東京湾岸の超高層タワーマンション （その４）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。

湾岸タワーマンションも例外ではありません。

既存完成物件では、基準に満たない物件では改修補強を促すとありますが、果たして･･･。

また高層マンションでは、定数階毎に防災備蓄倉庫の義務付けを条例化する区も増えそうです。

さて進展はいかに。


前スレ：東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134498/

[66: 匿名さん]

http://www.bridgestone.co.jp/business/dp/construction/antiseismic_rubb...

>ブリヂストンの積層ゴムは、60年以上の耐久性を誇ります。従って、予想外の出来事が起きない限り一度設置した積層ゴムを取り替える必要はまったくありません。また、ブリヂストンの積層ゴムは、表面に特殊被覆ゴム層を一体成形しており、内部ゴムの劣化を抑えることが可能です。

>この特殊被覆ゴムは、免震用として特別に開発されたもので、ブリヂストン70余年にわたるゴムの技術の一端がここにも盛り込まれています。

>※熱劣化促進試験結果等からの判断

[67: 匿名さん]

60年はもつという予測で、実際に持ったというわけではないけど、もしかしたら100年持つかもしれないってこと？

[68: 匿名さん]

予想外の出来事って何？

[69: 匿名さん]

一度長周期でグニャグニャしたら終わりでしょ。
交換無理だし。

[70: 匿名さん]

無理なことはないでしょう。ジャッキアップすれば良いだけだから。一応手順も考えてあると思うよ。

[71: 匿名さん]

まぁ、その場合、死んでるかどうかわかんないけどね。
そんな場合じゃないと思うよ。

下手な賃貸団地だと、圧死してる可能性のほうが高い。
湾岸タワマンならとりあえず生きてると思うよ。
大損するかもしれないけど、そのときは破産してチャラにしたらいいんじゃないかな。
生きてる間に来るかどうか分からない大地震に怯えて激安団地に住んでてもしょうがないと思うよ。

[72: 匿名さん]

なんで破産？？？

耐震偽装の時も住民で立て直せば同じ仕様で2/3以下で立て直せるんだよ？
デベの利益が無いから。

[73: 匿名さん]

>大地震に怯えて激安団地に住んでてもしょうがないと思うよ。

自覚はあるんだねw

[74: 匿名さん]

賃貸団地なんてそんなもんだよ。耐震性なんて考慮してないんだから。

賃貸団地で圧死するのも良し。
分譲団地で大損するのも良し。

それぞれの価値観ですから。
賃貸で圧死したほうがマシって思う人がいても良い。
価値観は尊重してあげましょうよ。

[75: 匿名さん]

クライストチャーチのニュース観ながらレス考えろ

[76: 匿名さん]

NZ地震で倒れた建物、低層建築物ばかりだね。
低層マンションだから安心って事ではないね。

[77: 匿名さん]

クライストチャーチの皆さん本当に大変ですね。
ニュースを見ていて恐くなりました。

制震構造だったら建物は倒れないでしょうけど、タワマンは軽量化のため中はペラペラなので、NZみたいな揺れたがきたら壁も天井も床もなくなっちゃいますね。
そうでなくても、大きな地震の後余震を感じながらそこで生活する勇気はないです。
NZでは液状化で車が沈んでいましたが、あんな所でも液状化するんですね！

タワマンは小さな地震でも船みたいに揺れるのに…あんな大きな地震がきたらと思うと…

真剣に地震対策を考えようと思います。

[78: 匿名さん]

うん、ニュース見ながら倒壊してる建物が６階建て前後のビルに集中してるのが気になった。

[79: 匿名さん]

ニュースを見ていたら、スラブ厚220mmなんてマンションは絶対によした方が良いと思いました。

[80: 匿名さん]

重機や運搬車両が不足してるって
貸してあげたい

[81: 匿名さん]

ニュージーランドは古い歴史的建造物が多いので、低層の建物がかなりダメージを受けていますよね。

高層ホテルも倒れる可能性があるとのことで、付近一帯は立ち入り禁止になっていましたね。

倒れなくても中がスカスカになってしまったら終わりですよね。

[82: 匿名さん]

留学生が入ってたビルとか低層だけど近代的な造りに見えるけど？
今回被災者が最も多く生き埋めになってるのは近代的な低層建物だよ。

早く生きて救出されて欲しいね。

[84: 匿名]

留学生がいた建物は、エレベーターの所だけ補強しただけの古いビルみたいです。

[86: 匿名さん]

