東京湾岸の超高層タワーマンション （その４）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。

湾岸タワーマンションも例外ではありません。

既存完成物件では、基準に満たない物件では改修補強を促すとありますが、果たして･･･。

また高層マンションでは、定数階毎に防災備蓄倉庫の義務付けを条例化する区も増えそうです。

さて進展はいかに。


前スレ：東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134498/

[601: 匿名さん]

やった！湾岸の勝ち！

[602: 匿名さん]

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

[603: 匿名さん]

単純な脳内でＳＩＡＷＡＳＥ

ウメタテーゼ

[605: 匿名さん]

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安

「東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに
見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。
快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。」
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

[606: 匿名さん]

共同溝のことは、液状化候補地域を買うメリット・デメリットスレを見ればいいよ。
また豊洲住民のウソだったことがバラされてる

[607: 匿名さん]

８月の東京湾大華火祭は中止
朝日新聞　2011年3月22日22時14分

　東京の夏の風物詩となっている東京湾大華火祭（中央区など主催、朝日新聞社など後援）の今年の開催中止が２２日、決まった。東日本大震災を考慮した。中止は、強風の影響で開催できなかった１９９７年の第１０回以来２回目。

　今年は８月１３日に予定していた。中央区の矢田美英区長は「現在、３１万人にのぼる避難者が厳しい生活を強いられている。こうした被災地の状況を考慮し、中止することにした」との談話を発表した。

　昨年は晴海ふ頭などで実施。約１万２千発が上がり、約７０万人の人出があった。

[608: 匿名さん]

>>607
そのマルチ投稿クセはなんとか治せんものかね？
コピペするだけだから作業は楽だろうが、その他大勢の人が迷惑するんだが。

[609: 匿名さん]

>>608
共同溝ヲタに同じこと言ってやれよw

[610: 匿名]

臨海副都心の共同溝は世界一だよ
調べてみれば分かる。

[611: 608]

＞共同溝ヲタに同じこと言ってやれよw
３回くらいすでに言ってあげた(^^;
同じレスをあちこちに投稿するのは無能の行為だ。＜ネガポジ問わず。
そして、そういう人に限って正しい知識をもたない。


>>610
＞臨海副都心の共同溝は世界一だよ
何をもって、世界一と言ってるの？？？？
まずは横浜のみなとみらいの共同溝設備のサイトでもじっくり見てきてください。

共同溝は都市防災の観点からは非常に優れたものだと思うが、
それで地震が予想できるわけでもなく、また地震を避けられるわけでもない。
過剰に地域の優位性を誇るものではないよ。
注）私は湾岸ポジ派です。

[612: 匿名さん]

>>602
そのマルチ投稿クセはなんとか治せんものかね？
コピペするだけだから作業は楽だろうが、その他大勢の人が迷惑するんだが。

[613: 匿名さん]

白鵬 マンション引っ越し44階→11階
　白鵬が地震に備えて、都内で引っ越しをしたことを１７日、明かした。タワーマンションの４４階に住んでいたが、日本に留学中で現在はモンゴルに一時帰国している姉・バトゲレルさんが利用していたマンションの１１階にある部屋へ移った。

　震災が発生した翌１２日はエレベーターが使えず、階段を使おうにも４４階を移動するのは困難で外出できなくなってしまった。「これで下りるのも大丈夫だと思う」と、万が一の事態に備えた形となった。

　震災報道には毎日注目しているといい、帰宅後は「ずっとテレビを見ている」と話す。復興へ「日本という国が一つとなって、政治家がどうこうじゃなくて、頑張ってやるしかない」と日本人に団結を求めた。

(２０１１年３月１７日).

[614: 匿名さん]

建物の重心を考慮したんじゃまいか？

[615: 匿名]

有明を含む臨海副都心のページを見てごらん。
世界一の共同溝が街全体に張り巡らしてあるのが分かるよ

[616: 匿名さん]

都心（お台場、有明、豊洲）など超高層マンションにとても憧れてるんですが、
お住いになられてる方はやっぱり住みやすいマンションなのでしょうか？

夜景がきれいだったり海がみえたりして素敵です

将来は都心の高層マンションに住むのを夢みてますf^_^;

いろいろ教えて下さい。よろしくお願いします！

[617: 匿名さん]

臨海副都心＝台場・有明・青海の３つ

[618: 匿名さん]

賃貸で一度住んでみたら？

[619: 匿名さん]

台場の共同溝は世界的に有名。

[620: 匿名さん]

