神奈川版 11年お買い得だったマンション・悲惨なマンションは ？

[購入検討中さん]

年が開け早2ヶ月が過ぎようとしています。そろそろ11年物件の話題が出て来たので、新たに11年のマンションについて語っていきましょう！

[941: 匿名はん]

だからオール電化マンションが悲惨マンション候補として急上昇だという話です。
現時点ではプリンとオール電化に絞られてきました。

[942: 匿名さん]

神奈川で今販売中のオール電化マンションてどれくらいあるんだろ？

>>937の、完売したとこってドコ？

[943: 入居済みさん]

オール電化て、やりたくってやっている人って殆んど居ないのでは無いでしょうか。
たまたま、購入したい物件が、ディベと東電の提携でオール電化になっているだけで、
気が進まないけどオール電化で辛抱している人が多いのでは。

うちも、オール電化が嫌だったし、非常時の不安を最も抱えていたけど、立地条件や
価格や他の物件の条件を優先して、これを我慢して入居した。それで、実際に入居し
て、今回の災害で改めて問題が露呈したが、家ではある意味各号済みの案件である。

家も入居前から東電て会社は、JR東に並んで最も嫌いな企業だし、本当に怒りを覚え
るけど、物件条件を優先した自分の責任と諦めています。
自社の人災(特に当日の役員の誤判断によるミス)による失敗なのだから、役員は元よ
り社員も自分達の責任でもって対処すべきである。何年かかっても。電気料金転化や
税金に頭から頼るなと言いたいですね。

入居前でも、東電ともめたケースでは、契約アンペア数を削減すると言っても、５万
以上工事費がかかるって実質拒否された。業界と工事業者癒着もいいとこでしょう。
非オール電化住宅なら、10～60A内の変更は、無料でサービスしているくせに。
大体、契約MAXアンペア数で基本料金を割り増しして取るなていいたい。
関電なんか、基本料金自体が無いのに。

せめて、早く電力自由化を望みたい。
すみません、一人長々と。失礼しました。

最後に、ただ、オール電化を除けば、うちの物件は十分付加価値が大きいのでそれで
快適と言うか物件価値も下がるどころか優位を維持している。

[944: 匿名]

最後の文章、いやみ。
読んで損した。

[945: 匿名]

オール電化を除けばという仮設がなりたたない
その癌ふくめて資産価値
それとも今から良心から大改造でもするのだろうか

オール電化を掲げるなら神奈川オール電化マンションで一二を争う物件はどれだろうか

電気使うな馬鹿、東電の糞、みたいな貼紙されたりしたとことか

オール電化を一番でかでかメリットとしてたとことか

オール電化プラスさらに上積み課題山積とか

[946: 匿名さん]

川崎の遥（リヴァリエ）はもろ川沿いでオール電化でタワマン。でも制震。おしい。
ま、値段安いから文句も言えないけど。

[947: 匿名]

ラゾ－ナ川崎レジデンスも、多摩川沿いのオール電化だよ。
おまけに免震でも制震でもなく、耐震物件。
もっとも分譲価格が安かったから、今から見れば「安かろう。悪かろう」の典型だけどね。

[948: 匿名さん]

川崎で最高にお買い得だったマンションのラゾレジをけなすとは。。。。
情弱というか、KYというか。
東電社員以上に人として終わってるな。

[949: 匿名さん]

要するに、オール電化とは、原子力発電がどんどん増え電力がジャブジャブ供給される、それを前提に推進されてきたもの。３．１１以後、その前提が完全に崩れてしまったので、推進される理由が消えてしまった。

いわば、高いところにどんどん登らされてから、梯子をひょいとはずされてしまった状況ということ。今後何事も起こらなければ結果オーライ、降りなくてはならない状況が生じたら、降りる手立てがないので手の打うちようがなくなる。

降りなくてはならない状況とは、たとえば「電気料金大幅値上げ」「電力消費節約の強制、半強制化」「電気以外のエネルギー消費の奨励」「安価な代替エネルギーの実用化、人気化」などなど。

梯子をはずされているので、何事も起こらないことを祈るしかない、そういうリスクを負っているということ。それがいやな人は手を出さない、そのリスクをたいしたことがないと思う人は手を出せばいい。

まあ、はっきりしたリスクのあるものに、わざわざ手を出すことはないというのが常識ではある・・・。

[950: 匿名さん]

