西八千代にある、「はぐみの杜」について語りませんか?
【以下、管理担当より情報追加しました】
HP:http://www.ur-net.go.jp/chibanavi/nishiyachiyo.html
http://ur-sumitakunaru.com/town/haguminomori/index.html
名 称:はぐみの杜
所在地:千葉県八千代市
交 通:東葉高速鉄道「八千代緑が丘」駅下車徒歩13~16分
[スレ作成日時]2011-02-18 23:12:57
はぐみの杜ってどうですか
25:
匿名さん
[2011-04-13 22:11:47]
誰も10年前の話なんてしてないのだが
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27:
匿名
[2011-04-13 23:45:11]
つくばex、東葉高速、北総線は高額運賃の代名詞ですからね。お子さんの人数、ご家族のライフスタイルを考慮して、定期代など考慮しての判断をお勧めします。10年スパンで考えると、予算上積みして他の場所に買えるくらいの差が出ます。
まぁ、私も同じように悩んでます。 |
28:
土地勘無しさん
[2011-04-14 11:06:01]
はぐみの杜・流山おおたかの森などこれから開発される街として期待していましたが
八千代市・流山市はそんなにイケテないのでしょうか? 千葉県に土地勘が全くない私としては、船橋市や松戸市と同じ印象なのですが。 船橋市と言えば船橋日大前にも関心を持っています。 私の給料ではこの辺りで広めの一戸建て(都内に見られるような3階建てのペンシル小屋は 嫌なので)を建てられるかなぁというところす。 駅前の便利さでは八千代緑が丘や流山おおたかの森かなと思っていますが。 先週末に乗ったつくばエクスプレスの快適さには感動してしまいました。 長い通勤時間もこの電車なら我慢できるかなと思ったりも(笑)。 |
29:
匿名さん
[2011-04-14 11:55:41]
市によって行政サービスレベルが全く違うので、できればレベルの高いほうが良い、と言われれば正論なんですが、一般市民としてはどれほどの差なのでしょうね。いまや住民税はどこでも同じ計算方法だし。
船橋市と八千代市で言えば、うーんそうですね。 船橋市のほうは確かに公共施設は多いし、大規模店舗や企業も沢山誘致されています。 税金の細かい調査も船橋のほうが甘くて、八千代市のほうが厳しいと思います。 でもね、結局住む場所そのものがどうかという問題が一番大きいのなら、 何市なのかそんなに気にしないほうが良いです。 同じ船橋市内だって、船橋駅前と、日大前と、鎌ヶ谷に近いところと、、、ぜんぜん違いますから。 特に何も無い住宅専用地区を期待してるのであれば。都会を希望するなら都内のほうが良いし。 そんなに行政サービスや閑静な住宅街を重視しているのであれば、私はいっそ佐倉市か市川市をお勧めしますね。 船橋市、八千代市、といった市レベルでの比較は住宅地選びとしては視点が高すぎです。 |
31:
匿名さん
[2011-04-15 00:18:10]
日大前はいたずらに価格が高い。はぐみは良心的な価格設定。おなじ区画整理値でもこうも差が出るとは。日大前買った人はローン地獄ですよ。さらに景気が悪くなり所得が減ってきてますので。そのうち支払いがきつく、売りに出す人が出てきますよ。
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34:
匿名さん
[2011-04-15 09:24:32]
坪単価で言えば、今日時点でも最も高く取引されているのは「緑ヶ丘X丁目」という地区ですね。
別に八千代市だから、船橋市だからというのは関係ないです。 はぐみの杜は日大前より大規模な土地改良めいたものは不要だったようなので、仕入れ値が安く済んでいるような気がします。 |
35:
匿名さん
[2011-04-15 09:25:30]
日大前駅圏内で八千代市分が安いのは市街化調整区域だからです。
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36:
匿名さん
[2011-04-15 10:03:40]
先日出ていた八千代緑が丘駅徒歩6分の緑が丘一丁目の坪単価は80万でした。
この辺りとしては高いなぁと見ていたのですが、あっというまに売れてしまったようです。 はぐみの杜は坪単価60~70万台に落ち着きそうですね(不動産屋いわく)。 流山おおたかの森と同じくらいの坪単価なので、どちらが暮らしやすいのか迷います。 |
37:
匿名さん
[2011-04-17 00:30:34]
はぐみの杜は建坪率設定が低いので、緑が丘地区と比べるとすてきな町並みを期待できます。