マンションは最新の設備・今時のデザインですから至極快適ですよ。
建材や仕様のランクは上を見ればキリが無いですけど、少なくとも
賃貸より仕様は上なのでほとんどの方は満足しているのではないでしょうか？

ただ、周辺の街並みはいいところ・悪いところはありますね。街に歴史が
無いので、植樹したばかりの森という感じで生態系のバラエティが不足している
面もあるとは思いますが、逆にそれがいいと感じる方もいらっしゃると思います。

リスクと感じられるなら一度住まわれるのも選択肢だと思います。
実際、WCTなど賃貸で借りた層が気に入って購入するパターンが多いそうですよ。
あと同じマンション内で広さを求めて引っ越すことも多いらしいので、必要十分な
間取りを選ぶという選択肢もあります。

[621: 匿名さん]

物件で今回大きなマイナス効果があるのは

・海沿いの物件
・新耐震基準前の築古物件
・タワーマンション

逆に地震特需ともいうべきプラス効果があるのは
免震マンションや免震住宅（一条工務店など）でしょうね、

あらためて私個人が思うのは、
「新築のタワーマンションで高層階」ほど買うのに値しない物件はないなと。

そもそも新築は販促費が多く上乗せ価格なので買った瞬間価値が2割は下落すると言われるほど。

さらには

理由１．停電になったら階段上り下りがある
高層階から1階まで、給水車からもらった重たい水持って何回も往復できますか？

理由２．揺れが大きい
いくら免震でも縦揺れにはなすすべなし。
横揺れ軽減でも震度５弱が1階では震度２や３になっても
高層階では大きく揺れるので免震効果はやわらぐ可能性がある。


理由３．災害でライフラインストップしたらぺっぽう弱く、しかも液状化現象で
地盤が緩み建物も傾くリスクもあるわけで、

タワーマンションの傾きなんて直そうと持ったら3階建てのRCマンションとはくら
べようもないほど莫大な修繕費がかかるでしょうし。

理由４．眺望がいいだけで、高所の気圧変化に伴う体調異変リスク
（飛行機に乗ると耳が痛くなる現象は気圧の変化が主な原因）

バルコニーから通風がいいどころか強風で転落事故リスク

以上のような理由で、
「新築のタワーマンションで高層階」ほど買うのに値しない物件はない。

[623: 匿名さん]

>>622
さらには湾岸地域の共同溝も日本国民が注目していますよ。
今後、資産価値は上昇することが確実でしょう。

[624: 匿名]

震度５ですから安全なのは当たり前なのでは?
皆さん震度７が来る事を想定して買わないんですか?後から浦安の様になって後悔しても遅いですよ。
すぐに買い替えできる裕福層じゃないとリスクは大きすぎるのではないでしょうか。

[625: 匿名さん]

YouTube - 東京：高層ビル巨大地震の恐怖（晴海トリトンスクエア）

http://www.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk

東京都中央区晴海トリトンスクエア
2011年3月11日PM2:55　東日本大震災　超高層の揺れ映像

30分の間に3回、震度6弱
地震発生時のトリトンスクエア（高層ビル）内部から、制振装置を撮影

[626: 匿名さん]

東北・関東大地震の高層ビルなど　2011年3月11日
http://www.youtube.com/watch?v=UVLMli-duMw
http://www.youtube.com/watch?v=ypgwYQkefxs（台場方面の黒煙も）
http://www.youtube.com/watch?v=XIxeEaMfGig
http://www.youtube.com/watch?v=047klPXf7i4（池袋23階）
http://www.youtube.com/watch?v=ILMLSVXMF7E
http://www.youtube.com/watch?v=me7Sh_oUZBk（スカイツリー）
http://www.youtube.com/watch?v=d8Ha5IswPk4（東京泉タワーガーデン）
http://www.youtube.com/watch?v=QMqbAR-yRR0（テレコムセンター駅付近のビル火災）
http://www.youtube.com/watch?v=9knJ5sm2vwc（晴海トリトンスクエア制振装置）

[627: 匿名さん]

どうも浦安だけじゃないような気がする。

震度７だと、湾岸だけでなくて、かなり広範囲に液状化するみたいだよ。
自分の住む街が大丈夫か確認してみて。

[628: 匿名]

日本じゃ湾岸でマンションなんて買ったらダメ
マンハッタン島とかの超高層マンションと同じに考えちゃだめだよ
あそこは堅い岩盤でしかも地震の心配はない

東京直下型のデカい地震が来たら湾岸の高層マンションなんてどうなるか分からん
建物無事でも停電でアウトだろ

[629: 匿名さん]

