大成有楽不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その5」についてご紹介しています。
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  7. 感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その5
 

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匿名さん [更新日時] 2011-10-13 08:42:04
 

ユトリシアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:
総武線 「津田沼」駅 バス22分 「ユトリシア」バス停から 徒歩1分
京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
間取:3LDK~4LDK
面積:76.40平米~123.26平米
売主:有楽土地
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:三交不動産 東京支店
売主:東レ建設
売主:新日本建設
売主:長谷工コーポレーション
販売提携(代理):有楽土地住宅販売
販売提携(媒介):長谷工アーベスト


施工会社:長谷工・大成建設共同企業体
管理会社:(株)長谷工コミュニティ


ユトリシア 三井ゆりのおうちTV
https://www.sumu-log.com/archives/859

[スレ作成日時]2011-02-19 23:56:51

現在の物件
ユトリシア
ユトリシア  [【先着順】]
ユトリシア
 
所在地:千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他(地番)
交通:京成本線 「実籾」駅 徒歩11分
総戸数: 1,453戸

感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか? その5

697: 匿名さん 
[2011-07-23 02:47:02]
そんな感覚の奴は都内行けよ。笑
698: 匿名さん 
[2011-07-23 04:02:25]
もしここが買えなかったとしたら、むしろラッキーじゃない?
だってここはJFE工場跡地で、地下水が汚染してるんでしょ。
しかも習志野市の上水道に地下水が利用されているみたいだしね。
都合の悪いことを書くと、おかしい奴と言われるかな?
購入を検討する人は、そういった事実をきちんと調べた上で冷静に判断することをお勧めします。
699: 匿名 
[2011-07-23 09:11:38]
↑ ブッ 笑
誰の為に書いてるの?
なにが望みなの?
都合の悪い?
ブッ 笑

がんばって書込んで
自己満足して
ニヤニヤ笑ってなよ。

おとななんだろけど
思考はおこちゃまではなかろうか

気を悪くしたらごめんなさい。
700: 匿名さん 
[2011-07-23 13:54:39]
↑ こいつは少しおかしいね
できることなら、避けたいね
実籾の住民でない事を願うよ
きっと関係者なのではないかと予想
残念な人なのでしょうね。
気を悪くしたらごめんなさい。
701: 匿名さん 
[2011-07-23 13:57:23]

また繰り返してるよぉー(笑)

702: 匿名 
[2011-07-23 14:04:17]
701 702
名前変えて投稿して!同じヤツしか書いてないじゃんって思われちゃう!
もー うましかちゃん!
703: 匿名 
[2011-07-23 14:05:31]
700と701だね

私もうましかちゃん、、笑
704: 購入経験者さん 
[2011-07-23 16:51:25]
>だってここはJFE工場跡地で、地下水が汚染してるんでしょ。
>しかも習志野市の上水道に地下水が利用されているみたいだしね。

えっ、このマンションの地下水を習志野市が水道として使っているの??????
な訳ないでしょ。
705: 匿名さん 
[2011-07-23 22:51:57]
「習志野市企業局からのお知らせ」 によると、現在、習志野市の水道は地下水65%、利根川水系35%をもって供給されてるよね。
http://www.city.narashino.chiba.jp/kigyo/oshirase/h23_3_23/index.html
どこの地下水を使ってるのか知らないけど、地下なんて繋がってるんだから、大丈夫なのかね?
706: 匿名さん 
[2011-07-24 01:02:07]
>705
水脈という言葉をご存知無い?
707: 匿名さん 
[2011-07-24 15:18:21]
お願いだから、もういじらないであげて!!
708: 匿名さん 
[2011-07-24 21:00:32]
どの辺が感動なの??
そもそもここは大陸なのでしょうか??
キャッチフレーズの意味がいまいち分からず気になります。
709: 匿名さん 
[2011-07-24 23:36:24]
キャッチフレーズって気になるの?
710: 匿名 
[2011-07-25 01:11:29]

