分譲一戸建て・建売住宅掲示板「はぐみの杜ってどうですか」についてご紹介しています。
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大手企業サラリーマンさん [更新日時] 2024-11-28 21:48:50
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西八千代にある、「はぐみの杜」について語りませんか?



【以下、管理担当より情報追加しました】
HP:http://www.ur-net.go.jp/chibanavi/nishiyachiyo.html
   http://ur-sumitakunaru.com/town/haguminomori/index.html
名 称:はぐみの杜
所在地:千葉県八千代市
交 通:東葉高速鉄道「八千代緑が丘」駅下車徒歩13~16分

[スレ作成日時]2011-02-18 23:12:57

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はぐみの杜ってどうですか

2221: KARATE PLAYGROUND 
[2023-03-27 17:05:38]
KARATE PLAYGROUNDの者です。
度々ご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ございません。

3/21は他県からも選手を集った大会を開催しておりまして、電車とバスでの来場を促していましたが、バスの本数が少ないのと、遠方から出場された選手は電車での来場が難しく一定数車で来場された方がいらっしゃったため、試合終了後のお迎えの際に数台が路上に溜まってしまっていました。

次回開催の時は車での来場についてより厳しく事前に周知しておき、問題改善に努めます。

改めて、貴重なご意見をいただきありがとうございます。
2222: KARATE PLAYGROUND 
[2023-03-27 17:16:44]
KARATE PLAYGROUNDの者です。

駐車場について度々ご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ございません。

皆様にご意見をいただいてから、保護者の方々には車での送迎場合は停車時間を最小限にしていただけるよう、また駐車の必要がある場合は駐車スペース(道場前に2台分用意しています)に停めていただくよう声掛けをしております。

車での送迎を禁止にしてしまうと、緑が丘地域だけでなく大和田や船橋市坪井方面から来てくれている子ども達も多く、そういった子ども達が来ることができなくなってしまうため、送迎を禁止するということは、大変恐縮ですが出来かねます。

ですので、これまで以上に駐車に関しては注意を促すように致します。

また、先日も本掲示板で書き込みをさせていただきましたが、自治会の方とも連携を取り、駐車場増設に向けて動いております。

地域の子ども達が集まる場所として、地域の皆様のご迷惑にならぬよう、また良い関係性を築けるようどうにか問題解決に努めていきますので、今後ともよろしくお願い申し上げます。
2223: 管理担当 
[2023-03-27 17:21:37]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2224: KARATE PLAYGROUND 
[2023-03-27 17:23:59]
>>2221 の文章は >>2213 様への返信
>>2222 の文章は >>2214 様への返信となります。
返答先が抜けており失礼いたしました。
2225: 匿名さん 
[2023-03-28 13:33:56]
>>2218 通りがかりさん

本社へ問い合わせしてみるのもいいと思います。
https://reg18.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=pbsa-lbrfne-9510ca2b07dd2224...
2226: 通りがかりさん 
[2023-03-29 05:52:07]
残念ながらここでグチグチ言ってる近隣住民より金払って通ってるやつを優先するのは当然よな。
2227: 名無しさん 
[2023-03-29 18:06:25]
空手教室当初の体験会の際も、近隣のヤオコーやマツキヨに駐車してご来場くださいとか掲載していましたね。

訂正こそしていましたが、そういう周りをの事を考えられない指導者に子供を教えてもらいたくは無いですね。
2228: 匿名さん 
[2023-03-29 21:06:36]
めんどくさい人多すぎ
2229: 名無しさん 
[2023-03-29 22:24:57]
十分な駐車場を早く用意できるといいですね!
2230: 通りがかりさん 
[2023-03-30 01:22:36]
子供を道路で遊ばせてるのって普通?
何件も一気に出てワイワイガヤガヤ。一応大人もいるけどどうなの?
大の大人が子供と道路でサッカーしてたり…なんか不思議。
2231: 通りがかりさん 
[2023-03-30 10:28:33]
売り出し中の土地で親子でサッカーをしていたり、遊んでいる家族連れを見かけることも多いです。あれは空き地だから良いものなのか、でもどうなのだろう。
2232: 坪単価比較中さん 
[2023-03-30 12:18:39]
よく見ます…もう購入してこれから建つであろう更地で遊んでたり、フェンスがまだついてない家に子供が入り込んで行ったり。
他人の敷地が子供にはわからないかもしれないですが、親もいるのに常識ないんだな…と思ってしまいます。
2233: 通りがかりさん 
[2023-03-30 12:49:44]
先週空き地で野球をしている小学生のグループもいました。しかもボールが飛んでいって道路に拾いに行ってましたし…。
周りには家や道路がありますから危ないですね。
2234: 通りがかりさん 
[2023-03-30 15:15:12]
道路で遊んでる家族って近所で嫌われてますよ。うんざりしてます。
2235: 通りがかりさん 
[2023-03-30 16:13:37]
道路遊びについては八千代市の警察へ通報するか、相談窓口にメールをお願いします。
何丁目、発生時刻、具体的な内容を入力して送付してください。
https://s-kantan.jp/city-yachiyo-chiba-u/offer/userLoginDispNon.action...