将来的には住環境と町並みで、緑が丘エリアより価値は高くなると思います。緑が丘エリアは建坪率が高いのでごちゃごちゃしています。 |
38:
匿名さん
[2011-04-17 02:25:22]
建坪率ってなんだ?建ぺい率のことか?50/100なので普通だな。
はぐみの杜はどうやら最低坪数の制限は無い様だ。30坪未満の土地提供もたくさんありそう。 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=6&lc=03&md=... 船橋日大前のように最低坪数43坪のような制限が無いのであれば、結局ごちゃごちゃすると予想されるな。 |
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39:
匿名さん
[2011-04-18 23:00:18]
街並み協定が必要だな。
日大前は街並み協定あるらしいが、絵に描いた餅になってるらしい。 結局は協定というのは、紳士しか守らないルールにすぎない。だから紳士協定って言うんだろうな。 |
42:
匿名さん
[2011-04-20 00:47:09]
日大前よりはぐみの方がいいですよ。
価格が全然違います。 |
43:
匿名さん
[2011-04-20 11:33:16]
家族構成も勤務地も予算もわからんのにどっちも薦められないねぇ
ちなみに今のところ、はぐみ地域には公立中学の建設予定は無いです。小学校はありますが。 どこだったか忘れましたが、中学校は結構遠いところになるようです。 |
44:
匿名さん
[2011-04-20 17:07:46]
東葉高速沿線では人気の八千代緑が丘ですが、これから突入する少子化高齢時代を
持ちこたえられますかね~? 広めの一戸建てが欲しくてこの辺りを検討していますが、23区内でコンパクトなマンションを 買った方がやはり便利で良いのかなと迷います。 |
45:
匿名
[2011-04-20 19:02:05]
マンションは地震で共益費積み立て不足問題もあり、嫌ですね。中学はどこが最寄りなのでしょうか。
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46:
匿名さん
[2011-04-24 19:28:00]
ここら辺の地盤はどうなのでしょうか?
八千代市のハザードマップを見た限りではそんなに危険な印象はありませんでしたが、 昔の地理をご存知な方の意見をお聞きしたいです。 |
47:
匿名さん
[2011-04-24 22:19:55]
駅の北のほうは日大前のような湿地帯ではなく、山の中というか野原な感じでした。
地盤的には問題ないと思います。 ただ駅の西側の現在まだ池になっているところのそばはどうかなー 微妙ですね。 |
48:
匿名さん
[2011-04-25 23:27:58]
地元だったら知っていると思うけど、ゴミが相当埋まってますよ。よく見たほうがいいんじゃない?
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49:
匿名さん
[2011-04-26 07:45:44]
いつも散歩してたんですが確かにだだっ広い荒れ地でゴミだらけだったという印象が
強かったです。もちろん搬出したでしょうけど。 地面は強固な台地だと感じました。 ただしゴルフ場横の池から小川が流れる谷戸は埋め立てられて盛り土になっています。 もとは湿地でした。自然環境が豊かでしたが・・・ |
50:
匿名さん
[2011-04-29 12:37:47]
4,000万円以下で買えるんだ。土地が40坪くらいだからまあまあ安い?
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51:
匿名さん
[2011-04-29 20:54:59]
協和不動産のこの物件のことですね。
http://asp.e-life.co.jp/bk/bb/2001475345/70749/ 40坪ちょっとの区割りで、北道路は坪50万円から。 まぁこのあたりでは普通か安めなのかもしれませんね。建築条件付きなので何とも言えませんが。 やっぱり今後は60坪以上の区割りの住宅街は出てこないんですかね。。。 |
53:
匿名
[2011-05-06 23:10:28]
URの分譲はまだ始まらないのでしょうか?
駅と保育園の間が理想です。 |
55:
匿名
[2011-05-10 17:31:39]
駅と保育園の間は、URからは出ないですよ。小学校の近くに出る予定です。
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56:
匿名
[2011-05-10 20:23:23]
いつ頃出るのでしょうか?
