東京湾岸の超高層タワーマンション （その４）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。

湾岸タワーマンションも例外ではありません。

既存完成物件では、基準に満たない物件では改修補強を促すとありますが、果たして･･･。

また高層マンションでは、定数階毎に防災備蓄倉庫の義務付けを条例化する区も増えそうです。

さて進展はいかに。


前スレ：東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134498/

[582: 匿名さん]

理解できないから、湾岸を買っちゃったわけか。

[583: 匿名]

>>575
嘘なんかでまわってるか？

[585: 匿名さん]

30年も同じマンションに住むことってないんじゃない？

[586: 匿名さん]

>>584
30年後にもう一度聞いてください。

[587: 匿名さん]

同潤会アパートなんかも、当時の無知な輩の批判対象になったのだろうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3%8...

[588: 匿名さん]

30年後の低層だと安心って話でもないよな。まさかね。

[589: 匿名さん]

耐震等級が高いに越したことは無いってことでしょ？

耐震等級1以下より3扱いの免震にしておくほうが安全だね。

ヒューザー事件のコンサル会長ビルも自分ところだけ耐震等級3じゃなかったかな？

[590: 匿名さん]

３ってあるんだ？（笑）

[591: 匿名さん]

ここわかりやすいよ

http://www.mensin.jp/m-taishintoukai.htm

耐震・制震：稀に発生する地震動=震度５弱(80～100gal程度)に対して無損傷、
　　　　　　極めて稀に発生する地震動=震度６弱(300～400gal程度)以上では倒壊･崩壊の可能性
免震　　　：極めて稀に発生する地震動=震度６弱(300～400gal程度)に対しても無損傷

[593: 匿名さん]

>>591

ちょーw
免震設備を売ってる会社の宣伝資料を鵜呑みってか？

[594: 匿名さん]

皆さん、共同溝って知ってます？

地下鉄建築並みに高コストなんですが、地震からインフラを守ってくれるものらしいです。

ここが結構詳しいかなーと。

臨海副都心　最先端のインフラが整備されたまち／東建月報2008年6月号掲載
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

[595: 匿名さん]

このあたりもどうぞ。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

[596: 匿名さん]

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

[597: 匿名さん]

>>593

なんなら大手ゼネコンのR&Dのページ見てもらってもいいよ。
ちょっと難解だからネガごときに理解できるかどうかわからないけど。

[598: 匿名さん]

首都圏のマンション発売戸数は２ヶ月ぶりのプラスみたいですね
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%de%a5%f3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&k=201...
「液状化現象が起きた沿岸部や通勤に時間がかかる郊外が敬遠され、都心に需要が移る可能性はある」そうです。都心のマンションは人気が高まりそうだ。

[599: 匿名さん]

>>597
お前にとっては難解だからってw
いったいどこの湾岸タワーのAH業者or住人だよ？いくら免震をポジッったって、もう誰も買いやしないからw

[600: 匿名さん]

そんなに慌てて中身の無いレス返さなくていいよ。

じっくり腰をすえて見のある議論をしよう。

今回の震災で残念なことに死傷者を出した地域はどこだったかな？

[601: 匿名さん]

やった！湾岸の勝ち！

[602: 匿名さん]

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

[603: 匿名さん]

単純な脳内でＳＩＡＷＡＳＥ

ウメタテーゼ

[605: 匿名さん]

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安

「東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに
見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。
快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。」
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

[606: 匿名さん]

共同溝のことは、液状化候補地域を買うメリット・デメリットスレを見ればいいよ。
また豊洲住民のウソだったことがバラされてる

[607: 匿名さん]

８月の東京湾大華火祭は中止
朝日新聞　2011年3月22日22時14分

　東京の夏の風物詩となっている東京湾大華火祭（中央区など主催、朝日新聞社など後援）の今年の開催中止が２２日、決まった。東日本大震災を考慮した。中止は、強風の影響で開催できなかった１９９７年の第１０回以来２回目。

　今年は８月１３日に予定していた。中央区の矢田美英区長は「現在、３１万人にのぼる避難者が厳しい生活を強いられている。こうした被災地の状況を考慮し、中止することにした」との談話を発表した。

　昨年は晴海ふ頭などで実施。約１万２千発が上がり、約７０万人の人出があった。

[608: 匿名さん]

>>607
そのマルチ投稿クセはなんとか治せんものかね？
コピペするだけだから作業は楽だろうが、その他大勢の人が迷惑するんだが。

[609: 匿名さん]

>>608
共同溝ヲタに同じこと言ってやれよw

[610: 匿名]

臨海副都心の共同溝は世界一だよ
調べてみれば分かる。

[611: 608]

＞共同溝ヲタに同じこと言ってやれよw
３回くらいすでに言ってあげた(^^;
同じレスをあちこちに投稿するのは無能の行為だ。＜ネガポジ問わず。
そして、そういう人に限って正しい知識をもたない。