・・・オール電化がダメ？
でも、ガスだって結局、電気が通らなけりゃ復旧しない。
実際今回も、阪神淡路大震災の時も、ガスの復旧は電気より相当遅かったし。
こりゃあ、もう、マンションにカマドでも付けて、薪でご飯炊いたり、
風呂入るしかないなぁ。。。。

[951: 匿名]

地震が起こった時の話じゃなくて今後の日常の話だろ(笑)

[952: 匿名さん]

過去レスよく観てみりゃよく判るじゃん。
約一名が必死に多人数を演じ
「オール電化なんかにもはや価値なんかない」
「オール電化で東電に多く電気代払うやつは人間ではない」
「オール電化は原発推進派」
「オール電化なんかまた震災が来れば○○○だ」
的なことを叫び廻っているだけ。
そのくせ「震災になればガス器具は使えないからどのMSも変わらないのでは？」
と言えば、特に答えられるはずもなく「オマエは東電の社員だ」ともはや意味不明。
いいかげんな東電は原発騒動収束前には形を変え現状の形態は維持することは無いだろう。
結局今の時点では未来を支える家庭供給エネルギーは電力だけ。
ガスエネルギーは現在の用途から範囲を広げる事無く穏やかに下降して行く。
今後数年は電力供給に苦労することは明白だが、いずれ自然供給型発電方式で補間は行われていく。
要するに発電方式は見直されて然るべきだが、住宅のオール電化方式に間違いはない。
もし異論があるのなら電力に変わる他のエネルギーを挙げよ。

[953: 匿名さん]

そんな未来の話されてもね。

東電大幅値上げ必至だしオール電化って高くつくだろうなー、ってことだよ。

[954: 匿名さん]

いやいや。
過去レス観て言ってる？
あれだけケチョンケチョンにオール電化叩いておいて
「高いだろうなー」ってwww
ないわーーー（爆

[955: 匿名さん]

そうなんだよね。
なんかオール電化推奨してる人って今後のリスクヘッジを考えられないんだろうな。
電気代も上がるし計画停電も続いていくし。このままオール電化事業が衰退したら将来のメンテナンスにも影響していく。
震災前から住んでいる人はしょうがないけど、今後購入する人はまず避けると思う。

そもそも直下型だったら電気だのガスだの言う前にまず街や建物がとんでもないことになってるでしょうよ。

[956: 匿名さん]

トーンダウンしても過去レスは変わらない。
俺は
オール電化　＝　価値なし
オール電化　＝　原発
オール電化　＝　東電
に反論しただけ。
まともな思考があれば誰でもおかしいと思うこと。

[957: 匿名さん]

んで。
オール電化以外だったら大丈夫なの？
笑わせる。
ガスを使ってればOK？
ガスってなんなの？
ガスって免罪符？
結局ガスだって電化を保管しているに過ぎない。
誤解を恐れず言うならば結局はオール電化＋ガス。的なもの。
ここで聞かせてもらいたいのは
リスクヘッジを考えればガスだけで生活できますか？ってことだね。

[958: 匿名さん]

なんかつまんない
オール電化スレでやりなよ
もうそっちでもやってるのかも知れないけどさ

[959: 匿名さん]

それは、このスレでオール電化を叩き始めたヤツに言ってくれ。

[960: 匿名さん]

オール電化のリスクは電気料金が高くなったとき不経済だということでしょう。お金に余裕のある人なら我慢できること。

地盤はそうはいかないから、やはりプリンが本命か。

[961: 匿名さん]

>>959
それは　悲惨物件＝オール電化　だからでしょ？
今まで各物件叩いてきてるのと同じ。
でもそればっかになってオール電化派の鼻息があらすぎてるから
オール電化スレ行けば？と思っただけ。

[962: 匿名さん]

正当な反論をしたまで。むしろ目に余るのはオール電化叩きをしている人物。
ちゃんと過去レス観たか？

[963: 匿名さん]

オール電化派の必死さがひしひしと伝わってくるな。
電気代が安いのが売りだったのが今後高くなるから悲惨だねって話なだけだし。
高いけど便利だと思う人はそれでいいでしょ。

[964: 匿名]

んで悲惨物件の進展はないのか？
プリン、パチンコ、トイレ、ラブホに変わる強者はいないのか？

[965: 匿名さん]

>>962

過去スレ観る前にスレタイ読んだ？
そもそも悲惨な物件について語るスレなんだけど。

[966: 匿名さん]

