。
④使う、必要、便利の連呼ばかり言っているが、なぜ必要なのかの説明がない

●２階トイレ要らない派の意見
①そもそも、いつ誰が使うのか不思議
②夜中に使われたら、それこそ騒音問題
③２階のトイレまで掃除が面倒
④どうせ掃除しなくなるだろうから、２階が黴菌だらけになる
⑤マンションでも一家に１箇所で問題ないのに、なんで一戸建てだと２箇所も必要なの？
⑥寝る前に１階トイレ、起きたら１階トイレ、洗濯物を干すのに２階に上がる前に１階のトイレでいいんじゃない？

[215: 匿名さん]

ほうほう
んで、目的は
自分の家からだけでなく
全ての家の２階から
トイレを無くすことなんだよね？

たぶん無理だよ

[216: 匿名さん]

客観的と言いながら、誰も書いていないことを平然と書き込む。
今までのレスをまとめたものなら、どこに記載されたものなのか明記を。
私の記憶では誰も漏らすなんて言ってないけどね。

ああ、客観的って言葉の意味をしらないのか。
まだ初等教育を受けている子供の書き込みかもしれないから
簡単に言うとね、君の書き込みを主観的って言うんだよ。
まあ、これ以上詳しくは言わないね。たぶん理解できないだろうから。
（もっと言うと、歪曲とも言うよ。読めないかな？）

それと、ちゃんと学校いかないとダメだよ！

[217: 匿名さん]

2階トイレ要らない派がこれまで書いてきたこともまとめてみました。

●２階トイレ要らない派の意見
①夜中にトイレに行くために階段を下りるときに寝ぼけて落ちて怪我してもそんなの平気
②僕の家は２階にトイレが無いので、一生我慢しながら順番待ちでも平気
③時々待てなくて漏らしちゃうけどそんなの平気
④僕はトイレなんか1ヶ所でも掃除しないんだから2ヶ所もあったら大変
⑤マンションでも一家に1ヶ所なので100㎡にもならない僕の家なら1ヶ所で十分
⑥もっと大きい家に住めるようになったら2階にトイレが絶対欲しい

[218: 匿名さん]

やっぱり２階にトイレがないと漏らしちゃんだ(笑)
それって頻便っていうのかな？

[219: 匿名さん]

＞夜中にトイレに行くために階段を下りる

これは頻尿か夜尿症の方の話ですか？
夜中にわざわざトイレに行ってたら、
家族も自分も睡眠不足になっちゃうでしょ？

あなたの事は分かりましたから、
ここは「わたくしごと」ではなく、
「一般論」で行きましょう。

そうでなければ購入検討者の助言になりませんよ。

[220: 匿名]

根拠のない決め付けの「一般論」より、「わたくしごと」の経験談のほうが検討するうえで有益。

[221: 匿名さん]

>これは頻尿か夜尿症の方の話ですか？
>夜中にわざわざトイレに行ってたら、
>家族も自分も睡眠不足になっちゃうでしょ？

頻尿じゃなくても、たまにはそういう時あるでしょ。
飲み会だった時や、乾燥してる時に水分補給で水飲んで寝た時など。
あなたは夜中行きたくなっても、朝まで我慢してるんですか？
それこそ夜尿症か膀胱炎になりますよ。
それと夜中トイレに起きたぐらいで睡眠不足になるほど軟な体なんですか？
頻尿の人は別として。

[222: 購入検討中さん]

＞夜中にトイレに行くために階段を下りる

なるほど、そういえば時々トイレに行くとこがありますね！
夜間に目が覚めるとかでなくても、
夜寝室で本を読んでいてる時なんか、トイレが近いと良いですよね！

とても良い助言ありがとうございました！

[223: 匿名さん]

＞頻尿じゃなくても、たまにはそういう時あるでしょ

そんなたまに使うために２階にまでトイレを？
そんなことのために２箇所もトイレ掃除するの？
しかも夜中に寝室と同階でジョロジョロ？
迷惑千万にもほどがあるよ。

＞本を読んでいてる時なんか

一階のトイレまで何秒なの？
そんな２０秒以上かかるの？

その１０秒足らずが貴重とか言う人に限って、
何分も寝坊するんだよね。
意味無いってーの。

[224: 匿名]

>たまにはそういう時
>時々トイレに行くことがありますね


あまり使わないトイレの温水洗浄機には、
細菌が繁殖すると大学教授の論文で発表されています。
その最近の中でも緑膿菌という細菌が発見されたそうです。
痔などお尻に傷のある人は特に注意してね。

やはり、あまり使わないのなら無い方がいいみたい。
気を付けてくださいね。

(yahoo辞書より引用)
【緑膿菌】
消毒薬や抗生物質に対する抵抗力が元から高い上、・・いったん発症すると治療が困難である


あ～怖っ

[225: 匿名さん]

>223と>224は例の人だろうけど…

>そんなたまに使うために２階にまでトイレを？

やっぱりよく読んでないでしょ？
たまにというのは夜中の話。使うのは日常で普通に使うし、仮にたまにだったとしても十分存在価値あり。
あなたは家にある全ての設備をフル活用しているとでも？

>そんなことのために２箇所もトイレ掃除するの？

そんなこと？トイレ云々以前に、我が家ならどこであろうと掃除は必要でしょ。

>しかも夜中に寝室と同階でジョロジョロ？
>迷惑千万にもほどがあるよ。

生理現象に迷惑とか言ってたら一緒に住む人いなくなるよ。

あなたは昔、2階でトイレに行きたくなったけど、1階しかトイレがなく、途中で漏らした人なんだろうね。

[226: 匿名さん]

>>223
寝室が１階の人はどうすればいいのかな？

[227: 匿名さん]

＞生理現象に迷惑とか言ってたら

いいえ、２階の寝室で家族が眠っているなら、
１階のトイレに行くべきです。

よって２階にトイレは要りません。

[228: 匿名]

>>227
そんな面倒な人と同じ屋根の下で一緒に暮らさないから心配無用ｗ

[229: 匿名さん]

>227
じゃあ二世帯住宅等で1階、2階共に寝ている人が居たらどうするべき？