気・に・な・るぅ☆

711: 匿名さん 
[2011-07-25 01:39:31]
以前のキャッチフレーズは、感動大陸「ユトリシア」。
現在のは、家族の森プロジェクト「グリーングリーン」。
感動大陸が情熱大陸に響きが似ていて抽象的だし、ユトリという言葉があまりいい意味で使われなくなったので変えたんだと思う。
イメージ戦略だから、緑豊かで環境の良さを前面に出したかったんだろうね。
ネガティブ要素があれば、なおさらね。
712: 匿名 
[2011-07-25 09:52:59]
名前を変えるとかえってイメージダウンだよ。あやしいと思うから。
713: 匿名 
[2011-07-25 11:00:09]
同じ名称で3年以上売り続けても、今更誰も興味を持ってくれないからね。
名称変更は販売が長く続いている証拠でイメージダウンだと思う。
どうせなら、残り2棟の売り出しに合わせて変えればよかったのに。
714: 匿名 
[2011-07-25 19:42:17]
この掲示板は「土壌汚染」「マンション名」「スタッフの悪口」これがぐるぐる回っているようですね。ほんとうにスタッフさんは大変ではないでしょうか。自走式駐車場が個人的に魅力です。機械式はどうしても運転に自信のない妻がNG、広さと価格のバランスが良いと前向き検討中です。戸建も確かに魅力あるけど、駅から遠くても戸建とまでは考えにくく、それならユトリシアでもよいかと思っています。
715: 匿名さん 
[2011-07-25 21:29:29]
実籾11分て、十分駅から遠いぞ。
船橋とか津田沼ならまだしも、実籾でっせ。
管理費、修繕積立金を考えたら、余裕で戸建が買えるだろ。
不動産は、○○でもいいかといって買うもんじゃない。
ケンタッキーじゃなくて、ファミチキでいいかって感じ・・・。
716: 匿名さん 
[2011-07-25 22:18:10]
>>715

ホントそうだよね・・・

ここの魅力は大規模に尽きるんだろうけど、
マンションで実籾、しかも表示11分、実際それ以上でしょ

船橋10分広告とか
名称変更とか
周辺住民による反対運動が根強いとか
微妙なことがけっこうある。

少なくとも、販売会社は売り方をもっと考えた方がいいでしょ。
こういうことしてたら、反感買うことも多いって気づかなきゃ。
あまりに不器用。

住民さんは辛いこと書かれるとすぐ「ライバル営業が」とか言いだすけど、
実際はそんな幼稚な営業ばっかりじゃないことくらい、本当は気づいてるんじゃないの?
「ネガ」とあなたたちが言ってる書き込み、ほとんどが普通の人だよ。

あと、住民さんは、自分たちのマンションのことを「ユトリ」って言いあってるのかな。
なんか想像したら笑っちゃった。
あ、別にへんなイミじゃなく、ね。
なんかのどかな風景、みたいな。
717: 匿名さん 
[2011-07-25 22:34:25]
あんた達がちょっとでも住民が住易いとか書くだけで過激に反応するんだから誰も居なくなってんだょ。

良い加減気づけよ。

あっちゃこっちゃ新聞とかで人気とか書かれてるからねー。誰も貴方達を相手になんかせんよ。

って相手してあげちゃっけど笑
718: 匿名 
[2011-07-25 22:42:42]
ちなみに近隣住民は何を反対していたの、人口増えて住民税入るでしょう
潤うじゃないの???
日陰になるお宅があったの?
不思議でしょうがない、、、、、

本当は近隣住民でいないよね
いまだに反対している人達、、、、

719: 匿名 
[2011-07-26 14:25:42]
人気があったらとっくに完売してるはず。
720: 匿名 
[2011-07-26 15:06:15]
知ってましたか?
分譲マンションってあと4,5年アナログ放送見れるらしいじゃん。戸建だとそうはいかなね!
失敗してあわてて地デジ対応テレビ買ったけど、たっかいお値段で・・
しばらく待っても良かったね、友達に聞いてびっくりしたおはなし
721: 匿名 
[2011-07-26 16:33:55]
一戸建てでもケーブルテレビ加入していりゃ見れるよ
722: 匿名さん 
[2011-07-26 16:45:12]
一戸建てでも五千円の簡易チューナー付けりゃ見られるよ。
723: 匿名さん 
[2011-07-26 22:57:30]
一戸建てでも管理費・修繕積立金の分で、1年に何回も買えるよ。
724: 匿名 
[2011-07-27 00:39:06]
一戸建てでもマンションでも家は家だよ。
725: 匿名 
[2011-07-27 09:36:41]
戸建てのメンテナンスしていかないのは、すぐ見る影もなくなるぞ。メンテナンス代はたかいぞ。
今回の震災で屋根やられたのは500万だ
726: 匿名 
[2011-07-27 09:52:47]
車で走っていると家の上にブルーシートかけている家があります。
雨漏れ対策ですね。


