超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

[匿名さん]

以下記事に、完成している高層にも補強改修を促すの旨ありますが、果たしてどうなのでしょう。

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）


①スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145165/
②スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147236/

[819: 匿名さん]

既存不適格のマンションはこれからどんどん後付け免震されますよ。
大手ゼネコンは技術開発を競ってますから。

[821: 購入検討中さん]

でもさ、長周期地震で被害があったのって六本木ヒルズでしょ？
ヒルズは免震じゃなく、制振だよね。
免震より制振のが揺れが大きいという事でしょ？

[822: 匿名さん]

さすが何年も粘着ネガしているだけにしつこいね。

でも、もう終わっているんだよ。想定の2・3倍の、東海・南海・東南海地震が同時に起こっても、長周期で被害を受ける「おそれ」のある建物は、全2500棟中の100棟以下で、倒壊はないって、内閣府の委託調査で。日本建築学会が調査結果を公開したんだから。

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

今回の規制や調査対象でなく、全く長周期が考慮や検証されていない60m未満の建物を心配した方が有意義ってわからないかな？

[823: 匿名]

821
ヒルズは免震プラス制振。

[824: 匿名さん]

>>821
免震と制震で揺れの大きさか．．．素人の私では回答できません(笑
六本木のケーブルの件は、ケーブル自体に潜在的な問題があったんだと思います。
池袋で水道の共同管やぶれたケース無かったでしたっけ？ウロ覚えですが。

[825: 匿名さん]

>>821
エレベータのケーブルが切れた件は、地震感知・制御システムの問題で、既に解決済み。

また棚から物が落ちて壊れる云々っていうのは、ここでの巨大地震の被害としてはカウントされていないのではないですか？

[826: お客様]

>>822

低層・中層・高層・超高層に関わらずラーメン構造と壁式構造の耐震性の違いは？

いずれにしても耐力壁が多い事は巨大地震による変形に強く耐震性は高いと素人的に思えるけど。
超高層にしてもスーパー・ウォール工法がある様で。

最強の建物は窓のない壁だらけの建物となってしまう。
これは原発の原子炉容器に近い。
しかし、中越沖地震で被災した様に放射性物質を貯蔵するプールにひび割れが発生し、漏水した
と言う現実を考えると人智では100％は無いと思う。

とにかくNZのようなきゃしゃな建物は日本ではまずあり得ないと思うので、倒壊はしなくても
損傷がない無傷の建物もあり得ないと思うが。

[827: 匿名さん]

一度巨大地震の直撃受けて痛い思いしないとわからない人も少数いるようです。

常識人は回避策を講じますが。

[828: 匿名さん]

>>827
じゃあ70mの建物、50mの建物、30mの建物、10mの建物、5mの建物、どれに住むのが安全なの？

どういう回避策を講じるの？

[829: 匿名さん]

相手にしなくて良いと思いますよ。彼は常識人なので。

[830: 826]

>>828

『常識人は回避策を講じる』とあるけど、建築・土木に全く無知の非常にレベルの低い
理論での常識どと思います。
これは不動産業者に目立つ様だ。

世界で一番安全な建物はどこか？　と言うとNORADと答えられる不動産業者は何人居る
のだろうか…と。

大陸間弾道弾のミサイル・サイトもしかりです。

[831: 匿名さん]

リスキーな地域

リスキーな建物

どちらも避ける

これ常識人。

[832: 匿名さん]

じゃ、東京に住むのは避けなきゃね。

[833: 大和民族]

>>831

『リスキーな地域 リスキーな建物 どちらも避ける』

>>これ常識人。

コレ、日本の国土のどこにあるのか？
日本を脱出した方が良いんでは？

非常にレベルの低いコメントを見ると常識人と言うより非科学的な常識人と言った方が。

[834: 匿名さん]

>>826
＞低層・中層・高層・超高層に関わらずラーメン構造と壁式構造の耐震性の違いは？

ラーメンと壁式の耐震性を語ろうとする事自体、無知と言われてもしゃーないでんな。
壁式は低めの中層まで
知らなかったのぉ？　貴方は顔真っ赤にしてなさい。

[835: 匿名さん]

826は知らないから聞いてるだけっしょ。
834がなぜそんなに顔真っ赤にしてムキになるのか理解できん。

[836: ここに行きなさい]

>>831

ある程度の妥協が出来ないのであれば、冗談でも以下のリンクのあるところに行きなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NORA...