小学校の近くと言えば、駅から徒歩10分以上かかりますよね・・・。 |
57:
匿名
[2011-05-10 23:12:30]
小学校の近くだと駅まで13〜4分かかりますよね。URからの販売次期についてですが、UR発行の「ちば住まいるNAVI(ナビ)」2011/4月号で25区画募集予定と出ていましたので、近々だと思います。お急ぎでしたら、0120-80-1873が、問合せ電話になってます。
保育園と駅の間でしたら、積和不動産で43坪建築条件付で、出ていますよ~。ここは、駅近、買い物近、保育園近く、公園近くで、大化けするのかもしれませんね~。ゴルフ練習場が近くて音が心配ですが… |
58:
匿名
[2011-05-10 23:50:08]
ありがとうございます。
積和不動産のは過去にこのスレで上がっていたので見たのですが、 仮換地ですぐには家を建てられそうになく、却下しました。 それに積水ハウスで建てなきゃいけないというのも・・・(苦笑)。 普通にURが駅近を分譲してくれたら良いなぁと思います。 あと、ゴルフ場近くって確か池がありましたよね。 地盤が心配です。 |
59:
匿名
[2011-05-11 00:08:00]
自分も積水ハウスというところで、やめました。
積和に確認しましたが、地盤的には問題無く、現在建っているお宅は、元々の地権者(坪井に抜ける大通りに住んでた方が、仮換地で選んで移ってきたとこで地質調査済とのこと、GW末には大幅価格改定してるみたいです。 |
60:
匿名さん
[2011-05-11 21:55:10]
平成26年まで建てられませんね
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62:
匿名さん
[2011-05-11 22:43:57]
八千代市だと何がまずい?具体的に
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63:
匿名さん
[2011-05-11 22:48:13]
駅近マンション建設地域だと何がまずい?具体的に
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64:
匿名よん
[2011-05-12 17:32:43]
坪57万円、いいとこなんですがね〜
浄化槽、仮換地、S水ハウスかぁぁぁ |
65:
検討中
[2011-05-15 00:37:13]
はぐみの杜は、坪単価にかなりバラツキがあるみたいですね。
駅徒歩10分〜12分で、44万円〜55万円くらい幅が…⁉ だいたい、どれ位で落ち着くのでしょうか |
66:
匿名
[2011-05-24 06:07:04]
はぐみの南側の最も駅に近い区画、6月末には道路開通予定だそうだ。工事のおっちゃんが言ってました。
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67:
匿名さん
[2011-05-28 10:21:06]
今日の新聞の地元向けチラシの中にはぐみの土地のみ販売がありました。
駅から11分でも北道路だと坪45万円くらいなんですね。 買いなのかな?皆さんはどう思いますか? http://www.sumishin-re.co.jp/detail/CompareDetails?propertyCode=Btd110... |
68:
匿名さん
[2011-05-29 21:46:34]
この物件買いですね。
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69:
匿名さん
[2011-05-29 22:49:48]
ですよねぇ
ただ区画整理地の割には周辺相場より結構安めな気がするので、逆に勘ぐってしまうんですよね |
70:
匿名さん
[2011-05-31 00:20:44]
現地見た。
となりが協和の条件付き40坪で2000万だから、条件なしでこの価格は現状では安いね。 あと、この土地三筆に別れてる。 こういうのは、だいたい相続物件で財産処分の為の訳あり販売がおおいから、お買い得なんじゃないか。 ただ、新規分譲地の土地相場は物が動かなくて、値が落ち着かないから、判断難しいよね。 この物件が、基準値になる可能性もあるしね。 |
71:
物色中です
[2011-06-05 01:33:53]
積和の駅徒歩6分の物件、坪57万は安くないですか?
この物件の周りの物件情報なにか情報ないですか? |
72:
匿名さん
[2011-06-05 10:00:02]
スレを最初からちゃんと読めば書いてある。
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73:
匿名さん
[2011-06-11 06:30:12]
街並みをとるなら船橋日大前がよいと思います。しかし、もともと湿地帯で、すり鉢状の街なので、地盤に不安があります。
はぐみの杜の街並みは正直まだ分かりませんね。船橋日大前より高台にあり、もともと森だったので、快適さや地盤は良いと思います。 価格差は最低敷地面積によるものだと思います。 どこに価値を求めるかで、判断するのもありかと思います。 |
74:
匿名さん
[2011-06-12 00:40:50]
借り換え地の広告が良く出ていますが、いろいろネットで調べてもいまいち良くわかりません。
だれかご存知の方解説していただけると助かります。 |
75:
周辺住民さん
[2011-06-13 11:22:13]
借り換え地ではなく借換地(かりかんち)なのでは???