私も騒音や道路族の被害にあっており愚痴を書きたくなる気持ちもすごくわかります。
が!公的機関に相談した方が解決に近づくと思います。ぜひご利用ください。
2236: 名無しさん 
[2023-03-30 21:02:41]
私個人の感覚では道路で遊ぶことくらいいいんじゃないかなと思います。
神経質な人が多いことの方が怖いです。
2237: 名無しさん 
[2023-03-30 22:02:37]
自宅前の道路でサッカーは嫌です。
車に当たりそうで。
それって神経質ですかね。
私個人の感覚では普通だと思いますけど、怖がられちゃうんですね。
2238: 通りがかりさん 
[2023-03-30 23:02:14]
道路は個人の持ち物ではないので神経質だとか個人の感覚でどうこう言える話ではないですよ(°_°)
2239: 通りがかりさん 
[2023-03-30 23:16:07]
道路でサッカーは嫌ですね。ボールはコントロールしにくいですし。
公園でやってほしいです。
個人的な意見ですが、車通りが少ない所でシャボン玉や自転車の練習はありかな…って思います。もちろん配慮しながらですが。
2240: 名無しさん 
[2023-03-31 00:42:26]
限度を考えず道路で遊ぶ方が怖いですね。
シャボン玉なんかはむしろ和みますよね。
サッカーや野球は困ります…家や車に当てられたらたまったもんじゃないです。
売り出し中の土地で平気でサッカーしてた父親見たことありますがないわ~って感じですね。
2241: e戸建てファンさん 
[2023-03-31 15:24:20]
売出し中の土地は道路じゃないじゃん。
2242: e戸建てファンさん 
[2023-04-01 01:01:24]
大人の役目はここはダメと子供に教えることもあるけど、それよりも言いたいことをお互いに嫌味なく言えるご近所との関係性を作ることだと思います
誰かが嫌うから、ルールだからダメ、ではなくて、いつも良くしてくれてる隣のおじちゃんに注意されたから気をつけようって子供が自分で思うことが大切で、そういう積み重ねが本当の意味での住みやすい町になるのではと思います。
2243: 通りがかりさん 
[2023-04-01 05:42:29]
道路や空き地でサッカーとか野球って見たことないんですけど何丁目あたりですか?
あと、危ないという話なら自転車の練習も変わらないと思います。結局は危なくさせないよう親がコントロールしてるかどうかだけ。
道路での遊びについては公道に面してるところなら非常識ですけど住宅街の中の道路であれば多少は仕方ないと思います。
とはいえ車が来てて通行の邪魔になってて注意しない親なんて本当にいるんですかね。こちらもいるんだったら具体的な場所を教えてください。今後気をつけることもできますし。あと程度も知りたいです。住宅街の道路であれば一時停止レベルは許容範囲じゃないのかと思います。むしろ子供がいたら道路脇にいようが細心の注意を払いますよね。
被害は蒙ってないけど気に入らないから投稿しているレベルであれば荒れる原因になると思うのでやめた方がいいと思います。
2244: 通りがかりさん 
[2023-04-01 07:58:36]
勝手に許容範囲を決めないでください。
緑が丘地区は公園もたくさんできていますから道路で遊ぶ必要がないです。