木造賃貸アパートの方が生き残れる可能性は高そうですね。

[87: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110223/545973/
より

------
NZ地震の倒壊ビル、「明快に力を分けた構造に弱点」

　ニュージーランドのクライストチャーチ近郊で2月22日に発生した地震では、語学学校が入居していたビルが倒壊した。鉄筋コンクリート造、6階建てで、竣工年はわかっていない。耐震工学が専門の東京工業大学の和田章教授は、「（94年に米国で起きた）ノースリッジ地震でも見られた破壊現象だ」と語り、推測される倒壊の要因について次のようにコメントした。

地震によって、語学学校があった6階建てビルが倒壊した。周辺のビルは倒壊を逃れている

　「ビルの居室部分は倒壊したが、エレベーターシャフトがあるとみられるコア部分は残っている。コアの耐震壁で水平力を負担し、柱は鉛直荷重しか持たせないという設計思想に基づく構造だったようだ。こうした構造では、コアと居室部分をつなぐスラブが接合部となるので、しっかりとつくっておかないと弱点となる。また、現地から送られてきた映像を見る限り、梁はしっかりしているが、柱は細い。柱に曲げ強度がないので、いったん傾くと、ピー・デルタ効果が働いて、崩壊に至ってしまう。 地震の上下動が大きいと特に脆い。欧米では明快に力を分けた構造が多いが、その弱点が露呈した」

　なおピー・デルタ効果とは、建物が変形すると自重の影響が加わり、変形がより大きくなる現象。　

佐々木大輔［日経アーキテクチュア］
------

周辺のビルは倒壊を免れているので、この建物に大きな問題があったようだ。構造計算や検証を行っていない中層建物の怖さを思い知らされた。

[88: 匿名さん]

液状化ってやっぱり怖いですね。

[89: 匿名]

やっぱ高層マンションに住もう。。

[90: 匿名]

ほんと低層とか怖くて住めないな。
高層で強固に作ってるマンションがいい。

[91: 匿名さん]

私は液状化が怖いので埋立地には住みません。
中身ふにゃふにゃの高層ではなく、頑丈に造ったシェルター付きの低層に住みます。

[92: 匿名さん]

田中眞紀子さんも、鳩山さんも、石原さんも、小泉さんも、政治家はみ～んなシェルター付きのお住まいですよね。

タワマンには住んでいませんね。

[93: 匿名さん]

>>91
＞頑丈に造ったシェルター付きの低層に住みます。
それが、ベストだと思うよ。
湾岸タワースレに執着してないで、シェルター貯金始めないと。

ちなみに高層建築物の地下には、もっとも頑強に造られた設備室が１フロアあります。
地震の時にそこへ避難する必要はありませんが、日本海を越えてミサイルが飛んできた場合など大きな爆風を伴う災害に備えて覚えておきましょう。>>既購入者の方々

[94: 匿名さん]

住民全員が避難できるのですか？

[95: 匿名さん]

うちは巨大な地下駐車場があるよ。放射能は無理だろうけれど、爆風対策ならば十分だろう。

ＮＺは、液状化よりも建物の構造の問題が大きかったようだけれど・・・。

[96: 匿名さん]

>>92

森元首相はタワーマンション住まいだよ。

[97: 匿名さん]

青島元都知事も江東区のタワマンに住んでましたよ。
地元の人が昔、自慢してました。

[99: 匿名さん]

お金のない政治家はタワマン住まいなんですね！

ちなみに、みんなの党のワタナへさんは松檮

[100: 匿名さん]

議員や官僚は自分じゃ買わなくてもってことも

[101: 匿名さん]

んんんん、自分の家を誇るならまだわかるけど、なんで他人である議員の住まいで競ってるの？？
競うのは、本宅？別宅？別荘？隠れ家？？
小沢さん、いくつもってんだろ。
全部、事務所扱いなんですかね。

[102: 匿名さん]

うちの親が住んでるマンションに小沢事務所があります

[103: 匿名さん]

この週末もおかしな業者に釣られる犠牲者が出ませんように

[104: 匿名さん]

今週末は、東京マラソンなので営業になりません(^^;

[105: 匿名さん]

免震タワマンじゃないと不安でしょうがないですね。

[106: 匿名さん]

埋立地も不安で住めませんね。

[108: 匿名さん]

海外では低層の建物が倒れたから、
低層も不安ですね。

[109: 匿名さん]

低層で倒れたのは古い建物ですよね。

どちらにしろ直下型はオソロシイので地盤の柔らかいところは危険と、今朝朝ズバでやってましたよ！

[110: 匿名さん]