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76:
近隣です。
[2011-06-17 15:33:48]
仮換地で、ググって下され。
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77:
不動産営業ですが…
[2011-06-18 01:59:18]
条件付ばかり検討されてますが、利益が一棟当たり600万前後乗っかった低グレード建物を買うより、土地買ってメーカー相見積もりの方が、トータル的にいいんじゃ?
といつも思います。 どーせ、一括実行してくれないんでしょいし。 土地値の坪単価もそーですけど、建築コスト、グレードを考慮すべきでしょう。 投資性一戸建て用地として、検討されてみては… |
78:
検討してます。
[2011-06-18 02:15:52]
条件なしの土地があると聞いたのですが。
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79:
不動産営業ですが…
[2011-06-18 11:12:15]
京葉銀行の予定地のすぐ隣だったかと…。
まー10区間強の土地分譲地のようですよ。 |
80:
匿名さん
[2011-06-18 21:31:48]
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81:
不動産営業ですが…
[2011-06-20 16:43:53]
そこなんですよね。日本の不動産屋さんの良くない所。自由競争を促し、安くて質のいい建物を選択できれば、日本の住宅はミサワ、住林の様に質が上がり不動産屋さんは少なくなるかもしれないですが、飛躍的に向上する。
島国ならではの住宅回転率の仕組まれた構図に苛立ちます。 震災で実家が流されて、無くなりました。 少し考え方がかわり、あれだけの地震であったにも関わらず、築32年の実家はびくともしてなかった様でした。津波がなければ、倒壊頭数はかなり少なかったと都市計画課の父が話してましたので… |
82:
近隣です。
[2011-06-28 07:29:19]
はぐみの杜の商業施設情報をご存知の方、提供願います。
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83:
購入検討中さん
[2011-07-31 23:51:27]
いよいよ建築条件なしの13区画が販売開始になりましたね!
噂に出てた京葉銀行予定地の隣です。地元の人に聞くと日大前より地盤がいいからあそこは買いだよっていってたけど、どうなんでしょう? |
84:
匿名
[2011-08-03 08:47:58]
京葉銀行近くの区画は、どこが販売するんですか?
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85:
周辺住民さん
[2011-08-06 15:59:13]
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86:
84
[2011-08-06 16:27:13]
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87:
周辺住民さん
[2011-08-06 21:55:20]
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88:
周辺住民さん
[2011-08-07 22:57:37]
地盤本当にいいのかなー。ごみが埋まっているって有名な話だし、区画整理も途中で頓挫するという話を聞くんだけど、買いなのかなー。業者の書き込みじゃあないのかな?
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89:
通勤経路より
[2011-08-09 08:13:30]
結構、大手ハウスメーカーの家が建ってきましたね。傾斜地に盛り土の土地が一部あって、改良費が結構かかっていると聞きました。
検討中の方はご注意を! |
90:
近隣です。
[2011-09-01 12:56:22]
URの土地分譲が始まるようですね。
だいたい坪50万円くらいの建築条件なし。 高いと見るか、安いと見るか⁈ |
91:
匿名
[2011-09-04 22:40:32]
緑ヶ丘駅からの距離から考えると高くは無い。
ただ名前は良くない(緑ヶ丘X丁目という名前のような資産価値が無い)ので、 転売の時点でどうなっているかは予測が難しい。 隣が公園であるとか角地であるとかを手ごろに入手できれば買いなのかも知れない。 (売る気は無くても人生何があるかわからないので、そこまで考えておいても損は無し) あと、中学校が近くに無いのを問題と見るかどうか そしてそもそも緑ヶ丘には大きな郵便局や警察や消防署や救急病院がそばに無いという点で、 居住地として八千代中央に劣る。 |
92:
匿名
[2011-09-05 17:49:13]
商業施設の乏しい八千代中央は…
地価も低いし |
94:
周辺住民さん
[2011-09-11 11:35:35]
周辺に住んでますが、「はぐみの杜」全体がわかりません
道路が開通してないし、いつ開通するのかわからないし… URのHPを見ても街並みのイメージが残念ながら見えてきません |