公道や車の近くで野球サッカーバスケをされ、曲がり角からストライダーは飛び出し、細心の注意?親は井戸端会議で子供なんか見ていません。注意したら逆ギレです。

ただ投稿するだけでは解決しないのは事実だと思います。
そもそも道路や車のそばで遊ぶということは子供の安全意識が養われないので子供を想う親であればそんなことさせません。
2245: 通りがかりさん 
[2023-04-01 10:19:21]
2243さんはどちらにお住まいなんですか?
道路で遊んだり見たことない地域を見本にしたいです。
2246: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-01 16:19:00]
道路で遊ぶ~の話が出てから、住宅街の道路で遊ぶ大勢の親子たち出てこなくなった気がするwww
2247: 匿名さん 
[2023-04-01 20:44:42]
書き込んでる人は自分の建築途中のフェンスなしの家に入られたんですか?それとも車道に飛び出したこどもを車で轢きかけましたか?お隣の家が自分の家の前でサッカーやボール遊びして車にぶつけたり車の出し入れがしにくいんですか?自分や身近に起きてない嫌なことをあれこれ想定して不快になってませんか?
2248: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-01 22:36:19]
いや何か起こる前になんとかしてwww
トラブルで車壊された家のもの破壊されても道路遊び肯定派の方はなんとも思わないの?車で子供引いたらどうすんの?ボール転がって道路飛び出て危険なことになってもうんうん子供だからしょうがないね~って…?
損害与えたら何万もかけなきゃいけなくなるかもしれないのに。保険かけてるから大丈夫とかそういう話でもないでしょ…呆れる
2249: 名無しさん 
[2023-04-01 23:19:43]
事故やトラブルが起きる前にあれこれ想定して道路で遊ぶのをやめて公園に行って欲しいって話だよ。
まあ想定も想像もできない親もいるから実害や事故は実際起きちゃってるんだけどね。
2250: 名無しさん 
[2023-04-01 23:42:29]
まあもう道路遊びは八千代市や八千代警察からダメって言われてるんで(笑)道路で遊ばないでください(笑)
https://www.city.yachiyo.lg.jp/soshiki/49/4133.html
まあもう道路遊びは八千代市や八千代警察か...
2251: 匿名さん 
[2023-04-02 09:34:40]
何人くらい書き込んでるのか気になりますね。荒れてるように見えて書き込んでるのは2人くらいとかありそう。5chみたいにIDつけてくれたらいいんですが。
2252: 賃貸住まいさん 
[2023-04-02 10:32:13]
人数やIDは関係ないと思います(・・;)
参考になるボタンで居る人数はなんとなくわかりますし。
荒れているというか…ピンポイントな掲示板ですし…家しか立たないので他に話題がないというか…(/ _ ; )
2253: 評判気になるさん 
[2023-04-02 12:16:10]
参考になるボタンで一目瞭然だね!
2254: 通りがかりさん 
[2023-04-02 21:40:10]
ボール遊びは公園で。という意見は真っ当だと思いますが、最近の公園は防犯上道路から丸見えでフェンスもないので、そんな公園でボール遊びも危ないと思います。
3号公園ではよくサッカーやキャッチボールで遊ぶ子供たちもいますが、ボールが道路まで出てしまって取りに行く子供を何回か見ています。
3号公園の交差点は車もよく通りますし、いきなり飛んできたボールを避けようと急ハンドルで事故を起こすこともないとは限りません。
それに、小さい子供たちも遊んでいる公園で、ボールがその子供たちに向かって飛んでくることも考えられます。
私なら、硬いサッカーボールが自分の車や家の窓に当たるのはまだ許せますが、子供に当たったらどうだろうな。。。
だからと言って、家の前の道路で遊ぶことをすすめているわけではないのですが。
西部近隣公園の下に唯一ボール遊びが出来る広場がありますが、それだと一極集中ですね。

はぐみの杜って公園の作り方も中途半端だし、なんだか残念な街なんですよね。お情け程度の公園を何個も作るんじゃなくて、全てを網羅する、それこそバスケも出来る体育館もあるようなデッカイのが一箇所あると良かったのに。
2255: 名無しさん 
[2023-04-02 22:01:17]
児童館とかもないですしね。困りますね。
道路は駄目だと思いますが公園すら遊べないとなると。