反論も出来ないやつに必死になるわけないじゃん。
必死と感じたのなら、それは叩いた側に反論の余地が無く必死で攻めてきている様に見えるだけ。

[967: 匿名さん]

>>965
悲惨な物件をただ挙げるだけのスレと勘違いしたか？
悲惨だと言われた考えが間違ってると反論しただけ。
議論の交換も無くて何が掲示板なの？

[968: 匿名さん]

悲惨スレで正当な反論てｗ
必死と思われても仕方ない。

[969: 匿名さん]

過去にも「川崎自体悲惨」とか言われて普通に反論見受けられるけどね。

[970: 匿名さん]

そしたら。悲惨と挙げられたら全て黙認しなきゃダメか？
オレは違うと思うって言っちゃダメと思ってる？
いやゴメン。マジ笑った。

[971: 匿名さん]

>967
安いがウリだったのに逆に電気代高くなって悲惨じゃないの？
ただそれだけなのにガス対電気にしようとしてるのはお前の方だろ。
もうだまれよ。

[972: 匿名さん]

黙認できないなら　必死　と思われても仕方なくない？

[973: 匿名さん]

そりゃ黙って欲しいわなぁ
今までろくな反論無いところでヌクヌクと他人叩けてたんだから。
「震災で住まいとしてまったく役に立たないし。価値ゼロ。」から
「安いがウリだったのに逆に電気代高くなって悲惨じゃないの？」って
トーンの落ち方ハンパねぇなぁ（爆

[974: 匿名]

電波君たちが頑張ってる
オール電化派も反対派もどっちも頑張れ！
ただし他のスレでな

[975: 匿名さん]

別にオール電化、理由さえあれば叩いてもいいと思う。
ただ、そんなに悪いって言うのはなんで？って聞いたら、やれ東電だ、やれ原発推進派だ言われ
個人の感情だけで、特に理由も無いのに正当化して無理矢理ねじ伏せようとした事が
ホトホト腹に据えかねたから今回立っただけ。
個人的感情を１レス２レス書くのは自由だが
それが主観であって客観では無いことは理解するべき。

[976: 匿名さん]

こんなアホみたいなスレでまともな意見書き込んでも、馬鹿みるだけだから放っておけば？

[977: 匿名さん]

ここは（悲惨な、或いはお買い得な）物件に関するスレでしょ？

オール電化は物件ではなくて仕様でしょ。
スレ違いだ。

[978: 匿名さん]

なんか変なオール電化中が湧いてるな

[979: 買い換え検討中]

いいと思った物件がオール電化だったので迷っていたけれど
考えてみたらオール電化もそれ以外も大差ないんだって思った。
まだ買うか分からないけど参考にはなった。

[980: 匿名さん]

今年の悲惨ＮＯ．１は

オール電化・臨海・タワー物件 ＶＳ プリン

ってことになりますが、
オール電化・臨海・タワー物件はどこでしょね？

[981: 匿名]

オール電化⊃悲惨物件、と考えれば、このスレの主旨に合うのでは。

[982: 匿名はん]

オール電化が嫌なものは嫌
それを隠しながら売るデペも嫌
理屈じゃないんだよ
好き嫌いに理由なんていらない

[983: 匿名さん]

＞９７３

価値ゼロは変わんないよｗｗｗ

オール電化派必死すぎんだろｗ

てか約１名が必死になって抵抗してるだけなのかｗ
オール電化以外を＊＊＊みだの＊＊＊だの言い出したり始末が悪い。


なんだかもう可哀想になってきちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既にオール電化物件を購入しちゃって悲惨を認めたくないから必死に抵抗してる様にしか見えないよ。

それか東電関係者で必死に火消しをしているとかｗ


今回の震災で、計画停電・値上げ予測・東電への不信感（これが結構大きいかもｗ）諸々で
世間一般的にはオール電化は避けたいというのはもう真理ですよｗ
既にデメリットとなっちゃってる。

もういいよ。がんばったがんばった
オール電化の中でＫＵＳＯして寝ててくださいｗ

[984: 匿名]

オール電化湾岸タワーリストアップエントリーいってみようか

プリンパチンコラブホ三強を揺るがすのは・・

[985: あ]

遥は皆満たしてますね。さらに馬とホームレ○と味の素も標準設備。値段がどうのこうのでなく、ここ含めオール電化なことを急に慌ててひたかくすようなデペは潔ぎよくない、姑息。消費者を馬鹿にしてる。