[837: 匿名さん]

＞リスキーな地域
＞リスキーな建物
間違ってはいないんだけど、リスキーのとらえ方が間違っているんじゃないかな。
住宅って、地震被害を避ける目的で買う人少ないし。

常識って、その時その場の多くの人が共感できることだから、自称常識人の人はこのスレでも多くの人が賛同する意見を述べてほしいものです。

[838: 826]

>>834

では、超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

スカイツリーもS造とエレベーター・シャフトのコアにRC造のスーパーウォールがある様ですが…。

[840: 匿名さん]

悲しいなぁ．．．孤独な自称常識人さまか．．．．．Ｓさんですね？

[841: 元東京人]

>>839

『ウメタテーゼ』と言う言葉は埋め立て地に住む住民への攻撃ではなく、日進月歩と困難な
技術を屈服しスーパー・スチラクチャーを設計・建造していく土木・建築技術者に対する
攻撃であるのに相変わらず気づいていないのか？

スカイツリーを設計・監理した人に対しても『ウメタテーゼ』の言葉を使ったら、絶対
良い顔はしないはず。

それに早く気づきなさい。
特に不動産業者は。

[842: 匿名さん]

＞838
あれれ？

＞超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

それ工法の名称だけど？わざわざ顔真っ赤になる事無いっしょ。
パネルの種類は1種類じゃ無いんだよ。だから、お答えしようがありまへんがな。

[844: 匿名さん]

湾岸なんて液状化して周囲のインフラ破壊されたら簡単に直せないよ。
それでも使い道あるか？

[845: 匿名さん]

はいはい！

[846: 匿名]

いつもの様に、湾岸の話にしてしまう。

長周期地震動は立地に関係なくリスキーなのに。

[847: またループ話]

>>844

>>湾岸なんて液状化して周囲のインフラ破壊されたら簡単に直せないよ。

その湾岸の固定イメージに気をつけた方がー良い。

以下のウィキの液状化を何回も読みなさい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%9C%8C%E4%B8%AD%E8%B...

[848: 匿名さん]

なんだかんだ言っても法律で決まるんだからしかたない。

ギャーギャー騒ぐな!!

[849: 匿名さん]

と、騒ぐ矛盾。

[850: 匿名さん]

>842
>それ工法の名称だけど？わざわざ顔真っ赤になる事無いっしょ。
>パネルの種類は1種類じゃ無いんだよ。だから、お答えしようがありまへんがな。

木造用パネルの「スーパーウォール」と勘違いしてない？
838が書いてるスーパーウォールはRC系の超高層建築に採用される架構形式のこと。
貴方も顔真っ赤にしてなさい。

[851: 匿名さん]

＞850

ちゃんと>>838読んで、顔真っ赤にしな。
下手な釣りだよな。

[853: 匿名さん]

科学というよりカルト

[854: 匿名さん]

>>853
昨日の日経によるとNZのクライストチャーチは昨年まで１万４千年地震がなかったんだって。

どういうことかな？

地震なんてどこにいつ起こるか誰にも予想できないってことよ。予想できないんだから、科学よりもカルトに近い。

だから人様の心配するよりもご自分の心配された方が賢明ってこと。

[856: 匿名さん]

３０年前にも同じこと言われて気がする。

[857: 匿名さん]

来月あたりには、施行の期日発表があるでしょう。

売り手は大変ですね。

施行されたら、迂闊な営業トークは詐欺になりますよ。

[858: 匿名さん]

既に対応を準備している売り手もあるみたいですよ。

ノンビリ、何もせずに待ってたりしないでしょ。

[859: 匿名さん]

営業トークじゃ補強できんよ

[860: 匿名さん]

補強が必要なのは2500棟中100棟以下って発表があったの知らないの？

僅か4%以下でそのほとんどが、1980年代の初期商業超高層。ここ10年のマンションは問題なし。三巨大地震が同時発生という超想定外の長周期でも倒壊もしなければ被害も起こらないんだって。

このスレはこれにておしまい。

ちゃんちゃん。

[861: 匿名さん]

デタラメ

[862: 匿名さん]

>>861
世田谷売れ行き不振でおかしくなったの？

http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

何度もリンクが貼られれているんだけれど。

[864: 匿名さん]

>>863
その話も既出ですよ。

ちゃんとスレ読み返されたらどうでしょうか。

[865: 838]

>>850

>>木造用パネルの「スーパーウォール」と勘違いしてない？

な～んだ。大工の分野のスーパーウォールだったのか、、、
フォロー有り難うございます。

仰る通り私が言っていた事は大工の世界のスーパウォールではなく、
超高層建築物のRCスーパーウォールの事です。
心柱の応用たるスカイツリーのエレベーター・シャフトにもRC造のスーパーウォールが
採用されていますしね。
鉄骨は軽量でコンクリートよりは引っ張りには脆くありませんけど、良くたわみますからねぇ。
それの補完の為にもスカイツリーは、コンクリートの圧縮強さを利用したスーパーウォール
の制震構造を有していますからねぇ。

[866: 865]

>>856

>>３０年前にも同じこと言われて気がする。

30年前というより、S49年前後で関東大震災50周年周期説で大きく騒がれた時もありますし。
その頃、墨田区の白髭地区の防災拠点で開発されたもののあれから数十年も経ち、未だに平隠
で巨大地震が来る警戒感もいい加減気を使わなくなったし。
あの防災拠点の屋上にある巨大な水タンクのメンテと放水ノズルのメンテも大変なのかも知れない。

[867: 匿名さん]

>>865
＞超高層のスーパー・ウォール工法は耐力壁ではないのでしょうか？

あんたがスーパーウォール工法と書いたからオチョクッたんだが、誰も気がつかないとはなｗ
勘違いも何も、スーパーウォール工法は商標登録されております。

[868: 865]

>>867

こちら専門と一言も書きましたか？　素人と断っています。

私が言っていたのは、以下

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%82%B...