払えないんですよ、修理代金、みててやはり戸建はたいへんだなと感じました。
気の毒です。
マンションは積立金で直す事ができるそうですね。
727: 匿名さん 
[2011-07-27 10:19:05]
戸建はメンテナンス代が高いとかって、浦島太郎ですか?
今時デベの営業でも、そんな事言わないぞ。
最近の長期優良住宅とか、メンテナンス費はほとんどかからない。
ブルーシートがかかってるのは、日本瓦の家。
スレートも十年に一度塗り替えが必要。
洋瓦はほぼメンテナンスフリー。
今は色々維持費がかからない様に、工夫できる。
728: 匿名 
[2011-07-27 12:19:10]
>>727
いや、そうじゃなくて。
修繕費や管理費云々が嫌で一戸建てを買う人の多くは、自ら修繕分を積み立てておかず、いざって時に金がない奴らばっかりってことだと思うよ。
長期スパンで金の計算できる奴はマンションでも一戸建てでもメンテするよ。
729: 匿名さん 
[2011-07-28 00:10:54]
>>727
パナホーム・トヨタホーム・ミサワホーム・ヘーベルハウス・・・プレハブ住宅でしょ?
そりゃ工夫しなくてもメンテナンスフリーだわな。
でも、夏はマンションと比べ暑いし、冬は寒いです。
727のように頑丈な人間でない普通の人なら、光熱費はマンション比1.5倍かかります。
金も無くて情けない戸建てを購入したり、子供が幼い時しか庭の手入れをしないような人はマンションの方がいいんじゃない?
730: 匿名さん 
[2011-07-28 00:24:03]
その通り。言いたいこと言ってくれた。
731: マンション住まいさん 
[2011-07-28 00:36:46]
戸建が夏暑くて冬寒いのは昔の話で、今は高気密高断熱だから(安い建売は違う)頑丈な人間でなくても苦にならんぞ。
まあマンション購入後も、デベの関連会社の管理会社より管理費という名の下で搾取され続ければいいんじゃない。
共用部の清掃とか色々やってくれるから、面倒臭がりやにとっては好都合ですな。
マンションは停電になると、水道でなくなるからなんとか今年の夏は乗り切ってほしい。
732: 匿名さん 
[2011-07-28 00:48:42]
マンション住まいなのに、なぜにそんなに戸建てにこだわる?
戸建てに住めないからマンション?
管理費、修繕費、駐車場代かんがえたら楽勝で戸建て買えるらしいじゃないか
733: 匿名さん 
[2011-07-28 10:20:18]
戸建の光熱費がマンションの1.5倍って…

マンションの人はずいぶんマンションびいきに考えるんだなぁ。

うち戸建だけど、電気代5000~7000円くらいだよ。
夏冬エアコン使うし、めんどいからコンセント抜いたりとかしない家だけど。
オール電化ではない。

マンションの管理費や修繕積立、駐車場代分の上乗せで戸建買えるって議論?もあるけど、
戸建のほうが固定資産税高いし、町内会費の集金は来るし(マンションも別であるのかな?)
そもそも購入価格が全然違うから、どうなんだろうね。
戸建からみると捨て金みたいに見える部分なのは確か。

ま、マンションでも戸建でも、自分たちにあってると思う方でいいんじゃないの?
734: 匿名さん 
[2011-07-28 11:07:07]
スレちがいだよ。ここはマンコミ。
戸建ての営業ならそう名乗ってからお願いします。
戸建ての人がなんでここのぞくのかな?