ご近所付き合いは大切ですがご近所同士で言い合える関係を作るというのも難しい時代です。時代は流れるのでいつまでも昔のままではいられない。都会では自治会もなくなっているのにここは活発なようですので。
時代遅れな地域な気がしてしまいます。
2256: 通りがかりさん 
[2023-04-02 22:15:44]
緑が丘でちょっと友人といいご飯したいのですがおすすめの場所よろしくお願いします!
2257: 通りがかりさん 
[2023-04-03 20:32:56]
『トラットリア Caffe il Cielo』は値段が手頃で雰囲気も落ち着いてて私は好きです。
2258: 戸建て検討中さん 
[2023-04-05 09:33:14]
はぐみの杜にかぎらないことですが、住宅街に引っ越して引っ越しの挨拶しない人って増えてるんでしょうか?
2259: 匿名さん 
[2023-04-05 21:19:37]
ここはそんなことないですよ!7丁目住みですが引っ越した当初からお互い挨拶などはしていて良好な関係を築けています。それこそ道路遊びも放置にならないよう順番で誰かの親が見ているようにしています。
2260: 通りがかりさん 
[2023-04-05 21:45:39]
だから道路遊びは駄目なんですよ。たとえ親が見ていても。ここにみなさんが書いてある内容ちゃんと見てください。前に書いてありましたが、道路で遊んでいる家族は裏では嫌がれているかもしれませんよ。気付いていないだけで。
2261: 名無しさん 
[2023-04-05 21:55:41]
道路で遊ぶのではなく公園へ行きましょう。ルールを守らない親が増えていますね。似たような親子達が集まって…。人数が多ければやっていいのではない。世の中のルールです。事故が起きてからでは遅いですよ。
2262: 賃貸住まいさん 
[2023-04-05 22:11:59]
>2259
理解できないあたりがいかにも道路族って感じで笑うw
2263: 賃貸住まいさん 
[2023-04-05 22:16:05]
>2258
引っ越しの挨拶は八千代市に限らず減ってるんじゃないですかね?
挨拶しようと思えばしたらいいですし、しない人を変な目で見る必要もない気がします。
コロナや家庭事情等あると思うのであまり気にしなくていい気がします。
2264: 通りがかりさん 
[2023-04-05 23:25:48]
つい先日、子供を乗せた自転車が、横断歩道のない道路を左右確認しないので渡ってました。
しかもノーヘルで。
2265: リフォーム業者さん 
[2023-04-05 23:27:41]
wなんて使って相手を煽れば煽る程、道路族反対の立場の人が低いレベルに見えるのでやめて頂きたいです。
普通に「道路で遊ぶのは危ないからお互い注意しましょう」でいいと思います。
2266: 名無しさん 
[2023-04-05 23:38:55]
実際にニュースでも道路遊びをしていてなくなった子どもが何人もいます。どんなにドライバーを責めても亡くなった命は戻りません。もう一度よく考えてください。親が変わらなければ子ども達の命は守れないですよ。
2267: 通りがかりさん 
[2023-04-06 07:11:40]
船橋日大前のマミーマート隣の駐車場、アスファルト剥がしてたけど何か建つんですかね
2268: 評判気になるさん 
[2023-04-06 13:46:09]
この間歩いていたら、家が立つ前の更地にこども入り込んでボール遊びしてました…