スーパーRCフレームとも言っているようですが、このスレは木造建築のスレではない事から、
大工の建築のプロなら少しでも気づいたはず。

[869: 匿名さん]

>>868

スーパーRCフレームなら、“工法”じゃ無くて“構法”な。
何処の甘ったれだよ？素人だろうと、技術系の話なら言葉を正しくな。

[870: 購入検討中さん]

最新の設備やスカイラウンジやコンシェルジェなど捨てて、今更普通のマンション買う気もおきないな。
長周期地震対策いつ決まるんだろ。
これだけ騒いで、既存のタワマ
ン住んでる人不安に陥れて、きちんと方策だせなかったら国土交通省ふざけるなだよな。

[873: 匿名さん]

>>872
50レス表示とかすれば出てくるのでは？

ご自分でできることはご自分でしましょうよ。

[874: 匿名さん]

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

[876: 匿名さん]

埋め立て地のハセコなんか特に危険じゃないか？
特に6階が座屈しやすいかな？

[877: 匿名さん]

（先週、木金と穏やかだったのに、出所＝アク禁解除したとたんに、昼夜問わず荒らしまくり・・）

[879: 匿名さん]

このスレ

人気ないな･･･買え買えには。

[880: 匿名さん]

そりゃ、いくら煽っても情報商材騙されるやつなんていないからねぇ

[881: 匿名さん]

トヨスそんなもん買っちゃダメだよ

それよ夜間中学でもいけ

[882: 匿名さん]

日本語もできないもんねぇ

[883: 物件比較中さん]

騒いでも法律だから

[884: 匿名さん]

そうそう、新基準の法律をクリア！と騒いで宣伝できるタワマン。
クリアと宣伝できない対象外の低層マンション。

[885: 匿名さん]

あ～あ、言っちゃった

[886: 購入検討中さん]

だいたい今更免震タワマンが地震に弱いなんてふざけるなだろ。
免震は地震に強いから免震なんだろ。
長く揺れたってエレベーターが停まってたり、家具が倒れるだけで倒壊しないんだから、ヘボいマンションより数段上は変わりなしだろ。

[887: 匿名さん]

震度5くらいまでならもつのでは？

7とか8じゃ心細いね。

[888: 物件比較中さん]

日本建築学会の例の調査結果だけど、あれは本来
“長周期地震動では想定よりも揺れが大きくなりそうなので対策をしていきなさい”
という論調だと思うのだが、
「崩壊する可能性はほとんどない」「被害を受けやすいのは100棟以下」という
文言が、逆にそれほど心配ないという印象を与えがちになっている気がする。

スレを読み返してみたが、>>860の
>僅か4%以下でそのほとんどが、1980年代の初期商業超高層。ここ10年のマンションは問題なし。
>三巨大地震が同時発生という超想定外の長周期でも倒壊もしなければ被害も起こらないんだって。
のソースが分からない。

軽くググってみても上記内容にあたる文章は発見できなかったが、ここの>>785に
>ということは、25分の1、おそらく問題になるのは、1980年代の初期の商業超高層
>がほとんどだから、ここ10年くらいのマンション、特に2000年以降認可のマンションは
>まったく関係ないってことのようですね。
という投稿があるので、860は785に則ったのかもしれない。

さらに>>801には
>余程の古い設計でない限り大丈夫ということだろう。

>むしろお墨付きに近いね。
という書き込みもある。

いずれにしてもやはりそのソースは不明。
推定で語っているのならばちょっと曲解がすぎるのでは？
元記事は危険性と警告を示すためのものなのに印象が逆になってしまっている。
さらに元記事では免震+超高層に関して特に触れていないのも、やや気になるところ。

[889: 匿名さん]

>>887
朝日新聞より
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html

>余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないという。

超高層は余裕を持って建設しており、東海、東南海、南海地震が連動して発生しても大きな問題はないと。日本建築学会がお墨付きを与えております。

残念でした。君の住まいは大丈夫？

[890: 匿名さん]

そもそも耐震強度1って倒壊しなくても半壊の可能性は高いんだよ？

耐震強度3相当の免震の方がよっぽど安心でしょ。意味わかる？

耐震等級は、建物が持つ性能に応じて下表のように定められています。

　 中地震に対して 大地震に対して
耐震等級１ 損傷を生じない程度の耐力を有す 倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す
耐震等級２ 1.25倍の力に対して損傷を生じない程度の耐力を有す 1.25倍の力に対して倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す
耐震等級３ 1.50倍の力に対して損傷を生じない程度の耐力を有す 1.50倍の力に対して倒壊や崩壊をしない程度の耐力を有す

[891: 匿名さん]

>>889

たしかに>>887の書き込みはたいした根拠もなく煽りっぽいが、
“東海、東南海、南海地震が連動して発生しても大きな問題はない”
というニュアンスでもないぞ。
むしろ、“崩壊こそしないだろうが（それも言下に否定するというよりは
「ほとんど」ないという表現）大きな問題が起きる可能性があるので
注意と対策を”という内容だと思うが。