>>610
＞臨海副都心の共同溝は世界一だよ
何をもって、世界一と言ってるの？？？？
まずは横浜のみなとみらいの共同溝設備のサイトでもじっくり見てきてください。

共同溝は都市防災の観点からは非常に優れたものだと思うが、
それで地震が予想できるわけでもなく、また地震を避けられるわけでもない。
過剰に地域の優位性を誇るものではないよ。
注）私は湾岸ポジ派です。

[612: 匿名さん]

>>602
そのマルチ投稿クセはなんとか治せんものかね？
コピペするだけだから作業は楽だろうが、その他大勢の人が迷惑するんだが。

[613: 匿名さん]

白鵬 マンション引っ越し44階→11階
　白鵬が地震に備えて、都内で引っ越しをしたことを１７日、明かした。タワーマンションの４４階に住んでいたが、日本に留学中で現在はモンゴルに一時帰国している姉・バトゲレルさんが利用していたマンションの１１階にある部屋へ移った。

　震災が発生した翌１２日はエレベーターが使えず、階段を使おうにも４４階を移動するのは困難で外出できなくなってしまった。「これで下りるのも大丈夫だと思う」と、万が一の事態に備えた形となった。

　震災報道には毎日注目しているといい、帰宅後は「ずっとテレビを見ている」と話す。復興へ「日本という国が一つとなって、政治家がどうこうじゃなくて、頑張ってやるしかない」と日本人に団結を求めた。

(２０１１年３月１７日).

[614: 匿名さん]

建物の重心を考慮したんじゃまいか？

[615: 匿名]

有明を含む臨海副都心のページを見てごらん。
世界一の共同溝が街全体に張り巡らしてあるのが分かるよ

[616: 匿名さん]

都心（お台場、有明、豊洲）など超高層マンションにとても憧れてるんですが、
お住いになられてる方はやっぱり住みやすいマンションなのでしょうか？

夜景がきれいだったり海がみえたりして素敵です

将来は都心の高層マンションに住むのを夢みてますf^_^;

いろいろ教えて下さい。よろしくお願いします！

[617: 匿名さん]

臨海副都心＝台場・有明・青海の３つ

[618: 匿名さん]

賃貸で一度住んでみたら？

[619: 匿名さん]

台場の共同溝は世界的に有名。

[620: 匿名さん]

マンションは最新の設備・今時のデザインですから至極快適ですよ。
建材や仕様のランクは上を見ればキリが無いですけど、少なくとも
賃貸より仕様は上なのでほとんどの方は満足しているのではないでしょうか？

ただ、周辺の街並みはいいところ・悪いところはありますね。街に歴史が
無いので、植樹したばかりの森という感じで生態系のバラエティが不足している
面もあるとは思いますが、逆にそれがいいと感じる方もいらっしゃると思います。

リスクと感じられるなら一度住まわれるのも選択肢だと思います。
実際、WCTなど賃貸で借りた層が気に入って購入するパターンが多いそうですよ。
あと同じマンション内で広さを求めて引っ越すことも多いらしいので、必要十分な
間取りを選ぶという選択肢もあります。

[621: 匿名さん]

物件で今回大きなマイナス効果があるのは

・海沿いの物件
・新耐震基準前の築古物件
・タワーマンション

逆に地震特需ともいうべきプラス効果があるのは
免震マンションや免震住宅（一条工務店など）でしょうね、

あらためて私個人が思うのは、
「新築のタワーマンションで高層階」ほど買うのに値しない物件はないなと。

そもそも新築は販促費が多く上乗せ価格なので買った瞬間価値が2割は下落すると言われるほど。

さらには

理由１．停電になったら階段上り下りがある
高層階から1階まで、給水車からもらった重たい水持って何回も往復できますか？

理由２．揺れが大きい
いくら免震でも縦揺れにはなすすべなし。
横揺れ軽減でも震度５弱が1階では震度２や３になっても
高層階では大きく揺れるので免震効果はやわらぐ可能性がある。


理由３．災害でライフラインストップしたらぺっぽう弱く、しかも液状化現象で
地盤が緩み建物も傾くリスクもあるわけで、

タワーマンションの傾きなんて直そうと持ったら3階建てのRCマンションとはくら
べようもないほど莫大な修繕費がかかるでしょうし。

理由４．眺望がいいだけで、高所の気圧変化に伴う体調異変リスク
（飛行機に乗ると耳が痛くなる現象は気圧の変化が主な原因）

バルコニーから通風がいいどころか強風で転落事故リスク

以上のような理由で、
「新築のタワーマンションで高層階」ほど買うのに値しない物件はない。

[623: 匿名さん]

>>622
さらには湾岸地域の共同溝も日本国民が注目していますよ。
今後、資産価値は上昇することが確実でしょう。

[624: 匿名]

震度５ですから安全なのは当たり前なのでは?
皆さん震度７が来る事を想定して買わないんですか?後から浦安の様になって後悔しても遅いですよ。
すぐに買い替えできる裕福層じゃないとリスクは大きすぎるのではないでしょうか。

[625: 匿名さん]

