超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化③

[匿名さん]

以下記事に、完成している高層にも補強改修を促すの旨ありますが、果たしてどうなのでしょう。

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）


①スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145165/
②スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147236/

[70: 素人のお客様]

このスレには『荷重』の言葉が一つも出てこないなぁ。

それだけ専門の人は呆れてROMっているだけなのでしょうか？

免震装置はその上に載る構体の重量を支える為に従来の耐震建築よりは荷重を抑える為に
柱と梁も細く、鉄筋の使用量も少ないとした影の部分があるのでは？と。

つまり軽く作られているって事。
ただ、従来の耐震建築でも荷重を抑える為に高層階に行くほど柱も梁も細くなっていき
鉄筋の使用量も減る？　のでは。
そうしないと上層階で重くなってしまい左右に振られる慣性力が働くのでは？　と素人的
推測。

[72: 匿名さん]

四の五言わずみんなでタワー削ろうぜ！

[73: 匿名さん]

地震保険はどれくらい役に立つんだろう

[74: 71]

>>71

>>ようかんとプリンでよいと思います。

また出た！　カネの経済的な事しか頭に無いのですか？

地質は核のマントルから地表まで1層のプリンと言うなら理解出来るが、
そんなのあり得ない。

じゃあガスの惑星である木星の事を考えた事は？
こうした科学理論を理解しようとしない人は、この宇宙に自分の存在がどうして
出来たか、そして『どこから来てどこへ行くのか』はどうでも良く、カネさえあれば
良いって事？

[75: 匿名さん]

＞地震保険はどれくらい役に立つんだろう
私は戸建てもマンションも両方加入しましたが、「気持ち程度」でしょうね。
でも保険って、すべて役に立たないほうが一番良い！では？？(笑

[76: 匿名さん]

支離滅裂で要領を得ないが

こたつの上でも実験できるぞ

なんなら水羊羹でもいい

両方に箸立てて揺すってようかんの箸のほうが大きく揺れたらYouTubeにアップしてほしい

[77: 74]

>>76

>>両方に箸立てて揺すってようかんの箸のほうが大きく揺れたらYouTubeにアップしてほしい

こんなアホらしい実験は技術を盗んでヘンテコな製品を作る隣国の思想の様だ。

まず、箸は一本の柱でしかない。そんな柱1本の超高層建築なんてあるか？　頑丈すぎて
てあり得ない。また、柱と梁がある多数あるラーメン構造なのだから、複雑な力が加わ
っている。＞現実の建物には。

そして羊羹。
物質を構成する羊羹にあんな水分が多数で単純な構成は現実の地質にはあり得ない。
色々な岩石と植物の死骸である土とが混ざっている。そんなのあるか？
まるで小学低学年以下の実験。

それに、複雑な強度計算も全く無視。
これでは建築・土木の専門家に非常に失礼であり、屈辱的な実験。

[78: 78]

つまりメディア等で専門知識が浅すぎる評論家がガセネタを放送するのと似た様なもんですよ。

[79: 匿名さん]

ようかんと割り箸実験で、マンション購入を断念できるなら、それでいいじゃないですか。
反論や説明しても、ようかんに念仏ですから、スルーが一番だと思いますよ。

[80: 匿名さん]

買えないとようかんになるよ

[81: 匿名さん]

逆に言えば、プリンに立てた箸がどんな動きするか実験前からイメージできないとか、それを否定してしまえばタワーも購入対象になる。

自分は実験結果を否定しないので住めません。

[82: 77]

>>81

>>自分は実験結果を否定しないので住めません。

それでいて、隧道も橋梁も平気で渡れますね。

住宅ではないとは言え、生活に必須のインフラで有るわけで。

だから、完璧なんてない。
ある程度の妥協は必要。

[84: 匿名さん]

橋渡ることと大金払って住み着くことを同一線で考える変人と意見調整は難しいなw

[85: 匿名さん]

妥協しないなら東京都内に住めない。
高層に住むまでの妥協は年寄と子供もいるのでしない。
金も惜しい。

[86: 匿名さん]

先ずは地盤
不動産とは地盤のことを言う。

[87: 82]

>>84

>>橋渡ることと大金払って住み着くことを同一線で考
>>える変人と意見調整は難しいなw

変人と言うよりそちらが無理解に等しい。

建築・土木に係わる専門家を変人と言っている様なもの。
それは何故か？
構造物として複合材料を(これが何か答えられるか？)使っているのは共通している。

[88: 匿名さん]

中学も履修していないものに土木云々語られても説得力に欠ける

[89: 匿名さん]

先ずはプリン作りの勉強から。

[90: 匿名さん]

今日も、昼間からプリンで地震動実験中か．．。

[91: 匿名さん]