地震保険30%割引は耐震強度3と同じですから、耐震強度1の軟弱建物より
やっぱり免震タワマンで正解ですね。

[111: 匿名さん]

この週末もおかしな業者に釣られる犠牲者が出ませんように

[112: 匿名さん]

これが不安を煽る投稿ってやつですか？

[113: 匿名さん]

安心してるほうがおかしい

[114: 匿名さん]

>>104 まだ営業してたの？

[115: 匿名さん]

明日も犠牲者ゼロでお願いします。

[116: 匿名さん]

関東大震災のような直下型地震の場合、低層住宅に被害が大きくなる事が分かりましたね。

地震国日本、備えなければ憂い有り、ですね。

[117: 匿名さんk]

地盤の緩い場所は周期計算なんて成り立たない。
凄まじいでしょう。

[118: 匿名さん]

NZ地震でも、倒壊したのは低層建物でしたね。

[119: 匿名さん]

そう思って高層住宅に住むのも自己責任。
100%完璧なものはないので、他人には押し付けないように！

[120: 匿名さん]

そう思って低層住宅に住むのももちろん自己責任。
100%完璧なものはないのは低層も同じだから、
他人には押し付けないように！

[121: 匿名さん]

押し付けてませんよ。

自分は埋立地の高層だけは住まないことに決めましたけど。

[122: 匿名さん]

賃貸で圧死するか、タワマン買って大損するか。

それは価値観次第。

[123: 匿名さん]

東京２３区かどうかに関わらず免震は地震保険30%割引で耐震強度3と同じ扱いですから、
耐震強度1の軟弱建物よりやっぱり免震タワマンで正解ですね。

もしネガの言うとおりなら、世界的な保険会社みな倒産ですねｗｗｗ

[124: 匿名さん]

購入検討者の不安心理が飯の種なんでしょうね。

人気物件を叩いて不安を煽る。何の結論もないレポートを売る。
自分がマージンをもらえる安っぽいマンションを薦める。

ほんと、人間として駄目な部類ですね。最低だと思います。

[125: 匿名さん]

人気物件？

埼玉？
神奈川？

[127: 匿名さん]

賃貸団地が無事だと思ってんの？
まさかね。

[128: 匿名さん]

豊洲の賃貸ならいいのか？w

[129: 匿名]

タワマンが安全でしょ

[131: 匿名さん]

やめとけって。いくらランキング上位の定番人気エリア吉祥寺や、豊洲をdisっても
世田谷や麻布の評判がよくなるわけでも無いし、それどころか逆効果だよ。

[134: 匿名さん]

言い訳必死やの～～＾＾

嫁さんにも同じような事言ってるんだろうね。

[136: 匿名さん]

販売店のスタッフをしているという男性が、結婚を考えている彼女の両親に会いに行く。会食の席で年収を聞かれ「260万円です」と答えると彼女の両親から笑われる。父親は男性に対し、転職する気は無いのかなどと尋ねる。母親は、

「ちょっとお父さん、…フフ、この方、大卒じゃないのよ。そんな言い方酷じゃありません？」
という侮蔑ともとれる言葉を浴びせられる。そして父親はこう言う。

「はっきり言うとあれだ。僕には君が娘と釣り合うようにみえないなあ」

「260じゃそもそも正社員ではないと思われるので、今後の伸び代も期待できない」
「共働きすれば大丈夫だと思うが．．．」
「35歳無職。21歳の娘に『友達から始めない』と言われ悩んでる。今から頑張っても年収300弱か・・・先あんのかな？」

[137: 匿名さん]

例えば、度々このブログで取り上げているタワーマンション。
人間にとってあんなモノがどうして必要なのかと、私は不思議でなりません。
毎日毎日、あれだけの高低差を上り下りするのですよ！
そこにかかる多大な金銭的コストや環境への負荷、
そして自らの健康に対する大きなリスクを背負いながら
その対価として得られるのはほぼ「眺望」だけ、
というイビツな住居形態です。

それを「選ばれた人々だけの特権的な住まい」とマンション業者は宣伝します。
そこを購入して喜んで住む人々は、
「オレはエラいのだ」という満足感に浸るのでしょうか？

[138: 匿名さん]

おだてられて

高価格イコール高級なんて勘違いしてるうちは

いい思いはできないね

[139: 匿名さん]

>>137
>環境への負荷
って、超高層による集約で、環境負荷は少なくなるのでは？

低層1000戸と超高層1000戸、どちらが環境負荷は小さいだろうか。

>>138
>高価格イコール高級
なんて、誰も思っていないだろう。価格は、市場原理=需要と供給の関係で、ある程度は落ち着くのではないだろうか。ご自分の得意物件が、売れないからって、ネガするよりは、売れるように努力した方がいいよ。