戸建てにはない良さがマンションにはありますよ。
通風、暖かさ、戸締りの簡単さ、近所づきあいが密でなくとも過ごせる。
ここのように大規模なら共有施設も大幅に充実、享受できるのは戸建てにはないけれど。

そしてセキュリティ。安心感は戸建てとは天と地。
戸建て友人が朝おきたら階下のリビングに泥棒はいったあとあったということもない
735: 匿名 
[2011-07-28 11:44:57]
戸建て営業が
ユトリシア層を狙うわけないじゃんw
736: 匿名さん 
[2011-07-28 12:15:02]
マンション費用に諸経費足したら、近場のミニ戸は買えるそうです。
737: 匿名 
[2011-07-28 14:35:28]
狙うことはないかもしれないね
でも
戸建を見学した家族たちが、「やっぱりユトリシアで決めます。」ってのが多いと思う。
だから、悔しくてちょくちょく足引っ張りの書き込みとかしちゃんじゃないかな・・・・・

広くて安くていろいろ揃っているは、戸建検討者にも魅力になると思う。


738: 匿名さん 
[2011-07-28 21:13:15]
戸建を見学した家族たちが、「やっぱりユトリシアで決めます。」ってのが多かったらとっくに完売してるんじゃない?
それにしても森はいつ出来るのかね?
地下水汚染の懸念があるから、メドが立たないのか?
739: 匿名さん 
[2011-07-28 21:32:20]
6000万や7000万でカッコいい戸建てを買えるならいいけど、管理費等を含めてマンションと大差ない戸建てなら、間取りもマンションと大差いし、意味無い。

でも、駅から超遠いタマホームの戸建てを選ぶ人がいるのも事実ですから不思議です。庭いじりも好きで、ゴミ集積場の掃除なんかも平気な人が買うんですかね?
あと、戸建てで10年位経つと壁を塗り替えるけど、これはどうでもいい。目立たないから。でも、その頃から門や駐車場なんかを徐々にグレードアップしていく家も出てくるし、同時期に分乗されても20年~30年経つと建て替える家が出てくる。両隣が先に建て替えちゃったら愛する我が家もみすぼらしくなります。

やっぱり戸建ては収入に自信が無いと、買っても大変だよ。
740: 匿名さん 
[2011-07-28 22:36:43]
戸建は40年後でも「土地」という財産が残ります。
マンションは40年も経てば二束三文にしかならない。
子供に残すことを考えれば戸建を選択するのもアリ
741: 匿名さん 
[2011-07-29 00:12:29]

戸建てで土地代が残せる場所を購入出来る人なら、戸建てでいいんじゃない?
ただ、日本の人口も減ってくし、今どき20年前の土地神話の淡い期待を抱いていたら、大変です。
変な場所の狭い土地は全く価値がなくなるのは確実です。

土地代が残せるなんて誰かの受け売りは損する人間の思考回路ですから。
742: 匿名さん 
[2011-07-29 00:36:39]
今は売れなくて塩漬けにされている中古戸建てがたくさんあります。
中古になったら戸建てよりマンションのほうが売りやすいということです。
あと再開発するのもマンションのほうが容易だそうです。
743: 匿名 
[2011-07-29 00:39:23]
戸建ては最終的に上物を撤去する費用もば  かにならない
744: 匿名さん 
[2011-07-29 00:42:24]
マンションは、老朽化して上物を撤去したくても、中々話がまとまらない。
745: 匿名さん 
[2011-07-29 00:50:43]
今は売れなくて塩漬けにされている中古マンションがたくさんあります。
中古になったらマンションより戸建のほうが売りやすいということです。
解体費用も木造は大した事ないので、ボロボロの上物があっても建売業者が買ってくれます。
よくボロボロの戸建が取り壊され、新築の建売住宅になってるのを見かけますよね。
あと建て替えするのもマンションのほうが困難だそうです。
老朽化したにもかかわらず、住民の意見がまとまらなかったり建て替え費用が捻出できずに立替が出来ないマンションや団地が、全国に多数あります。
746: 匿名さん 
[2011-07-29 04:22:17]
ここの立地なら戸建を視野にいれるのもアリですね。
「共用施設なんて必要ない」「管理費・駐車場代もバカにならない」って人には戸建のほうがいい。
戸建も修繕は必要だから自分で貯蓄していく必要がありますけどね。
747: 匿名さん 
[2011-07-29 12:47:21]
安物戸建ては音が外まで洩れるから嫌だな。
大きなプレハブに住んでるみたい。
748: 匿名 
[2011-07-29 14:29:56]
同感。ワンフロアのマンションと同じ平米でも
二階建ての戸建てでは住み心地が天と地。段差ない生活のすみよさ
749: 周辺住民さん 
[2011-07-29 18:03:55]
>>745さんの通りです。