液状化免震なんて苦し紛れの発想するくらいだから、わかっちゃいるけど認めたくない。

でしょ？

[92: 87]

>>88

>>中学も履修していないものに土木云々語られても説得力
>>に欠ける

その基準はどこから予想出来るのか？ 失敬な。

むしろ、そちらが情報のフォローが出来てない事が無知の現れ。

[93: 匿名さん]

失敬なんて言葉知ってんだ。

[94: 92]

>>93

>>失敬なんて言葉知ってんだ。

どんどん情報を外れていき2ch的コメントになって行く。

複合材料とは何か？答えがなかったですな。
コンクリートの事ですよ。
それが答えられないで、中卒程度とは何事か？

[95: 匿名さん]

真面目に質問。

売れ残りの部屋分の改修工事の負担は売主負担ですか？

[96: 匿名さん]

真面目な質問には真面目にお答えしたいのだが・・・
部屋の改修とは、いかなる内容を想定して？？？

[98: 匿名さん]

耐震補強工事の負担のこと。
おそらく戸あたり数千万円とかでしょ？

[99: 94]

>>97

今、Eディフエンスの加震実験動画に従来のRC造とPCコンクリート造の実験動画が
挙がっています。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/research/movie/movie.html

どちらとも大した損傷は遠目に見て見られなさそう。

>>免震タワーマンションなんて梁や柱を細く軽くして、躯体強度が低いのに
>>補強なんて出来るの？

そうなんでしょうけど、ある事に素人ながら気づいた。
免震装置は短周期地震の揺れを和らげる効果はあるものの、水平方向の大きな加速度に対する減衰ダンパー
が付加されていない様に感じます。むしろ水平方向に大きく振られると余計を加速度を大きくしている様な。
免震装置から上に載っている架構体は荷重の問題で制震装置を付加する程の重量は支えられないと思います。

免震装置にも余計な水平方向の加速度を減衰させる為のヨーダンパが必要なのではないか？　と。
これは鉄道での軌道狂いで台車の左右動を抑える為にヨーダンパが付いています。
鉄道ではあまり蛇行動が酷くなると最悪は脱線するのですが、免震装置も想定外の大きな水平方向の揺れには
損傷する事でしょうか。その対策として、免震装置の付近に地中梁と基礎の間にダンパーを付加すれば、
良いのではないか？　と素人的発想です。

[100: 匿名さん]

免震装置には鉛プラグや鉛ダンパーといった
減衰装置が組み込まれているのが一般的です。
素人の方が考えていることは
専門家は何十年も前に考えています。

[101: 99]

>>100

>>免震装置には鉛プラグや鉛ダンパーといった
>>減衰装置が組み込まれているのが一般的です。

専門家ですね。
そうでしたか…情報有り難うございます。
素人的に見た目には強力そうな減衰装置があるとは思えませんでしたので。
今回の国交省の発表に対するさらなる対策はどのような物が考えられるのでしょうか？
オイルダンパー系の強力な減衰装置は？

[102: 匿名さん]

>>95

売主でしょ。未販売住戸の区分所有者は売主だからね。

[103: 匿名さん]

このスレでいくら地震のことが書き込まれても

中野のタワマンなんかは倍率付いて人気だね。免震でも制震でもない耐震構造なのに。

[104: 匿名さん]

業者らしい書き込みだな。

なんの倍率の話だ？w

[106: 匿名さん]

http://www.taisin-net.com/solution/taiseis_eye/87lvn70000007vb8.html

これ、たいへんわかりやすい。

[107: 匿名さん]

ギリギリまで細く作られた部材にレトロフィットなんて接続できるんかいな

[108: 匿名さん]

制震ダンパーだけ曲がらなかったりしてw

[109: 匿名さん]

あげとく

[110: 匿名さん]

なるほど、結論から言うと免震なら安心ってことですね。

[111: 匿名さん]

そうなんですか、
免震タワマンを探さなきゃ。

[112: 匿名さん]

不適合の免震じゃなくて今後出る新基準適合のマンション買いましょう！

旧式じゃ棄て金になりかねないよ。

[113: 101]

>>106

とても理解しやすいURLを発見されましたね！

この結果、埋め立て地がどうの豊洲がどうのと騒ぐ輩は、不動産業者による煽りの可能性が
高いと言う証明になりそうですね（繰り返しますが私は豊洲の住民でもなく、超高層住宅の
住民でもありません。素人にわかりやすい科学的考証を追い求めているだけです。）。

それと何度も繰り返し張られている、東京都の巨大地震時の被災マップは短周期地震、つまり
直下型地震を想定している物で、東海・南海地震においての長周期地震に対しては何の役にも
立たないことが証明されそうです。そして埋め立て地特有と言う事では無く、関東平野の沖積層が
共振しやすい超高層建築に起因している事を理解していない輩が何人居る事か、、、と。