[141: 匿名さん]

■ＦＡＱ

え！？なんで今さらそんなことを（笑）

さびしくて、ヒマだけどお金が無いから、せめて生きている実感がほしくて、
24時間ネット監視して連日他人の不幸の妄想を投稿しているネガさんを、
幼少時からいじめられ、家族から無視され、社会的に無価値な存在だけど、
自殺や事件を起こして更に家族・親戚・社会に迷惑をかけることの無いように、
稚拙な日本語を紐解き、単調なネガにも貴重な人生の時間を割いて欠かさず
フォローする、そんな生きとし生けるすべてのものへの博愛精神に満ちた
日本全国の有志、それが湾岸スレの実態ですよ（笑）

誰からも注がれなかった愛を肌で感じている、その証拠に6年もネガり続けて
マンコミの伝説となっているのです（笑）

[142: 匿名さん]

改正法施行後の動向が見ものです。
やっぱり買え買え騒ぐのでしょうか。

[143: 匿名さん]

「買え買え」聞こえる方は早めにカウセリング受けてください。

[144: 匿名さん]

買えないゆえの妄想でしょうか？

[146: 匿名さん]

>おだてられて
>高価格イコール高級なんて勘違いしてるうちは
>いい思いはできないね

都心の低層マンションのことですね。

戸建て以下の

[147: 物件比較中さん]

買え買えにしか聞こえない。

ここで既存在庫に手出したら笑い者！

[148: 匿名さん]

あんた、大丈夫か（笑）
病院行け。

[149: 匿名さん]

高層勧めるレスすらつかなかったため、満たされない彼の心。。。

>642: 名無し不動さん 2009/03/19(木) 16:18:56 ID:???
>足の不自由な人間にも高層勧める鬼畜！
>http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku...

[150: 匿名さん]

地方出身者は騙されやすいので、悪徳商法の恰好の餌食となる。

[151: 匿名さん]

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰

「東京都心のマンション価格が上昇している。
なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。
不動産経済研究所によると、2010年の首都圏マンション販売戸数、
約4万4500戸のうち、都区部は46%を占めた。11年も、予想販売戸数（約5万戸）
の半分を都区部が占めるとみている。
2013年3月の竣工を予定している野村不動産の「東雲タワープロジェクト」
（仮称）をはじめ、三菱地所（晴海）や住友不動産（有明）と、
大手デベロッパーの新築タワー物件が目白押し。
「売れる」マンションは都心一辺倒になりつつある。」

http://www.j-cast.com/2011/03/07089857.html

[152: 匿名さん]

＞共稼ぎ夫婦が都心回帰
夫婦揃って就業してるってだけで、尊敬に値します。

[153: 匿名]

すごいな
こんな不景気なのに、売れる所は売れるんですね

[154: 匿名さん]

住環境も住民層もいいからねぇ

[155: 匿名さん]

湾岸住民は勝ち組ってことだな。

[156: 匿名さん]

値上がりしたのが勝因だよ。
年収の高い層が住み始めた。

安いままだったら悲惨だったと思うよ。

[157: 匿名]

有明や東雲を、都心と書いてる記事だね。
以前もあったね、府中を都心と書いた記事。

[158: 匿名さん]

>>157
「都心」にもいろいろな用法があるのが日本語。辞書調べてね♪

[159: 匿名さん]

基本的に「都心」って機能のことだと思うんだけどなぁ。
区などで区切れるもんではないと思う。

たとえば中央区は都心って言われるでしょ？でも晴海や勝どきは違うと思うのよ。
どこに都の中心となる機能がある？倉庫や都営住宅やゴミ清掃工場しかないでしょ。

[160: 匿名さん]

環境のいい再開発エリア⇒アッパーミドルがほぼ100%⇒商業施設充実⇒更に利便性アップ

の好循環

[161: 匿名さん]

しかし都心でくくっても普通のサラリーマンが手を出せると
思わないけど、ダブルインカムなら買えることか？
それでもそんなに買えるものなのか。

[162: 匿名さん]

買えない人は、買えるところを買ったほうがいいと思うよ。

[163: 匿名さん]

世田谷あたりまで落ちれば大丈夫

[164: 匿名さん]

三陸の地震でまたまた大々的に知れ渡ってしまいました！


長周期地震動


という言葉。
今週末も売りにくいね。

[165: 匿名さん]

情報商材売れないの？

湾岸タワー何も問題なかったけど