[892: 匿名さん]

　 　　　　　　　　　日本人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界 　
　 　
　 震度１　　　気付かない。　　　　　　　　　　　　　　 　　敏感な人なら気付く 　
　 　
　 震度２　　　敏感な人なら気付く　　　　　　　　　 　　　ほとんどの人が気付く 　
　 　
　 震度３　　　ほとんどの人が気付く　　　　　　　　　 　 全員が気付き、パニックを起こす 　
　 　
　 震度４　　　お～揺れとる揺れとると笑う　　　　　　　 家屋の倒壊が起き、死傷者が出始める 　
　 　
　 震度５弱　 とりあえずテレビの速報を見る　　　　　　大災害、テレ朝がドラえもん募金詐欺を始める。 　
　 　
　 震度５強 　大きいなーとか思いつつ地震スレ検索　都市は壊滅状態TBS、日テレ募金を始める。 　
　 　
　 震度６弱 　とりあえず机の下に隠れたりする　　　　 自力では復興できないレベル 　
　 　
　 震度６強　 テレビ東京がアニメをやっているのを.　　国家消滅 　
　 　　　　　　　確認して安心してマンコミする 　

[893: 物件比較中さん]

東海東南海で東京が揺れるからヤバいんじゃないの？

メガクエイクでも、特に東海東南海から延びる東京湾北部までの軟弱地質が長周期地震動を伝搬するって。

NHK制作も東大の先生も埋立地ネガだったの？

[894: 匿名さん]

賃貸団地って、耐震性低いってほんと？

[895: 匿名さん]

素人が確実な情報でも無い事であたふたしてないで、地震が来たときの準備でもしておけ。

[896: 匿名]

この問題は長くゆっくりタワマンを揺るがすのはガチ

[897: 匿名]

揺るがす、ではなく、揺るがしたい、でしょ

[898: 匿名さん]

購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

[899: 匿名さん]

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

[900: 匿名さん]

日本建築学会が超高層建築物にお墨付き、
http://www.asahi.com/science/update/0304/OSK201103040046.html
だそうだ東海・南海・東南海が同時に起きても、被害を受けやすい建物は約4%100棟以下のほとんどが初期高層だけで、しかも崩壊の恐れはない。

「余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどない」のだって。

ネガさんもう諦めな。

[901: 匿名さん]

よく読めよな。

「被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので
耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い
工期や費用を節約することを勧めている。」

と書いてあるぞ。

[902: 匿名さん]

>>901
>よく読めよな。

そりゃああんただろう。>>900にそう書いてあるだろうが。

国交省が言う2500棟の4%。対象は霞が関ビル以降の超高層だから、検証を既に行っているここ10年くらいの超高層マンションに問題がある可能性はほとんどないってことくらいわからないかな。

[903: 購入検討中さん]

建築学会の公式文書は見てないから何とも言えないが、
どのサイトの記事を見ても
「被害を受けやすいのは初期高層」
とは書いてないよ。

それはこのスレの>>785で初めて出てきた勝手な推定。
その推定が確認も検証もなくあたかも事実のように独り歩きしている。

崩壊のおそれはないわけじゃなくて
「ほとんどない」という表現（ある意味で予防線を張っている）。

元々は元来の推定以上の揺れが出る危険性と対策の
重要性を訴える発表だったのに、逆に
近代高層が安全だという論旨に勝手に解釈されている。
こうして捻じ曲げられていくんだね。

[904: 匿名]

大量在庫を抱えるデベさんには死活問題

[905: 匿名さん]

おいおい、デベがどんなに在庫抱えていても、既存高層建築物のほうが圧倒的に多いだろ。
そしてデベさんはどんな法改正でもバネにして、商売するので心配無用です。

[906: 購入検討中さん]

「被害を受けやすいのは4%」という主張は、国交省対策の記事と
日本建築学会の記事を組み合わせて計算した推定に過ぎない。

確かに前者の記事では
「完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している」
とあるが、
建築学会の記事では
「約840棟ある超高層ビルのうち...」
という表現をしている。

つまりよけいな情報を加えず建築学会の記事だけから算出すると、被害を受けやすい
超高層は多く見積もれば100/840、つまり1割を越えるということになる。

過剰に心配するのもナンセンスなのは分かるが、あたかも今の超高層は
危険がないことを学会が保証したかのようなバイアスへ誘導する書き込みは、
ある意味悪質だと思う。

[907: 匿名さん]

＞超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり
　　と
＞約840棟ある超高層ビルのうち
の違いは、日本語読める人なら明らかでしょうに．．．．

[908: 匿名さん]

>>900のリンク先で図の周期を見れば、
その該当する100棟の大半が鉄骨オフィスビルであるのも、
日本語の図を見れる人なら明らかでしょうに．．．．

[909: 匿名]

>>815 での通り、23区の固有周期は7-8秒だからね。
共振する可能性が高いのは鉄筋マンションではなくて鉄骨オフィスビルの周期。

[910: 購入検討中さん]

記事の中で（>>900のリンク先の記事ではないが）約840棟の超高層ビル
という文言と数字が出ている以上、あの記事から導き出される結論は
100/840にしかならないと思うんだが。