[986: 匿名さん]

確かにオール電化擁護に一人息巻いている人、
発言すればするほどかわいそうに見えてきた。。南無・・・

[987: 匿名さん]

かわいそうだけどオール電化擁護発言はもう虚しさしか伝わってこないね

[988: 匿名さん]

免震って注目されてるけどメンテナンス費が5年に1度ぐらいのペースで１戸あたり７、８０万ぐらいかかるんだってね。

[989: 匿名さん]

デベがオール電化を隠し出したってことは、
一般的に確実にデメリットと認識されてるってことやね。。。

[990: 匿名]

＞９４２
それなりに人気のある地域。駅からはちょいあるけど、駅自体も人気ある方だと思う。
マンション名は控えさせて頂くが、そのマンション専用のスレあったぞ。

知人が最後の方に値引きがあるかと冷やかし半分でＭＲ行ったが、値引きはなかったらしい。
わりと繁盛してたとか。
まぁ、実際はわからんがね。

とあるサイトでは、被災地の人ほどオール電化で助かった、と言う意見が多かった。
ライフラインの復旧が一番早かったからだそうな。
今後のデメリットはまた別問題としてね。

[991: 匿名さん]

オール電化と普通の電気とガス両方のマンション、何がそんなに違うのか教えてくれ。

どんなマンションでも電気が来なけりゃエレベータも給水ポンプも共用部のロックやドアも動かない。
ガス給湯器は電気がなければただの箱だから風呂も沸かせない。
ガスがあってうれしいのはコンロが使えるくらいかな？
でも電気が止まって水が出なければどうせ大した料理できないだろうから、
オール電化でもカセットふーがあれば十分。

って感じで冷静に考えると大して変わらないと思うんだけど。

むしろ
１．電気さえあれば100%の機能を回復するオール電化マンション
２．電気とガス両方が回復する必要がある電気とガスマンション

２より１のほうがよいね。

オール電化マンションとガチで比較するならオールガス化マンションかオール自然エネルギーでしょう。
聞いたことないけど。
オールガス化、自家ガスコージェネか燃料電池備えて、電気供給不要。
○万一の災害でも地下ガスタンクの蓄えにより災害復旧に必要な1か月間をしのぐことができる。
×火災の際はもろとも吹っ飛ぶ可能性があるので、周囲100メートルは計画的避難地域。

オール自然エネルギー
風力、太陽光/熱によりエネルギーをまかなう。神です。
○エネルギーを自給自足するので、周りがどうなろうと自己完結。ＥＣＯである。
×供給能力が不安定なので発電量が低いときはひたすら我慢する忍耐力か、高価な大容量蓄電池等を購入する経済力か、どちらかあるいは両方が必要

[992: 匿名さん]

ラブホを推してるヤツって
若向けのセンスを理解できないじぃさんか
他デベの営業なんだろうねｗｗ

[993: 匿名さん]

>991
能書きはいいんだけど
オール電化は東電のイメージがあるから
もうダメなんじゃね？

[994: 匿名さん]

君子危うきに近寄らず
湾岸、高層、オール電化
この３つは避けるにこしたことはないということです

[995: 匿名さん]

日本に不動産をもつのが間違い。

[996: 匿名さん]

>湾岸、高層、オール電化
>この３つは避けるにこしたことはないということです

そしたら遥が急浮上だなぁ

[997: 匿名さん]

あの場所は湾岸…なのか？

[998: 匿名さん]

>>992
すまん。誰も賛同できないと思うわ。
外観＋ゴクレで十分悲惨。

[999: 匿名さん]

今や「東電＝悪の権化」
神奈川のオール電化には、このイメージがべったりとひっついてしまった。
フィーリングで売ってく最新マンションには、これは痛い。

[1000: 匿名]

もてはやされた、オール電化の高層マンションも　
今や悲惨な部類になりましたね。

入居予定のひとたちはどう思うんだろ？

[1001: 匿名]

オー電湾岸タワーは遥以外に何かないのか？デペが姑息に隠すもんだから捜しにくい。

[1002: 匿名]

遥ってどこ？

[1003: 匿名さん]

川崎のトリプルタワー「リヴァリエ」ね
井川遥がマンションの広告になってるから通称：遥

[1004: 匿名さん]