>>626
こんなの見るとやっぱり高層マンションは怖い。

夜の自宅くらい、安心してぐっすり熟睡したい。

[630: 匿名さん]

どこなら安全なんだろうね。

[631: 匿名さん]

>>629
エレベータを使わずに30階まで階段で登れば
疲れてぐっすり眠れるよ。

[632: 匿名さん]

健康には良さそうだけど、３０階だったらエレベータ使っちゃいます。（笑）

[633: 匿名さん]

>>632
エレベータ止まってても？

[634: 匿名さん]

>>629、>>630
シティタワーズ豊洲ザ・シンボルなんてどうでしょうか？

[635: 匿名さん]

3/11以外ではエレベータ止まった事ないよ。
動いてりゃ、そりゃエレベータ使うよ（笑）

[636: 匿名さん]

シティタワー豊洲は欲しいけど、ちょっと予算オーバー。
東雲か有明かなぁ。

このくらいの予算でもっといいマンションあったら紹介してください。

[637: 匿名さん]

毎日上り下りなんて高台だけはパス

[638: 匿名さん]

この業界が潰滅しても誰一人同情する者はいないな。


当然の報いなので。

[639: 匿名さん]

計画停電のない都心湾岸のタワマンは人気を維持できそうですね。

[640: 匿名]

夏は分からんけどな

[641: 匿名さん]

不動産・マンションの掲示板では住民がみんな強がって
「一生湾岸高層に住むんだから資産価値とか気にしてない」
とは言うんだけど、震度５で液状化だのクラックだのの被害というのは深刻だよ

おまけにエレベーターが使えなければ地獄の階段上り

[642: 匿名さん]

（だから「震度５で液状化」は稚拙さを露呈するだけだから、煽るにも頭使って！！）

[643: 匿名]

デベはもう十分甘い汁吸ったんじゃないですか？

次は建て替え需要かな？

[644: 匿名さん]

半分売れていれば分岐超え
あとは販売店と登ったブタさんが必死こいて買い煽り

[645: 匿名さん]

都心は値上がりするだろうし。安く買えるうちに買っておくのも良いのでは？

[647: 匿名さん]

>637
意味不明

[648: 匿名さん]

少子高齢化、過剰な供給のマンション。湾岸のタワマンは何とか人気を維持してきたものの、今回の震災により、災害時の弱さを露呈。都心の直下型地震なんて考えたくもない。夜景が綺麗だとか、都心にちかいだとか、デベは上手く売ったもんだ。

[650: 匿名さん]

この間のニュージーランドの地震って、去年９月の余震だったのか？

[651: 匿名さん]

会社帰り、豊洲駅で下車するのが恥ずかしい今日この頃。
車内から哀れみの視線が注がれてる気がして。

[652: 匿名]

いまだに駅構内の水吸い出しててブザマだし
構内床ボロボロだし

[653: 匿名さん]

あんた、どうせ買えないじゃん。

[654: 匿名さん]

今東京消防庁では、
豊洲に行くか、福島原発に行くかの二者択一になっているらしい。

[655: 匿名さん]

>>652　そんな駅、豊洲以外にないよ！　どうして？？？

[656: 匿名さん]

たしか、駅を広く新しくしてるんじゃなかったっけ？
できるのは来年あたりかな。

[657: 匿名さん]

これ読んでみ

タワー免震は「減衰」が大きいから長周期地震でも効果が大きい

http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

阪神地震のような短周期地震に対する効果

免震　＞＞　制震　≧　耐震

長周期地震に対する効果

免震　＞　制震　≒　耐震

[658: 匿名さん]

壊れた時は



「想定外でした」



で終わる。

[659: 匿名さん]

免震のうち、一部のタイプは、直下型のときに縦方向の加速度に耐えられない。
重い振り子を水平方向に振ってバランスを取るタイプなんか、直下型だと逆にキケン。

[660: 匿名さん]

振動の専門家です。

直下型が来て縦方向に引っ張られた時には、免震のゴムが伸びるだけだから壊れないよ。

逆に耐震・制震のコンクリートは引っ張りに脆いから、足元がグサグサになる。

[661: 匿名さん]

えっ？専門家がそれですか？
引っ張りに関しちゃ別デバイスの出番だが・・・
積層ゴムにそんな力が？

[662: 匿名さん]

今やヨウ素バリヤーの役目

[663: 匿名さん]