さらに図をリンク先の図を参考にするならば、いま最も危険性が指摘されている
超高層免震マンションは、まさに揺れやすい鉄骨オフィスビルに相当することになるね。

[911: 匿名さん]

>>910
先に結論ありきで書くから、歪んだことになるし、まともな反論の集中砲火を浴びている。
＞さらに図をリンク先の図を参考にするならば、
ちゃんと良くみてよ．．．右側の「長周期」の固有振動数は、２～１０ととても幅広いカテゴリー。

まぁ、あのグラフの縦軸「高さ」として階数が表示されてるので？？？な部分も多いけど。

[912: 匿名さん]

まともな反論？？

[913: 匿名さん]

そりゃ、「崩壊のおそれはない」と断定する人間はどこにもいないでしょうね。
専門家にも国交省にも。

いつだって事故が起きれば「想定外」でした、ってことになるんだから。
万が一スカイツリーが崩壊しても「想定外でした」ってことになるよ。

特にお役所や学者の見解は必ず後々如何様にでも解釈できるように、
グレーゾーンを持たしておくのが原則だから。

[914: 匿名さん]

>>910
免震についてはそうとも解釈できるかもね。
長周期化することで、逆に23区の卓越周期と共振するリスクが高まると。

[915: 購入検討中さん]

結局、長周期地震の対策いつ出るんだよ。
タワーマンションの風評被害大きくして。
免震タワーマンションが地震に弱いなんて有り得ないだろ。
もしそうなら建築業界ひっくり返るよ。

[916: 匿名さん]

>>915
購入検討中さんって、あちらこちらの地震スレでネガしまくっているけれど、真意は何なの？

超高層嫌なら他を検討すればよいだけだと思うんだけれど。

どうかしてない？

[917: 匿名]

そりゃタワマンがひっくり返ったら、それを建てたデベロッパーもひっくり返るだろう。

外形が大丈夫でも、中がぐちゃぐちゃになったら、人は住めないから壊すしかないでしょう。
市街地の駅前物件は爆破撤去できないから、時間と費用でねちねち削るしかないな。
こりゃ大変だ。

[918: 匿名]

>>913
そうだね。
だから、低層マンションは『安全宣言』されてはいない。

低層はどうなろうと、想定外でしたってことにできる。

[919: 匿名さん]

そんなに地震が不安なら、もうマンションに住むのは諦めて、土地を買ってそこに家を建てれば良いのに。
地上2階地下1階
N値＝1,000以上が出る所まで支持杭
現場打ちRC壁式で壁圧300mm程度

これぐらいの建てりゃ少しは安心出来るだろ？

[920: 匿名]

賃貸団地は倒壊するんでしょ
怖くないの？

[921: 匿名]

タワーじゃないから長周期では倒壊しません。

[922: 物件比較中さん]

お前は気楽でいいなー

なんの役にも立たず働かんで１日くだらない掲示板書き込みしててもおまんま食えるんだから

この中でもそんなお大尽暮らしはお前だけだトヨス

[923: 匿名さん]

>>919
>N値＝1,000以上が出る所まで支持杭
いいですね。ネガさんのお好きな地下3000mまで杭を延ばさないとね。

ついでに、スイス並みに核シェルターも併設するとよいだろうね。

あと宇宙人の侵略にも備えた方が良いかも。

[924: 購入検討中さん]

ネガのレスしてるつもりないんだけどな。
早く国土交通省に長周期地震のタワーマンションへの影響と対策を出して欲しいだけ。
そうしないとこの問題収まらない。
おそらくよく叩かれる湾岸タワマンを含め、大部分のタワマンは対策必要ないとの結論になると思ってる。
マンション購入検討者としては非常に気になる。

[925: 匿名さん]

>>924 by 購入検討中さん　
今、購入を検討されてる人は、利率や税制なども微妙な時だし、影響と対策が気になるのも当然です。
でも、困りましたね．．．これってまだ改正内容が明らかになっていない上、ここ数年の政権・大臣交代で建築基準法改正も大混乱中のように思えます。
もしかすると淡々と官僚さんが準備してるのかもしれませんが、国会が正常になるのは予算が通ってからでは？
んじゃ、予算は？っていうと解散が先かもしれません。
今年の春から６月施行なんて．．．．誰が言いだしっぺなんでしょうね。

[926: 匿名さん]

地震の場合、沖の船の上が最も安全ですよ。

どうしても陸に欲しいならあるいはモンゴルにある最強の建築物 NOMAD。
強風にも耐え、いかなる地震にも耐え、例え倒壊しても生存率は非常に高い。

[927: 匿名さん]

ロシアのミールで、地震のない世界へ脱出もできますよ。宇宙酔いに備えてください。

[928: 匿名さん]

こんな事じゃ景気悪くなっちゃうよね。
せっかく市況が上向いてきてるのに、国自ら対策も決まってない長周期地震の影響を持ち出して。
しかもこれからまとめますじゃーね。

[929: 匿名さん]