日本人ってミーハーだからね。
なんかひとつあると、ほんとイメージが悪くなる。本質を見ないからね。
あっ、別にオール電化をかばってる訳じゃないよ。
でも、そもそもオール電化は、阪神淡路大震災の時に、
電気はガスより復旧が早い、阪神淡路の時は、津波ではなく、
火災の方がヤバかったから、火災になりにくく、ライフラインの復旧が早い
なんて理由からオール電化が流行った。まぁ、日本人なんて・・・っていうか、人間なんて
そんなもの。
原発のせいで東電のイメージが悪くなったからオール電化が悪いような
感じになってるけど、本当にそうなのかはよーく考えてみる必要がある
気がする。
オール電化が悪いなら、いったい何がいいのか？？
今回の震災のことで、マンションの何がいい、何が悪いというより、
単にこの国のエネルギー政策が誤っていただけじゃないのかって気がする。
今回は東電だったけど、これが例えば東海地震の方が先に起きていたら、
浜岡原発が福島第一と同じことになっていたかもしれない。
そうなれば、中部電力が悪いとみんな騒いでたに違いない。
ガスはガスだけでは運べない。電気によって設備を動かさないと
分配できない。
その点、電気は電気そのものだけれど、遠くの発電所から
各家庭に分配されるまでには、ロスが生じ、今はやりのエコという観点では、
本当にエコなのかとも思う。逆にガスはガス漏れしている
箇所でもない限り、ロスはない。

単に評判がどうのというだけで、オール電化がいいだの悪いだの
言えない気がしてきている今日この頃。
なんだか、まとまりが悪くなってきたのでこの辺にするけど、要は
もっと本質を見ないとね、これからの時代・・・。

うーん、こりゃあ色々考えると眠れなくなるわ～。

[1005: 匿名さん]

>日本人ってミーハーだからね。

諸外国と比較されたデータでもあるのでしょうか。
２行目以下は読んでいません。

[1006: 匿名さん]

>998

どっかの営業さんご苦労様ですｗ

[1007: 匿名さん]

>1005
別にデータなんてないよ。
まぁ、２行目以降も読んでちょーだいよ。
日本人って言ってるけどさ、その後、人間なんてそんなもんって
言い直してるんだけどなぁ？
ろくに読みもしないで逆キレ（？）されちゃうと困っちゃうなぁ・・・。

[1008: 匿名]

>1007
長すぎて読む気がおきないわ

[1009: 匿名さん]

逆切れとか何とか（笑）
困ったおじさんですね
ネチケットくらいわきまえて下さいということでして

[1010: 匿名]

パチンコと遥はオール電化でタワーということか

[1011: 匿名さん]

オール電化は地震の際の復旧はガスよりも早いが、今後の電気代が高いためメリット減
ガスは地震が来なければ当然↑より安いが、地震の際は火災の危険と復旧の遅さ

地震が来なければガス&電気
地震来ると仮定したらオール電化

まぁ、関東直下型で倒壊しちゃったらオール電化に意味はないから免震、制震、耐震2必須
そもそも直下型が来ると仮定するんだったら関東じゃ買えないけど・・・

[1012: 匿名さん]

検討者の方々は仮定しちゃったんですかね？
売買成立してません。
１１年度、悲惨なのはマンションじゃなくて、不動産業者がランキング１位に？

[1013: 匿名さん]

売買成立してないのは、オール電化タワーだけ。
オール電化低層は成立してます。

[1014: 匿名さん]

オール電化低層は値段が安いので買いやすいだけでしょ。
オール電化マンションという点では、同じ穴のむじな

[1015: 匿名さん]

そんなことはない。
低層の方がむしろ高かったりする。
でもまあ今買うんだったら２０％くらい下げてくれないと買う気になれないけどね。

[1016: 匿名さん]

オール電化を敬遠する傾向は現実だと思いますが、その傾向は、ある種、風評被害的な部類な気もします。つまり、単純にイメージが先行しているかなと。
電気代値上げの可能性が一つの要因だと思います。
ただ、オール電化だけが値上げされる訳ではない事は勿論ですが、節電の観点からすると深夜電力割引は無くならないであろう事、電気が値上げがガスの値上げに無関係では済まないだろう事が想像されます。
少なくとも、これだけオール電化が進んだ今日、いまさらオール電化が著しくデメリットを受けるような料金体系を実行出来ないでしょう。

[1017: 匿名さん]