暗い部屋が増えたね

[664: 匿名さん]

660です。

建物に引っ張り力が作用した時は、積層ゴムの力で耐えるのではなくて、「重力復元」と言って、
建物全体にかかる重力が抵抗するんだよ。積層ゴムは数センチ伸びてただその動きに追随するだけ。

コンクリートはその時に伸びないから、水平にクラックが入って切れる。
コンクリートの水平クラックは怖いよ。

[665: 匿名さん]

なんで鉄筋が入ってるのかと

[666: 匿名さん]

鉄筋はね、「曲げ」に効かすために入れているんだよ。

部材を曲げると片面が圧縮、片面が引っ張りになる。圧縮はコンクリートが強いから
抵抗するけど、引っ張りはコンクリートが弱いから鉄筋が抵抗する。
（ここまでは正常な状態）。

部材全体が「引っ張り」に入ると、コンクリートはすぐに切れて鉄筋が力を背負う。
しかし鉄筋はゴムほど伸びないから切れるか、降伏して伸びると建物が重力復元で
戻ってきても「座屈」して横方向にはらみだしてコンクリートを破壊してしまう。

今回の地震では、東北新幹線の高架橋の柱でこの現象が起こった。柱の足元が
グサグサになったところを良く見ると、鉄筋がグニャリと外にはみ出しているよ。

鉄筋（塑性変形⇒元に戻らない）とゴム（弾性変形⇒元に戻る）の違いだよ。

[667: 匿名さん]

専門家よ。
まずは文章読解力を鍛えよ。
659 ではゴムダンバーの話してないだろが。振り子が直下型に弱いという話だろ

[668: 匿名さん]

659では「免震のうち、一部のタイプは、」とちゃんと書いてあるね。
専門家・・・・・入試に国語がない私立大卒と見た。

[669: 匿名さん]

専門家といっても、１級建築士から、孫請けの現場作業員までさまざま。

[670: 匿名さん]

津波ってどのあたりが被害ひどいの？

[672: 匿名さん]

＞重い振り子を水平方向に振ってバランスを取るタイプ

は制振装置だよ。直下型には効かない。

[674: 匿名さん]

そのとおり。

ランドマークタワーで使われてる奴だよね。
あれ、超危険。

[676: 匿名さん]

>>652
あれ、なんなんだろう。
ずっーとやってるよね。あれも液状化の関係？

なんだか気味が悪い。

[677: 匿名さん]

>>676

ああいう風にコッソリやられるのは確かに気持ち悪い。
公表する義務もないんだろうけど。

[678: 匿名さん]

免震は垂直揺れに弱いってwikiにもあったけど、制振も垂直に弱いんだね。

[679: 匿名さん]

耐震・免震・制震 の３つの耐震構造があるのは、各々に利点があり、逆に弱点もあるから。
耐震性能の基本は、建物の強度。強度といっても固さだけじゃないのが難しい。

直下型の大規模地震の際は、今までの対策はほとんど効果が期待できない。

[680: 匿名さん]

夜の湾岸エリアがますます暗くなった。
節電？

[681: 匿名さん]

それいうなら、夜のオフィス街、道路の電灯まで節電してるから、暗いよ。

[682: 匿名さん]

振動をやっている者です。

免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。その原理は、

①減衰性能が高い。
一般的な耐震は等価減衰定数が５％程度ですが、免震では１０％～１５％と大きく入って
います。 建物の応答（揺れ幅）は減衰定数の平方根に反比例するため、仮に免震周期が
地震動周期と一致 しても揺れが早く減衰し共振には至りません。

②応答の「平滑効果」がある。
タンクやエレベーターのような弾性振動で周期が一定の長周期構造では、長周期地震動が
来ると 共振してしまいます。しかし免震タワーマンションでは免震装置が履歴運動を行う
時に弾性振動 （短周期振動）と塑性振動（長周期振動）を交互に繰り返すため、長周期
地震動の振動と噛み合 わず、共振現象は起こりません。

免震装置の履歴運動は、初期の小変形時（弾性振動）⇒大変形時（塑性振動）⇒反対方向
への除荷時 （弾性振動）⇒反対方向への大変形時（塑性振動）⇒更に反対方向への除荷時
（弾性振動）⇒・・・ と、弾性振動と塑性振動を交互に繰り返すため、振動周期がその
都度変化します。ちなみに、
振動周期Ｔ＝２π√ｍ／Ｋ
Ｋ＝弾性振動時の剛性（＝大きい）、塑性振動時の剛性（＝小さい）
ｍ＝質量＝重量／g　　g＝重力加速度