>>928
既出の内容ですが、
もし検討されている物件に免震構造が含まれるなら、法改正の予想も含めてデベさんに対応を聞いてみては？
免震以外のタワーならば、超々高層でなければ今回の法改正であまり神経質になる必要はないと思います。
（※いずれもっと厳しい基準になるかしれませんが、それはいつになるかもわかりませんし。）

高額物件に限らず、うまいタイミングで賢く買うのが、その他大勢の方と差がつく理由ですよ。

[930: 購入検討中さん]

マンション購入も難しいよね。
気に入った物件2つは免震タワーマンション。
結構売れてる。
みんな資産価値の下落とか気にしないのかな。

[931: 匿名さん]

大地震が騒がれてるから、免震物件の人気があがっているのでは？

[932: 匿名さん]

>>930
>みんな資産価値の下落とか気にしないのかな。
超高層の安全性はかなり高いから大丈夫でしょう。

http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html

湾岸の価格は上がる一方のようですから。ご不安な方は、立川・八王子あたりが安全ではないでしょうかね。

どうぞ立川・八王子あたりをお買いください。

[933: 匿名さん]

多摩直下地震の心配が無ければ
そっち方面もよかったかもねぇ

[935: 匿名さん]

>>933
>多摩直下地震の心配が無ければ

何か完全に勘違いしてない？

多摩直下も首都直下も、みな被害予測用の想定なんだけれど。直下地震はいつどこで起こるか予想しようがないというのが、学者の定説。ここのネガに惑わされてはいけないですよ。

ちなみに日曜日の日経新聞朝刊によると、NZのクライストチャーチは1万4千年間地震がなかったらしいよ。

[936: 物件比較中さん]

それなら東京湾北部地震なんて『今そこにある危機』だろ。


法改正も当然だな。

[937: 匿名さん]

>>936
内閣府の報告書読んでごらんよ。行政がいざと言うときに対応できるように、各都市や空港直下18の地震を想定して被害予測を立てているだけなんだけれど。

ここのちょっと遅れているネガさんはいつも東京湾北部地震の図を貼って悦にいっているが、あれは18の想定の一つで、起こるとか起こらないかとの話とは別物。あれが起きればどういう被害が起きるか、最悪事態を想定するためのものなんだよね。

まともな教育を受けておれば、それくらいのことは理解できそうなのに、可哀相なのもいるから、そうならないようにしようね。

[938: 匿名]

デベもあせっているのか、タワーはどこいっても値引きを打診されますね。

単に在庫処分で値引きしてるだけ？

[940: 匿名さん]

東京湾北部断層が滑ってM5の地震が起こり、その反動で品川～等々力の未知の断層が動き出し、M8の地震が起こりえる事も、学者の誰もが否定出来なかった。

[941: 匿名さん]

値引きなんて世田谷以外知らないけど大丈夫？

[942: 物件比較中さん]

必死


笑

[943: 匿名さん]

ここ、タワーマンションが危ないってスレだからw

[944: 匿名さん]

>>942
物件比較中で
>必死
って、大変だ脳。大丈夫？

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰
2011/3/ 7 19:52
http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html?p=all
>東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。

だって。現実を見た方がいいだろうね。

[945: 匿名]

値上がりしてんだね
知らなかった

[946: 匿名さん]

日本建築学会の報告は、安心できるものなの？
840棟というのはマンション？ビル？
免震の高層タワーは含まれてるの？
被害を受けやすい100棟って具体的には？

いま考えているのは免震タワーなんだけれど、
長周期地震動の問題を知ってから二の足を踏んでいます。
もう少し待てば良いニュースが出る可能性はありますか？

[948: 匿名さん]

比較中の癖にすげー上から目線だねｗｗｗ

[949: 匿名さん]

だね！

[950: 匿名さん]

11年度前半から義務化だろ。
前半という事は6月までにだ。
もうそろそろ方針決まらないと、業者も動きようないだろ。

[951: 匿名さん]

>>940
>学者の誰もが否定出来なかった。

当たり前だろう。NZのクライストチャーチは昨年まで1万4千年地震がなかったと日経今週日曜朝刊にあったが、誰にもいつどこでどのような地震が起こるかわからないから否定ができないのは当然。

仮にピンポイントで世田谷赤堤で巨大地震が起こるかも知れないと言われて否定できる学者もいないはずだ。

[952: 匿名さん]

>946
地震国でタワーマンションなんてやめたほうがいいんだって。
やめときな。

[953: 匿名さん]

地震がいつ起こるか、どんな地震が起こるか予想しても意味ないよ。
どうせわからないんだから。
ここでは地盤と長周期地震の関係や免震と長周期の関係などを話たい。

[954: 匿名さん]

同時期に建ったマンションなら、タワーのほうが危険なのは自明だからねぇ。
怖ければ止めておくに越したことはないよね。

[955: 匿名さん]

タワーのが危険という根拠あるの？

[956: 匿名さん]

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

[957: 匿名さん]

>955
というか、この問題ってタワーマンションだけでしょうに。

[958: 匿名さん]

長周期地震の影響を受けるのはタワーマンションだけだからね。
で、これはよくわからないこともまだ多い、ってことでしょう。
要は何が起こるかわからないんです。

[959: 匿名さん]

巨大隕石がいつ落ちてきても不思議では無いですからねぇ

現実には起こりえないとはいえないんじゃないですか？

[960: 匿名さん]

長周期地震の被害はタワマンを初めとした高層建物だけなんだろうけど。
今のところその被害ってヒルズのエレベーター以外になんかあるの？
直下型のがやはり怖い気がする。

[961: 匿名さん]

958は、
>何が起こるかわからない
と、言っておきながら
>影響を受けるのはタワーマンションだけだ
と、断言している論理破綻に気付かないのだろうか？

[962: 匿名さん]

長周期地震の被害で有名なのは1985年メキシコ地震だろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/1985%E5%B9%B4%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%...