建て替えが大変なのは、明らかにマンションです。建て替えたくても合意に至るケースが殆ど無くて、あまりにも酷いという事で、平成14年に建て替え決議のガイドラインが変更になったのです。しかしそれ以降も、合意に至るケースが殆ど無いのが実態です。

「マンションでの建て替えは、まず無理」と考えたほうが無難です。

-----
平成14年12月11日公布 法律第140号
マンション建替えが区分所有者の5分の4以上の賛成で可能に。
750: 匿名さん 
[2011-07-29 21:22:00]
新築で買う場合はまるで逆じゃん。
そんな頃には死んじゃうよね。
751: 匿名 
[2011-07-29 22:56:35]
地球の寿命を考えれば、建て替えとか考える必要はない。
752: 匿名さん 
[2011-07-30 03:43:36]
ここを新築で買うような人は、10年後20年後のことは考えないんだろうな。
最寄り駅がマイナーな実籾駅、駅からの距離が遠い、世帯数が多いので希少性が低い事などを考慮すると
中古になったら売るのに苦戦するのは必至。
新築時に売却に時間がかかった物件は、中古になっても売却に時間がかかる。
永住するつもりで買って、その後引っ越さなきゃいけない理由が出来て売ろうと思ったら、
売却額ではローンの残債が完済できなくて、数百万円持ち出しなんてよくある話。
駅からの距離と価格の下落率は、切っても切れない関係です。
753: 匿名さん 
[2011-07-30 07:53:08]
確かに売るときに同時に中古が出てたら叩かれそうだ。
っていうかまだ新古物件残ってそうだ。
754: 匿名 
[2011-07-30 08:04:49]
完売はムリか…

結局あと何戸?
情報がオープンでなく、それすら分かりません。
755: 匿名 
[2011-08-01 08:54:06]
意見箱みたいなのはどこにあるんですか?
756: 匿名 
[2011-08-01 12:36:42]
みかん箱は八百屋にありますか?
757: 匿名さん 
[2011-08-01 13:21:55]
販売戸数を減らせば良いのにね。
管理費・修繕積立金は戸数が減った分
かかる費用も減るだろうから
住民負担は恐れる程上がんないんじゃないの?
758: 匿名 
[2011-08-01 13:29:46]
永住するつもりの人なら問題ないってこと?
759: 匿名さん 
[2011-08-01 20:47:06]
2番街の中古高いですね。
760: 匿名 
[2011-08-03 10:01:17]
2番街まだ売れてないなんて、ここの価値って対してないんだな
761: 周辺住民さん 
[2011-08-03 11:18:04]
中古の売値なんて、極端に言えばいくらでも高値を付けれる
実際にいくらで売れたかが重要
762: 匿名さん 
[2011-08-03 13:12:12]
このまま無策で突っ走るのかな~?
763: 匿名さん 
[2011-08-03 21:37:02]
榊「支線の人気のない街の駅徒歩10分以上
こりゃあ、買っちゃあいけません。
10年たったら買値の半額以下になりますよ。
ご近所の中古を見てください。
普通のファミリーマンションが1000万円そこそこでしょ!」
764: 匿名 
[2011-08-03 22:42:46]
この立地では決して安いマンションなんかじゃありませんよね。
ここにこんな大型マンション計画考えた長谷工・他企業…売り値で売れなくて当然ですね。

計画失敗でかわいそう
765: 匿名さん 
[2011-08-03 23:16:11]
相手にされないから相当必死にだな。笑
766: 匿名 
[2011-08-04 00:20:57]
壱番街(新築時)と参番街の価格差が凄い。
4・5はもっと下がるのかと思うとまだ数年は様子見でもいいかな
767: 匿名さん 
[2011-08-04 12:34:13]
これ以上下がるようだと建てないほうが良いんじゃないの?
768: 匿名 
[2011-08-04 15:17:04]