この原理は様々な地震応答解析で検証され、論文などに公表されています。

なお免震装置は震度６強以下では補修や交換が必要無いように設計されています（６弱・
６強では点検は行った方がいいでしょう）。震度７では点検を行い異常があれば補修や
交換を行います。

[683: 匿名さん]

免震装置が長周期地震動に共振することがあるのは、
実証実験の結果、明確だったけど？

[684: 匿名さん]

あるとかないとか両論の東京湾北部断層が斬れたらさすがに免震だろうが崩壊だろう。どんなに深い杭を打ってもその下が割れたら想定外で終了。

[685: 匿名さん]

あるとかないとか両論の東京湾北部断層が斬れたらさすがに免震だろうが崩壊だろう。どんなに深い杭を打ってもその下が割れたら想定外で終了。

[687: 匿名]

実証実験とかいみわからん
実際震災起きたんだからそのリアルデータを取ればいい

耐震制震免震それぞれの

[688: 匿名さん]

>687

だから、震度5強くらいじゃ、麺伸装置は作動しないのよ。当然　データは取れません。判った？

[689: 匿名さん]

682です。

実証実験とはE-DEFENCEの振動実験のことですね。

あの実験は元々「耐震超高層」の実験です。背が低い試験体の下に積層ゴムを置いて
「長周期化」し、耐震超高層の周期を模擬したものです。積層ゴムには減衰が入って
おらず弾性振動するものなのです。「超高層免震」の試験体ではありません。

耐震超高層の長周期地震に対する実験であったものが、長周期化のための試験治具と
して「積層ゴム」を使ったために、いつの間にか免震試験体と誤解されています。

[690: 匿名さん]

つまり、免震装置そのものも、いかなる長周期地震動でも共振することはない、ということですか。

装置に固有周期があれば共振しますよね。
共振すればその上に乗っている躯体には想定以上の力が作用しますよね。
でも、そんなことは起こりえないと。

免震装置に固有周期がないということが、ちょっと信じられないのですが、
そんな遠い未来と思っていた技術が既に広まり常識になっていたとは。

[691: 匿名さん]

固有周期はあるでしょ。
ただ、共振しにくいだけ。

[692: 匿名さん]

682です。

免震装置には地震時の振動中に塑性化し剛性変化を繰り返すため、「定まった固有周期」
はありません。昨夜書き込みしたように、振動周期は剛性Ｋの平方根に反比例します。
塑性化した免震装置の剛性（厳密には履歴上の応答点と原点を結んだ割線剛性）は、時々
刻々変化するため、振動周期も時々刻々変化し「定まった固有周期」とはなりません。

仮に免震装置が弾性応答のままなら剛性Ｋは一定ですので、一定の固有周期となります。
（実際にはあり得ない。）

建物が「共振」するとは、一定の固有周期で地震動に揺すられた場合に起こるものであり、
周期が時々刻々変化する免震では、応答の「平滑効果」と高減衰効果により共振が抑制さ
れます。

[693: 匿名さん]

今、免震だいいですとか、共振がどーたらとか説明受けても、高層買うヤツは皆無だろ。

500円でも高い。

タバコ買ったほうがいい。

[694: 匿名さん]

>688

震度５強で動作しない免震装置ってどれよ？ｗｗｗ

[695: 匿名さん]

>>682
>>免震タワーマンションが長周期地震で「共振」することはありませんよ。

あのぉ、直下型のときにどうなるかって話が進んでるんですけど。
文章読解力の向上、よろしく。数式を出しても説明になってないKYちゃん！

[696: 匿名さん]

「ゴムの剛性で振動を吸収する」で充分わかるわけで。数式なんか出さなくても。

[697: 匿名さん]

693～696
まともなレスに茶々入れするだけの、ちっちゃいちっちゃいご意見はみっともないだけ。
反論するなら、もうちょい他の人でも「なるほどな！」と思える内容にしないとね。

[698: 匿名さん]

いろいろ話しは尽きませんが

こうしてる間にも

キャンセルや購入見合せや退去移転が続々と発生


引っ越すカネもない貧乏ダボハゼやマヌケ業者は為す術がない状況なのです

[699: 匿名さん]

っと思いたいんだろうなぁ。どうか実勢を示す数値をご提供ください。

[700: 匿名さん]

数値は集計してから２～３ヵ月後にでますのでお待ちください。