[114: 匿名さん]

理解していても、埋立地特有の事にしておいて西側を
売りたい人たちがいるんでしょ。

[115: 匿名さん]

免震なら、ゆっくりゆれ対策にもなるみたいですよ。もっと勉強なさっては？

[116: 匿名さん]

まあ、冒頭のテンプレートを閲覧者が読んで擁護の意見をどう思うかだね。

[117: 匿名さん]

あなたこそよく読まれては？免震の無い建物は危ないから点検しなさい、という注意喚起ですよ？

[118: 113]

>>114

>>理解していても、埋立地特有の事にしておいて西側を
>>売りたい人たちがいるんでしょ。

それが不動産関連業者であると言う証明では？

但し、埋め立て地！　埋め立て地！と騒ぐ輩は羽田もお台場も近づけない事になる。
さらにレインボーブリッジも横浜ベイブリッジも該当してくる。

西側は上空が高空の航空路以外、日本の領空ではない事を（つまり終戦時から占領状態）
何人の業者が理解しているのか？（巨大地震とは関係ないが）と。

[120: 匿名さん]

そういうのシャドーボクシングっていうんだな。
東西で勝手に盛り上がってるようだが。

[122: 匿名さん]

最重要は、人生の生き方。情報商材などで人を騙して食う生活だけは避けたい。

[124: 匿名さん]

有明とかお台場とかは、埋め立てるときに建物を建てる場所を決めて、そこの地盤を強化して埋め立てたのは知ってるけど、
豊洲とか東雲・晴海・勝どきはそう言う話を聞いた事無いんだよな？

[126: 匿名さん]

マンションが壊れる壊れないの話ししかなくて
万一のこととか考えないでいいの？
万一もないって思ってる？

[127: 匿名さん]

万一なら、低層マンションや戸建てに住んでても考えなきゃね。
万一地震の後の大火災で全焼したらどうしようかとか。

[128: 匿名さん]

>>127
そうそう、家屋の密集地で火事が出たら怖いよな。
でも、タワマンで低層階から火が出たらもっと怖いんだよな。
不燃材使ってると言っても、20分は延焼しないと言うだけだからな。

[129: 匿名さん]

低層階なら消防の放水が届くからよかったね。
ちなみに、タワマンにはスプリンクラーが付いてるので安心。

[130: 匿名さん]

スプリンクラーの耐震基準制定は2008年だったと記憶

それ以前は･･･

[131: 匿名さん]

スプリンクラーで使える分のタンクの水って5世帯分程度だろ？
ライフラインやられて、それ以上の世帯から出火したらねぇ・・・・・

[132: 匿名さん]

一度泣き喚くような思いしないとわからんのかもな。

[134: 匿名さん]

過信慢心で孤独にどうぞ

[135: 匿名さん]

↑孤独にネガしてるのは誰？

[136: 匿名さん]

ニュージーを見なよ！
ガーデンシティ崩壊！！！！！

[137: 113]

またまた。レベルの低い話になっている。

>>106氏が挙げておられたURLの画像を見て何も思わない輩が居るのですかね？

割り箸はあんなにたわむ筈が無い。
針金はたわむ。
RC造であっても結局はたわむ。
それは、Eディフェンスの加震実験動画の最新の映像を見ても理解出来るはず。
それが出来ないのは、言葉では表現出来ないのをどこまで画像を見せれば理解
出来るのか？　と。

[138: 匿名さん]

わけわからん擁護してる人はクライストチャーチのニュース観てからよく考えて発言してほしい。

[139: 137]

>>138

>>わけわからん擁護してる人はクライストチャーチのニュース観てからよく考えて発言してほしい。

わけわからん？

では、NZの地震発生のメカニズムを説明してみよ！
それとマウント・クックが何故あんなに隆起したか？
あと、NZの建築物の耐震基準は地震・火山王国の日本に比してどうなのか？

それを理解してから『わけわからん』と言いなされ。

[140: 匿名さん]

あの国は耐震工学は進んでいるが、普及していなかった。
だから日本は一定の規制をかけたということ。

[141: 匿名さん]

気をつけましょう。

[142: 匿名]

駄目だな

[143: 匿名さん]

賃貸団地でも、地震は怖くありません。
湾岸エリアに住むくらいなら、賃貸団地で圧死したほうがマシ。

[145: 匿名]

うちの賃貸団地は大丈夫かな

[146: 匿名さん]

イギリス人が作った街だから、古い建物は地震対策してなかったんでしょうね。
これから耐震基準が厳しくなるんでしょうね。

[147: 匿名さん]