周期2秒前後の揺れが3分近く観測され、15階未満の中高層が軒並みパンケーキクラッシュしたそうだ。

60m未満も検証をした方がいいのに決まっているのだが、そうなるとそれこそ不動産パニックになるってことだろうね。

[963: 匿名さん]

長周期地震動は、固有振動数による共振ばかりが注目されているけど、長い時間揺れ続ける特徴も重大。
元来の耐震性能が低ければ、揺れ続ける地震に耐えられない建物も当然でてくる。
基本「耐震強度」が肝心。

っというわけで耐震を意識していない中低層マンションは新築でも要注意。

[964: 匿名]

どんな周期の地震動が起きるか予測不能だからな～。言えてるのは関東平野部に起きやすい周期は比較的長く多くのマンションの固有周期としては共振のリスクは低いってこと。

[965: 匿名さん]

つまり、今回の改正で「長周期地震動への耐震強度」がテーマになるなら、高層だけでなく建築物全般の強度計算基準が変わるってことだろうな。

[966: 匿名さん]

長周期は共振さえしなければ建物に被害が出るような振動じゃない。。下手すると誰も気付かない。

[967: 匿名さん]

長周期のリスクは共振リスク。短周期のリスクは共振リスクに限らない。本来どちらの確率が高く優先対応すべきかは明らかなのにね。個人宅の耐震を促進するよりマンションやビルをまとめて吊るし上げた方が楽だからね。

[968: 匿名さん]

>>どんな周期の地震動が起きるか予測不能だからな～。

なのに、

>>言えてるのは関東平野部に起きやすい周期は比較的長く多くのマンションの固有周期としては共振のリスクは低いってこと。

なんで、この都合がいい部分は、言えてるの？

もういらいらするから、いい加減な印象操作やめてくれない？

[969: 匿名さん]

湾岸エリアか否か、低層かタワーかに関わらず免震は地震保険30%割引で
耐震強度3と同じ扱いですから、耐震強度1以下のゆる～い建物より、
やはり免震タワーが正解なようですね～。

[970: 匿名さん]

固有振動数が一致した免震タワーだけが損害受ける大地震なら、地震保険も有効に使えそうですね(^^;

[971: 匿名さん]

建築基準の改定のあと、地震保険割引の見直しがあったり．．．．

[972: 匿名さん]

じゃ、期待しましょう（笑）

変わらなければ免震最強って決着ということでｗｗｗ

[973: 匿名さん]

普通に最強だと思うが。

[974: 匿名さん]

>>どんな周期の地震動が起きるか予測不能だからな～。

なのに、

>>言えてるのは関東平野部に起きやすい周期は比較的長く多くのマンションの固有周期としては共振のリスクは低いってこと。

なんで、この都合がいい部分は、言えてるの？

もうイライラするから、いい加減な印象操作やめてくれない？

[975: 匿名さん]

地震保険って、
　基本料率：建物の所在地（都道府県）と構造（鉄筋か木造か）
　割引率：建築年割引、耐震等級割引、免新建築割引、耐震診断割引
などがあるから、実はリスクって結構細分化されて数値が実在する気もする(^^;

基本料率は、東京・神奈川・静岡が最高倍率で1.54（鉄筋など）　2.86（木造など）です。

[976: 匿名さん]

一部追加、
　基本料率　千葉・愛知・三重・和歌山も突出して高かった。

[977: 匿名さん]

東海・南海・東南海が同時に来れば、地震保険はパンクもいいところだろう。

新しい超高層が大きな被害を受けるとは思わないが、「最強」の揺れの可能性はあるので、慢心はいけないと思うよ。

[978: 匿名さん]

慢心はしなくても、地震保険がパンクする事態では、生きてるだけでも幸せかと。

[979: 消費者]

>>952

>>地震国でタワーマンションなんてやめたほうがいいんだって。
>>やめときな。

そんな幼稚な理論が通じるなら、霞ヶ関ビルは施工されたはずがない。
でも霞ヶ関ビルにしても、合衆国のエンパイヤステートピルよりかなり低かったし、
高さも控えめだった。この霞ヶ関ビルが施工されてから、現在は何年経っている？

タワーマンションと書くから語弊を招く。
超高層建築と書きなさい。

[980: 匿名さん]

タワマンとオフィスビルでは、設備も耐震仕様も異なる上、そこにいる時間も違うでしょ。
つまり、トータルでの防災を考える時は分けて議論しないとね。

[981: 匿名さん]