95:
匿名さん
[2011-09-12 01:12:31]
都心まで40分以内で通える映画館や商業施設がある駅から10分少々で、土地が坪50万円ほどで、建築条件無し(も有り)で、整備された分譲地であること。
この条件を満たす場所は今のところ他にあまり無いのでは? それ以外の売りは良く見えませんけどね。 公共施設?教育施設?緑豊か?無電柱? うーーーん |
97:
近隣住民
[2011-09-26 19:57:33]
ちょいと暇だからと、子供とサンダル履いて映画見にいくのも悪くないですよ。
イオンも、トライアルも、ヨークマートもありますし。トライアルには子供の屋内遊技施設もあります。 大きな公園もできるようですから、住環境はいいとおもいますが、渋滞する時があるのがすこし問題ですが |
100:
匿名さん
[2011-09-29 19:47:19]
二流、三流ハウスメーカーなら船橋日大前の売り出し物件。
ヘーベル、積水、ダイワ希望ならはぐみで土地買って建てた方が安いです。 |
101:
近隣住民
[2011-10-03 08:14:02]
お買い得感だけだと、断然、緑が丘駅周辺の中古物件です。
一戸建てはなかなか出物が有りませんが、マンションはたまに出てます。 通勤、買物など日々の生活を考えると駅近くは便利ですから、将来売りに出した時の資産価値は高いですよ。マンションの場合は修繕積立金など管理組合の資産状況や土地の持分面積なども考慮して下さいね。 震災で構造上問題?があったと聞く物件もありますから、注意して下さい。 |
102:
匿名さん
[2011-10-31 23:52:59]
日大前は船橋市なので、知名度は上で街並みもかなり出来ている感じ。
こちらは八千代市で知名度は落ちるけど、都内への通勤は便利だし、 駅前を中心にした商業施設、公共施設はかなり充実していると思う。 緑が丘1丁目の住宅街はステイタスがあるし、はぐみの杜も、 今後の発展性は期待出来ると思うので、前向きに検討中。 |
104:
匿名さん
[2011-11-02 23:46:58]
No.103さん、あいまいな表現で申し訳ありません。
緑が丘でステイタスとなっているのは、すでに開発分譲済みの、 駅北東側の戸建街の事です。 分譲当時は、1億円以上の住戸も多く、千葉ではかなり話題に なりましたし、今も立派な街並みになっています。 はぐみの杜は、開発規模が大きく素敵な住宅地と感じますし、 駅からも近いので、前向きに検討しています。 |
105:
匿名さん
[2011-11-03 18:59:34]
緑が丘は1億以上もしたのですか??
すごい高級分譲地ですね。はぐみとは大違いですね。でもはぐみと大して変わらない感じもしますが。 むしろ今ではめぶきの方が高級に見える。 |
107:
匿名さん
[2011-11-12 22:54:17]
なんとなく人気がないですね
まだ街並がほとんどできあがってないですからね 6年前位の日大前と似てます コンビニでき銀行でき街灯できそのあと需要がとう感じですねきっと 日大前の時に悩んでて少し後悔したので 私は建築条件なしではぐみで早めに決めようと思います |
109:
匿名さん
[2011-11-13 15:05:30]
108さん
そうですね 私も何度か夜通ってみましたが まだ街灯が少ないですからね 日大前も最初はあんな感じでした 周囲の環境についても近いですから似たりよったりですね 健康を害する工場はないようですが、、、 建築会社についてはいろいろ比較したいので より条件のいい土地が選べるのではぐみに決めました 芽吹き造成直後から検討し続けてますが 安くはないけど決して高くはないと思いました 芽吹きのように一気に変貌する予感がします となり街でそれぞれ楽しく暮らしましょう |
110:
近隣住民
[2011-11-14 18:20:03]
URの販売区画も南側は、もう残ってないようです。
二次募集情報などありますか? また、駅から見てゴルフ練習場の裏あたりは、区画整理が進んでいるようですが、あそこもURで販売予定なのでしょうか? |
111:
契約済みさん
[2011-11-14 20:48:13]
南区画ありますよ
確か9 15はキャンセルでた次の日には売れてました |
112:
近隣住民
[2011-11-16 22:56:37]
111さん情報ありがとうございます。URのサイトでは、南側の空きはないようでしたのて、てっきり残ってないのかと思っていました。週末に現地確認してみます。
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113:
契約済みさん
[2011-11-16 23:09:20]
現地ですと済になっているのですがサイトですと
1-9は申し込み可の状態です 私は他で契約してしまったのですが 1-9にしておけばよかったと少し後悔してます 南区画は人気のようですのでお早めにご検討を サイトからも仮申し込みはできるようですよ がんばってください |
114:
購入検討中さん
[2011-12-27 18:18:35]
1-9売れてますね・・・
北道路で南6m確保できる土地を選ぶか、どうするか・・ |
115:
入居予定さん
[2011-12-31 15:04:08]
はぐみの杜保育園の隣は何が出来るのでしょうか?