親が近くにいましたがおしゃべりに夢中。

土地に面している新築の家もその更地が建築しないとフェンスがつかないだろうし、道路もだけど人の土地で遊ぶのも迷惑だと思います…

2269: 匿名さん 
[2023-04-06 15:20:27]
どこの土地で遊んでるのか言ってしまった方が効力がある気がします
2270: 名無しさん 
[2023-04-06 16:06:38]
お子さん含め、人がよく通る狭い道路でもかなりのスピード出す夫婦が引っ越ししてくれて助かりました。道路族も話題になってますが、ドライバーも危ない人居ますね。
2271: e戸建てファンさん 
[2023-04-06 16:44:26]
16時前後ヤオコーの裏?付近やばくないですか?道路族。
2272: 名無しさん 
[2023-04-06 16:48:25]
まさにさっきやばいの見た
うじゃうじゃで引いた。親何してんだろって見たら固まっておしゃべり
まあ車通りはそんなないのかもしれないけど。
2273: 通りがかりさん 
[2023-04-06 17:11:23]
今日は特別ひどかったように感じました。
長時間奇声を発しながらボールの音を響かせて。
子供がまだ小さいのでお昼寝中に起きてしまって困っています。
2274: 管理担当 
[2023-04-06 17:12:50]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2275: 戸建て検討中さん 
[2023-04-06 17:25:07]
本当に危なかったり、ここに書かれている皆さんに直接被害があるものと、単に見ていて不快なものは切り分けたほうがいいと思いますよ
2276: 名無しさん 
[2023-04-06 17:30:28]
あの道路族だけで1クラスできますよね…
親全然子ども見てないし
2277: 通りがかりさん 
[2023-04-06 17:33:30]
小学校の校庭は開放したりしてないんでしょうか?
小さい公園や道路に面した公園もあるので、校庭の方が安全にボール遊びができると思うのですが・・・
2278: 匿名さん 
[2023-04-06 22:44:07]
そんなに道路族が気になりますか?
私、井戸端会議も遊んでるのも全く気にならないですけど。運転してる時も、徐行してれば大体みんな端によって止まってくれますし。
ボール遊びはNGですけど、他は別にいいです!
2279: 通りがかりさん 
[2023-04-06 22:50:35]
車の運転中に危険を感じるのも嫌ですけど、自宅にいて外の他人の声なんて聞きたくないですね
2280: 通りがかりさん 
[2023-04-06 22:55:25]
だから…私は気になりません!じゃなくて、迷惑してる人が実際にいて、八千代市や八千代警察から道路で遊ばないように注意喚起が出てるんだからさぁ…。
2281: 名無しさん 
[2023-04-06 22:59:28]
皆さんはご自身やお子さんの自転車の練習はどちらでされてますでしょうか?
2282: 通りがかりさん 
[2023-04-06 23:03:47]
外で長々と井戸端会議してる親達はなんなんでしょょう。ワンオペだから寂しいのでしょうか。家族の時間のが大切だと思いますけど。無駄な噂話に流されたり無駄な時間ですよ。
2283: 通りがかりさん 
[2023-04-06 23:38:21]
>2281
北東部近隣公園なんかいかがでしょうか(^^)
2284: e戸建てファンさん 
[2023-04-07 09:24:34]
あそこさ、真冬でも2時間くらい突っ立って井戸端会議してない?
ご近所付き合い良いところもあればめんどくさそうなこと多々ありそうですよね。
仲良くしすぎると返って大変だったり。。

私は気になりません!の人はこの道路族一家の仲間かもしれませんね。。
2285: 匿名さん 
[2023-04-07 09:28:55]
道路族の通報はどこからしますか?
市の意見箱じゃ流し見されますかね
やはり電話でしょうか
2286: 匿名さん 
[2023-04-07 10:29:03]
意見箱はちゃん読んでる気がします。
以前意見箱にて道路族について相談してしばらくしてから、警察がパトロールしていました。
たまたまかもしれませんが(笑)
すぐ来てほしいときは警察に通報して問題ないと思います。
2287: 物件 
[2023-04-07 10:41:32]
「道路族キライ」と言う人たちの書き込みの文章が酷すぎて、あなた達が異端児としている道路族と同類に感じますよ。もう少し言い方を考えた方が良いかと・・
2288: 匿名希望 
[2023-04-07 11:21:15]
6丁目も道路族すごいです。
道路ふさいでるのに、親は井戸端会議に夢中。。
2289: 匿名さん 
[2023-04-07 13:37:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2290: 匿名希望 
[2023-04-07 14:21:23]
やはり警察に通報した方が賢明ですかね。
直接注意なんかしたら最悪嫌がらせか逆ギレされそう。
2291: 戸建て検討中さん 
[2023-04-07 14:51:05]
異端児と同類?意味がよくわかりませんが、ここにいる人は道路族の人達のように迷惑をかけていません。一人一人がルールを守らなければより良い街にはならないですよね?ってことです。
2292: 検討者さん 
[2023-04-07 15:43:52]
自治会に相談して、直接注意してくださいの回答ってひどいですね…
全然町民に寄り添ってくれないと入会する人減りますよ。
2293: 名無しさん 
[2023-04-07 15:51:33]
自治会ひどいですね。お金だけ集めといて。自治会館建てるのに二万も払っているのに。
2294: 通りがかりさん 
[2023-04-07 15:58:55]
結局自治会に協力的であればルール破ってても免除されるイメージです。だから注意できないんですよ。自治会未入会の方を悪く言っているのも知っています。
2295: 匿名さん 
[2023-04-07 17:10:24]
言葉足らずで申し訳ありません。
自治会の方も回覧板等で注意喚起されておりますので、そういった声も多く、困っておられるのだと思います。
間接的に入ってもらうより、直接伝える事で解決した例もあるとの事でしたので。
方法の一つとしてのアドバイスとして受け止めております。
お店なども出来てきたので、子供から大人まで住みよい街になってほしいと願っております。
2296: 戸建て検討中さん 
[2023-04-07 18:51:53]
はぐみの杜は自治会に入らないとゴミを捨てられないですか?
2297: 匿名さん 
[2023-04-07 19:00:32]
第三者が入らず当人達で解決ってなかなか聞いたことないです。その後ぎくしゃくしたり、長年の恨みになってしまったり、危険なので警察に言ってもらった方がいいと思います。こういう苦情は多いから自治会も対応が大変で個人で伝えたほうがいいと言っているのでは?その後どうなろうと助けてはくれないと思うので、個人で伝えるのは慎重になった方がいいと思います。
2298: マンション検討中さん 
[2023-04-07 19:57:54]
道路族は住宅街だと何処でも発生してるので正直厳しいですよね。
その場で直接言うのが一番効果的だけどトラブルは避けたいんですよねー