つまり、オール電化に著しくデメリットが生じる料金体系にならない限りは悲惨と言えないって感じですね。
その可能性やイメージを理由に多くの売れ残りが生じるような物件がもし出てきたら、その意味で悲惨かなと思いますけどね…。

[1018: 匿名さん]

確かに電気料金がどれくらい上がるかわからないとだなぁ。

あとは今後の電気供給の方法かしらね。
原発縮小で自然エネルギーや火力傾向になるのであれば、今までのように溢れた電気を作ることもできないだろうし、そうなると深夜電力割引は今後もできなくなるだろうし。
上記によって電力供給が少なくなると当然オール電化業態は縮小傾向。
将来のメンテナンスや部品交換にも支障が出てくる。部品取り替えも高額に。

この問題に関しては1年や2年じゃ解決できないから、どうなることか。

実際に地震前にオール電化物件契約してるから色々不安はあるけどしょうがない。
毎月電気代が2万も3万も上がるわけじゃないんだろうし楽しくいくよ！
オール電化万歳！！

[1019: 匿名さん]

深夜割引はあったとしても、昼間との差が今より縮小するだろう。
今の深夜割引料金は原価を割ってる料金だからね。
原発があって始めて成り立つ料金なんだよ。
捨てるより売った方がましってこと。
スーパーの閉店前のお惣菜の割引と一緒。
今後はわざわざ深夜に作るわけだから、当然原価割って出すことはない。

[1020: 匿名さん]

↑知ったかぶりで笑える

[1021: 匿名]

>>1016さん
電気代の値上げがガス代（都市ガスですよ、プロパンは別）の値上げに直結するわけではないですよ。
ガスの原料であるＬＮＧ価格は原油に比べればはるかに安定しています。産地も原油ほど偏っていませんしね。
電気代の値上げでガスも値上げ、なんてことになれば、原料価格の市場動向にもよりますが、現状では考えにくいです。。

[1022: 匿名さん]

ガスタービン何基も導入するって言ってなかったっけか？

[1023: 匿名]

ガスタービン発電を増設するのは、ほかの発電方法に比べて増設がしやすいから。
燃料費も安定しているし、古い横須賀火力（石油発電）を再稼動させるよりコストが安いからですよ（横須賀も再稼動させたようですが）。
まぁ、長い目で見れば石油やガスより原子力のほうが安く上がるというのが東電の言い分らしいですが、とりあえずガス火力でしのぐしかないでしょう。

[1024: 匿名さん]

ここはお買い得なマンションについて全く話でないね
何かを叩くことが好きな連中ばかりだな

[1025: 匿名さん]

オール電化マンションを販売している、あるいは販売するデベは、風評被害で東電に対し補償を要求するべきではないのか？

[1026: 匿名]

オール電化タワーを擁護するやつが多いな！
あわあわ（汗）

[1027: 匿名さん]

擁護という訳でもないでしょうけど、どちらの意見もそれぞれ理解できる自然なものだと思います。

[1028: 匿名]

ガスはこれから電気代と共にどんどん単価があがるよね。
東電も確保に走ってるし
定められた輸入量で一番優先されるしね。
まあしばらくはガス頼みになるのは間違いない。

[1029: 匿名]

結局どの物件が神奈川地区オール電化代表でエントリーするんだ？

[1030: 匿名さん]

新川崎エリアが悲惨な状況です。

[1031: 匿名さん]

↑湾岸じゃねーけど？オール電化タワーでも乱立してるの？

[1032: 匿名さん]

新川崎って逆に安い今が狙い目な気もするけどなぁ。町はこれから発展していくわけでしょ？
ただ際立った良物件が一つもない。悲惨なモザイクタイルのシンカが目立ちすぎてる。

[1033: 匿名さん]

矢向のガンダムは？
まだ完売してないんだろ？

[1034: 匿名]

で、三強（プリ、パチ、ラブ）に食い込む水辺オール電化タワー代表は？

[1035: 匿名さん]

>1033
販売中どころかまだ建設中とも・・
サグラダ･ファミリアとも呼ばれています。

[1036: 匿名]

明和の多摩川沿いのテトリスは？

[1037: 匿名]

明和の多摩川沿いのテトリスは？

[1038: 匿名]

明和の多摩川沿いのテトリスは？

[1039: 匿名]

明和の多摩川沿いのテトリスは？

[1040: 匿名]

明和の多摩川沿いのテトリスは？オール電化ちゃうけど。