建設計画地ってなんですか? |
116:
入居予定さん
[2012-01-06 13:11:51]
保育園の隣は、住宅事業用地で第一種中高層住居専用地域のようです。
マンションが立つイメージでしょうか。まだ決まってないみたいです。 |
117:
入居予定さん
[2012-01-07 20:31:23]
マンションですか!かなり残念!保育園の隣だから、役所関係とか診療所、個人病院が良かったです。
スーパー、コンビニ等はどのあたりに出来ますかね? |
118:
入居予定さん
[2012-01-16 17:43:34]
ごめんなさい。マンションじゃないかも。URのHP見てレスしただけです。
http://housing.ur-net.go.jp/chiku.asp?CHIKU=126 第一種中高層住居専用となっていますが、用途が「戸建」となっていますので、 戸建なんでしょうか。 中学校や病院などの施設のほうがいいですよねぇ。 そのような計画してくれないかな・・・ コンビニは至近に出来るといううわさ。スーパーは駅前のイオン利用になると思います。 |
119:
入居予定さん
[2012-01-26 22:52:32]
街灯等はいつ頃から付くのでしょうか?
現在は真っ暗ですが・・・ 京葉銀行はいつごろ出来るのでしょうか? 放射能汚染などは大丈夫なのでしょうか? |
120:
購入検討中さん
[2012-02-05 12:20:22]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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121:
購入検討中さん
[2012-02-05 12:22:27]
現在、八千代中央在住、購入検討中です。
夫婦ともに都内勤務、定期代は会社のため、とくに運賃は気にしていません。 私は、はぐみの杜、芽吹きの杜(しかし、すでによい物件がない・・。)、あと、 東洋高速始発の勝田台&村上にあるファインヒルズで検討中です。 現在は座って通勤すべく、勝田台まで一度戻っています。 しかし、緑ヶ丘、船橋日大前となると、朝はやはり座れませんよね。。 始発にこだわるかこだわらないか・・・・・ 迷う。 |
122:
匿名はん
[2012-02-15 15:05:59]
URが保育園わきの土地を事業者向きに販売するみたいです。
保育園の隣の住宅事業用地(第一種中高層住居専用地域)は 最低譲渡単価は89,000円/㎡とめちゃくちゃ安い! http://housing.ur-net.go.jp/topics/bosyu/12602.html 事業者向きとはいえ、今販売している区画よりなぜこんなに安いの? 入札みたいだし、全部を一気に買わなくてはいけないとしてもかなり破格な気がするのですが… どうなんでしょう? 近隣を普通に買った人や減歩緩和した元からの地権者の人かわいそう。 事業の清算金額で変わるけど、当初は減歩緩和は145,000円/㎡ぐらいって 説明されたって言ってた。 入札結果がそれ以上になれば問題ないけどそれ以下だったり、清算金が落札価格以上払えって なったら大変だ。 なんでもともと土地を持ってた人が高くて、取り上げたその土地を安く売るのか理解できない? URもお役所だから、減歩された人のことは考えてないんだろうなぁ~ |
123:
匿名さん
[2012-02-15 22:24:52]
あと10年くらい待てば北習志野の団地が建替えに入るから戸建用地も出るぞ。
東洋一の高額鉄道に無駄金払うことなく新京成が使える北習志野が断然有利。 |
124:
匿名さん
[2012-02-16 13:46:50]
いま現在住宅の検討をしている人が不確実な話を10年待つのは無理でしょう。
それに津田沼の徒歩乗り換えは雨の日とか結構苦痛。 東葉高速は1本で都内だから悔しいが便利ではある。 |