小学生みたいでしたら小学校に言うのも効果はあるみたいです
2299: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-07 20:07:00]
道路族は110してその都度通報するしかありませんね。
違反してるので警察が警告してくれます。
警察側も個人で言うとトラブルになるため都度通報してと言われました。
2300: 名無しさん 
[2023-04-07 20:26:34]
道路で井戸端会議くらいいいじゃないの。
大袈裟だなぁ。
注意されたら逆ギレしちゃうな。
2301: 匿名さん 
[2023-04-07 20:45:25]
井戸端会議には注意しに行かないですよ。集団になると強気な人達なんかに。子どもが危ないって言ってるのがわからないんですね。
2302: e戸建てファンさん 
[2023-04-07 20:48:11]
女性はおばさんになっても群れるものだから仕方ない
2303: 匿名さん 
[2023-04-07 21:11:18]
>2296
そんなことないですよ!
2304: 匿名さん 
[2023-04-07 21:41:27]
完全に井戸端会議をするなというのは難しい話かもしれないですが、大人数・大声・長時間は思いやりや配慮が足りないと思いますし、話に夢中で子供を放置してしまう場合が多いので疎まれても仕方ない気がします。
2305: 戸建て検討中さん 
[2023-04-07 21:51:22]
道路族を糾弾してる人たちだって来客に路駐させたり別な迷惑かけてるでしょ。駐車場が2台ある家なんてそんなに無いし。自分の事は棚に上げてさー。一度もない人は家に呼べる友達がいないか、友達が電車で来たかだな!
2306: 匿名希望 
[2023-04-07 21:56:13]
道路で遊んでたら注意された!警察に通報された!
道路遊びや井戸端会議くらいで通報するなんて大袈裟!
って言う人って自分の子供が車に轢かれて死んだりしたらなんていうんだろ
2307: 匿名さん 
[2023-04-07 22:14:13]
友達がいないとかいう意味不明な逆ギレをする人が住んでると思うと怖いですね。
やっぱり道路族は直接注意しては危ないですね。
通報一択です。
2308: 検討者さん 
[2023-04-07 22:19:46]
本当に友達いないのは道路族の方ですからほっときましょう。見ていて道路族は表面上の付き合いな気がします。関わらないのが一番ですね。
2309: 口コミ知りたいさん 
[2023-04-07 22:30:15]
言い方が攻撃的。道路族の人は高圧的な人ばかりだ。
2315: 物件 
[2023-04-08 00:03:45]
言い方悪いんだけどなぁ。。残念な人ばかりだ
2317: 匿名さん 
[2023-04-08 00:07:14]
どっち族でもないですが、お互い様な言い合いですよ。

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