上がれ上がれぇ〜

769: 周辺住民さん 
[2011-08-04 17:48:43]
この立地で総戸数1400戸超ですからね。計画自体、無理があったと思われ、、、 値引きは致し方ないかと。
770: 匿名さん 
[2011-08-04 20:54:37]
こんな時代ですから値引きは当然です。
浦安や柏と比べればかなりマシですから大丈夫です。
771: 匿名 
[2011-08-05 17:44:25]
液状化被災地と放射線ホットスポットという極端な場所としか比較できないとは・・・

友達(マンションもいろいろ見た末戸建て購入)が、経済的な理由で選ぶ場所でしょと言ってたよ。

それが悪いって言ってるんじゃない。

そういう選び方もありってこと。
772: 匿名さん 
[2011-08-06 23:55:13]
どんな選び方だろうと新浦安・柏の葉より良い事だけは確実。

柏の葉なんか内輪揉めしてるし。
何だか可哀相。
773: 匿名さん 
[2011-08-07 00:27:05]
柏の葉が買えない程度の収入しかないとも聞こえるwww
774: 匿名さん 
[2011-08-07 05:37:15]
柏の葉程度しか買えない収入とも言える
775: 匿名さん 
[2011-08-07 20:42:10]
↑そうだなぁ。
他を買えるなら柏の葉なんか選ばないもんな。
776: 匿名 
[2011-08-08 00:47:05]
住民版見るとエコだなんだと、かなり風変わりな近所迷惑な人がいるみたいですね。
777: 匿名さん 
[2011-08-09 13:29:27]
こんなとこは絶対選ばないしねw
778: 匿名 
[2011-08-09 13:44:26]
Wってなに?そんなこと言う前に色々考えたほうがよいよ
779: 匿名さん 
[2011-08-09 13:51:28]
色々考えてでしょ(笑)
780: 匿名ちゃん 
[2011-08-09 16:25:15]

W = (笑)

781: 匿名ちゃん 
[2011-08-13 14:33:44]
柏の葉とは比べものにならないよ。
つくばエクスプレス沿線なら茨城ですら完売してるのに。
782: 匿名 
[2011-08-13 18:29:49]
↑ うっそ~!!
TXあふれてるよ~ ありあまってる スーモにのらなくなった物件達が、、

今は京成腺が熱い!



783: 匿名 
[2011-08-18 11:10:10]
みもみ駅反対側に建設予定の大規模マンションがあるのはご存知かと思いますが
そう考えると京成本線は人気のエリアになっていると思う。
どんどん栄えてくるだろう
784: 匿名さん 
[2011-08-18 11:24:16]
みもみ駅反対側に建設予定の大規模マンションがあるのはご存知かと思いますが
そう考えると京成本線は物件がたくさんあるエリアになってくると思う。
どんどん供給過剰になって売れ残っていくだろう
785: 匿名 
[2011-08-18 12:09:48]
ユトリシアで既に供給過剰なのにね。
県民として残念だが、千葉にマンション建てても売れないよ。
786: 匿名さん 
[2011-08-18 12:32:36]
人気だからマンションがいっぱい建つわけではなく、
土地が余ってて業者が安く買えるからマンションが建つだけの話。
787: 匿名さん 
[2011-08-18 12:33:55]
でも買えるのは、土壌汚染された工場跡地だったりする。
788: 匿名 
[2011-08-18 13:20:29]
南も工場おおいけど
実籾高校そばに公園あるから環境が良い
789: 匿名 
[2011-08-19 00:11:21]
でも内陸部なのに、すご〜く深い杭を打ってたりする。
埋め立て地よりも…
790: 匿名 
[2011-08-19 02:06:28]
しったかですか
791: 匿名さん 
[2011-08-19 09:58:22]
ネガレスは例の偏見HPの反対住民が書いてるとスグばれるな。笑
792: 匿名 
[2011-08-19 10:51:09]
789さん、なぜですか?
793: 匿名さぁん 
[2011-08-19 10:56:44]
789さん、Why??
794: 匿名さん 
[2011-08-19 11:46:00]
でも、ここが工場跡地で地下水汚染してたことは、間違いないんでしょ?
795: 匿名 
[2011-08-19 11:54:31]
してません。

ご安心ください。


よそものが
きゃんきゃん 騒ぐなよ
796: 匿名さん 
[2011-08-19 11:59:01]
柏、浦安住民の妬みだな。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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