地震はいつどこで起きるかわからないから予想しても意味ないって、アホですね。
わからないからこそ、どの程度不確定なのかも考慮に入れて予想するんですよ。

[982: 匿名さん]

オフィスは失っても個人は痛くないでしょ。
自宅は失うか大きな損傷受ければ個人が痛い。

そんだけ．．．違い大きいと思うけど？

[983: 匿名さん]

オフィスの中で命を失う可能性もある。
オフィスから落ちる割れたガラスが、歩道を歩いてる人に降りかかる危険もある。

個人は痛くないとは、楽天的だねえ。

[984: 匿名さん]

>>980
鉄筋タワマンと鉄骨オフィスビルでは、
長周期地震動に23区で共振するリスクが高いのは鉄骨オフィスビルの方。

[985: 匿名さん]

（可能性言い出したら、ループするだけだっての！！）

[986: 物件比較中さん]

被災後のマンションのリスクは比較にならないほど莫大だがね。

修復できるの？

誰が修復費用出すの？

誰が片付けるの？

[987: 匿名さん]

>>986
世田谷と湾岸必死で物件比較ご苦労さん

でもおあいにく様、誰も世田谷の中低層は買わないよ。

[988: 匿名さん]

新スレに適宜移動をお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

[989: 匿名]

高層低層に関係無く地震には要注意ってことね。
どっちも買わずに分譲賃貸が一番ってこと？？

[990: 匿名さん]

答えられない質問だったかな。(苦笑)

[991: スレ主]

【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化④

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152844/

本当の次スレはこちら

擁護の卑劣な行為に呆れます。
以下、擁護が立てた改ざんスレ内容。


超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　その４
匿名さん　2011-03-09 09:52:50
内閣府の委託による日本建築学会の調査で、東海、東南海、南海地震が連動して発生すると、東京、大阪、名古屋の３大都市圏の超高層ビルは、想定より１．２～２倍大きな長周期地震動に襲われる可能性があるものの、余裕を持って建設しているので、いずれの都市圏でも既存の超高層ビルが崩壊する可能性はほとんどないことが明らかになった。また、被害を受けやすい建物は１００棟以下と推定されるので、耐震診断をして、大規模修繕の際に耐震補強をあわせて行い、工期や費用を節約することを勧めており、東京都庁なども数年後に耐震補強が始められるらしい。超高層建築物への逼迫した危険性はどうやらなさそうである。

2000年基準に合致している超高層マンションに大きな問題がみられない一方、メキシコ地震では15階以下の中高層に被害が集中したことなどから、現在明確な規制や基準のない60m未満の中超高層建物についても、今後危険性が指摘されるのではないか。これ以上超高層と中高層の安全性に隔たりが起こらないよう今後の動向を皆さんで見守りたい。

[993: 匿名さん]

はは。
全然読まずにリンク先に行ってた。
みんなあの手この手ですごいね。

でも卑怯ですねって。。
べんじょのらくがきけいじばんで何イラついてるの。。

[994: 匿名さん]

スレトップは落書きじゃないがな。

[995: 匿名さん]

けいじばんそのものがらくがきみたいなもの。
ぼうきょだいけいじばんとかきこみのやりとりはたいさないから。
あつくなるなよ。

[996: 匿名さん]

擁護もネガもないじゃん。

新しいことがわかってくれば、当然スレタイも変化するだろう。


新スレは

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

で、いいと思うよ。もう重要性も薄れたし。

[997: 匿名さん]

何処か傾いたか？

[998: 匿名さん]

ちょっと長い地震でしたね。（大きなやつが来るのか？っと構えてしまいました。）
宮城が震源だったようです。
最近、宮城の地震多いですね。

[999: 匿名さん]

耐震タワーでゆっくりゆれ続けてるけど（笑）、
免震大丈夫だった？

[1000: 匿名さん]

震源は中村雅俊の産地の女川沖かい。
リアスの津波も怖いけど、あそこはもっと怖い物あるからな。

[1001: スレ主]

【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化④
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152932/

[1002: 匿名さん]

今日の長周期ゆれもまったく問題なかったですねぇｗｗｗ

いつになったらその長周期の被害が出るのやらｗｗｗ

[1004: レス主]

超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　その４　　※○数字は機種依存文字なので使うべきじゃありません。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

[1005: 匿名さん]

スレ主の主旨が、作為的に書き換えられて、継続スレをたてられてます！
こういうことをするんですよ！
みなさん気をつけて！

④が、元スレの継続スレだと、私は思います。

[1008: 匿名さん]

>>1005
>スレ主の主旨が、作為的に書き換えられて
基本的に継続でも新スレだし、新しくわかったことがスレ趣旨に加えられたり反映させられたりするのは、当然のことと思いますが、いかがでしょうか？

納得できるような回答をくださいな。

[1010: 匿名さん]

それと時系列的には、152842　< 152932だし、途中で一度丸４が削除されているのに、再度丸４スレを作成をし直すのは、イエロー切符に懲りずにまた反則を犯しているようなものでしょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/
が正統で、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152932/
が、赤切符ものでしょうね。

[1018: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152842/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。