地震大国に高層マンションは無理がある。

[148: 匿名さん]

ですねー
だから条例を変えるんですね。

[149: 匿名]

逆に高層のほうが丈夫に作られるので安全だよ
心配なのは古い団地
賃貸なんて安く仕上げてますからね

[150: 匿名さん]

そうですね。免震が最強ってことがわかります。何せ地震保険30%割引で耐震強度3と同じ扱いですからね。保険屋は絶対損する計算はしません。

[151: 匿名さん]

昨日のニュースでは、日本の高層建築は倒壊しないようになっていると言ってました。
でもそのあと住めるかどうかは別問題なので、そうなったときに住む戸建てもキープしてあります。

[152: 匿名さん]

田舎の戸建て？
都会では大地震後の大火災で戸建ては燃えるリスクがある。

[153: 匿名さん]

燃えてもいいの。
すぐに建て替えできるから。
更地にしておくと固定資産税が高くなるし。
マンション生活は快適だけど、壊れたら要らない。
建て替え面倒だし。

[154: 匿名さん]

大地震後に住むキープでしょ？
すぐに建て替えと言ったって、震災で住めない家だらけなのに、
燃えた後に誰があなたの家だけを急いで建て替えてくれるの？
自分で廃材でも集めてブルーシートの家でも作るの？

[155: 匿名さん]

＞何せ地震保険30%割引で耐震強度3と同じ扱いですからね。
これは覚えておく豆知識だな。
煽るだけの稚拙な方は横に置いといて、ためになる知識がでるのを期待いたします。

[156: 匿名さん]

マンションじゃ掘っ立て小屋も建てられなくて、避難所求めてウロウロ。
自分の土地なら地震を生き延びればあとはなんとでもなる。

[157: 匿名さん]

阪神淡路みたいになったらプレバフ小屋でもありがたい。
アルファードがあるから車の中で寝てもいいし。
トレーラーハウスも楽しそう。

木造の全焼だったら撤去費用いらないし、保険金を建て替えに充てられるし。
マンションで自分の手元に入ってくるのは家財保険くらいでしょ。

大震災の後、自分は怯えながらタワマンにはきっと住めないと思う。

[158: 匿名さん]

マンションの地震保険は実損填補でないし、一部損壊だったらかなり削られる可能性もあるから保険料安いんてすよね。

[160: 匿名さん]

地震保険に入っているし保険料安いから安心なんてことはない。
実際に損害が出たときに、どの程度だといくら出るのかきちんと保険会社に確認したら良いです。

阪神淡路規模の地震がきたら、高速道路や地下鉄は安全確認できるまで止まっちゃう。

マンションだって安全確認できるまで立ち入り禁止になる可能性もある。
一部破損だから微々たる保険金しか出なくて、建て替えできないから修繕や費用のことでもめて…

だから地震がきたら要らない。
賃貸に出すか駄目だったら権利放棄かな。

[161: 匿名さん]

地震保険入ってても、火災保険の半分しかでないからな。
タワマン住民の全員が加入してても、全員が残りの分を払えなきゃ、建て替え出来まっせぇん。

[162: 匿名さん]

全壊で半分だよね？
今のタワマンが全壊なんてする可能性ないから、中途半端に壊れて、住むのに危険な状態になって、保険金はちょっと出るだけ。

だったら戸建で全壊してくれた方が後々面倒じゃないな。

[163: 匿名さん]

家が全壊したときに、命は全壊しないといいんだけど。
ほんとに。

[164: 匿名]

壊れる壊れないの問題より、一度地震で怖い思いしたら住めないと思うのですが…。
その後、賃貸に出しても借り手がつくかねぇ。

[165: 匿名さん]

倒壊する心配がある住宅地ってどれくらいある?
うちは倒壊はないな。
火事は気をつけないと。

[166: 匿名さん]

＞全壊で半分だよね？

そだよ
半壊なら契約金額の10%だから、火災保険と比較したら5%だ。
だけど、下にクラック入れば取り壊しで全壊あつかいになるんじゃ無いの？
今の地震保険の問題は総支払い保険金額の上限がある事。加入者が増えて被害が多かったら支払いできなくなる。

[167: 匿名]

>163
反論弱すぎ。マンションじゃ命は全壊しないのかい。

[168: 匿名さん]

程度によりますが、大阪の方は修繕して普通に住んでますよね。
ローンが残っていたらそうするしかないものね。

[169: 匿名さん]

別に反論してるんじゃなくて、家が全壊した方がいいなんて呑気なこと言ってるけど
まず生き残ることが第一なんじゃないの？と思ったんだよ。
家が全壊してしまう状況で家族全員生き残るのは、かなり難しいんじゃない？