YouTube - 東京：高層ビル巨大地震の恐怖（晴海トリトンスクエア）

http://www.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk

東京都中央区晴海トリトンスクエア
2011年3月11日PM2:55　東日本大震災　超高層の揺れ映像

30分の間に3回、震度6弱
地震発生時のトリトンスクエア（高層ビル）内部から、制振装置を撮影

[626: 匿名さん]

東北・関東大地震の高層ビルなど　2011年3月11日
http://www.youtube.com/watch?v=UVLMli-duMw
http://www.youtube.com/watch?v=ypgwYQkefxs（台場方面の黒煙も）
http://www.youtube.com/watch?v=XIxeEaMfGig
http://www.youtube.com/watch?v=047klPXf7i4（池袋23階）
http://www.youtube.com/watch?v=ILMLSVXMF7E
http://www.youtube.com/watch?v=me7Sh_oUZBk（スカイツリー）
http://www.youtube.com/watch?v=d8Ha5IswPk4（東京泉タワーガーデン）
http://www.youtube.com/watch?v=QMqbAR-yRR0（テレコムセンター駅付近のビル火災）
http://www.youtube.com/watch?v=9knJ5sm2vwc（晴海トリトンスクエア制振装置）

[627: 匿名さん]

どうも浦安だけじゃないような気がする。

震度７だと、湾岸だけでなくて、かなり広範囲に液状化するみたいだよ。
自分の住む街が大丈夫か確認してみて。

[628: 匿名]

日本じゃ湾岸でマンションなんて買ったらダメ
マンハッタン島とかの超高層マンションと同じに考えちゃだめだよ
あそこは堅い岩盤でしかも地震の心配はない

東京直下型のデカい地震が来たら湾岸の高層マンションなんてどうなるか分からん
建物無事でも停電でアウトだろ

[629: 匿名さん]

>>626
こんなの見るとやっぱり高層マンションは怖い。

夜の自宅くらい、安心してぐっすり熟睡したい。

[630: 匿名さん]

どこなら安全なんだろうね。

[631: 匿名さん]

>>629
エレベータを使わずに30階まで階段で登れば
疲れてぐっすり眠れるよ。

[632: 匿名さん]

健康には良さそうだけど、３０階だったらエレベータ使っちゃいます。（笑）

[633: 匿名さん]

>>632
エレベータ止まってても？

[634: 匿名さん]

>>629、>>630
シティタワーズ豊洲ザ・シンボルなんてどうでしょうか？

[635: 匿名さん]

3/11以外ではエレベータ止まった事ないよ。
動いてりゃ、そりゃエレベータ使うよ（笑）

[636: 匿名さん]

シティタワー豊洲は欲しいけど、ちょっと予算オーバー。
東雲か有明かなぁ。

このくらいの予算でもっといいマンションあったら紹介してください。

[637: 匿名さん]

毎日上り下りなんて高台だけはパス

[638: 匿名さん]

この業界が潰滅しても誰一人同情する者はいないな。


当然の報いなので。

[639: 匿名さん]

計画停電のない都心湾岸のタワマンは人気を維持できそうですね。

[640: 匿名]

夏は分からんけどな

[641: 匿名さん]

不動産・マンションの掲示板では住民がみんな強がって
「一生湾岸高層に住むんだから資産価値とか気にしてない」
とは言うんだけど、震度５で液状化だのクラックだのの被害というのは深刻だよ

おまけにエレベーターが使えなければ地獄の階段上り

[642: 匿名さん]

（だから「震度５で液状化」は稚拙さを露呈するだけだから、煽るにも頭使って！！）

[643: 匿名]

デベはもう十分甘い汁吸ったんじゃないですか？

次は建て替え需要かな？

[644: 匿名さん]

半分売れていれば分岐超え
あとは販売店と登ったブタさんが必死こいて買い煽り

[645: 匿名さん]

都心は値上がりするだろうし。安く買えるうちに買っておくのも良いのでは？

[647: 匿名さん]

>637
意味不明

[648: 匿名さん]

少子高齢化、過剰な供給のマンション。湾岸のタワマンは何とか人気を維持してきたものの、今回の震災により、災害時の弱さを露呈。都心の直下型地震なんて考えたくもない。夜景が綺麗だとか、都心にちかいだとか、デベは上手く売ったもんだ。

[650: 匿名さん]

この間のニュージーランドの地震って、去年９月の余震だったのか？

[651: 匿名さん]

会社帰り、豊洲駅で下車するのが恥ずかしい今日この頃。
車内から哀れみの視線が注がれてる気がして。

[652: 匿名]

いまだに駅構内の水吸い出しててブザマだし
構内床ボロボロだし

[653: 匿名さん]

あんた、どうせ買えないじゃん。

[654: 匿名さん]

今東京消防庁では、
豊洲に行くか、福島原発に行くかの二者択一になっているらしい。

[655: 匿名さん]

>>652　そんな駅、豊洲以外にないよ！　どうして？？？

[656: 匿名さん]

たしか、駅を広く新しくしてるんじゃなかったっけ？
できるのは来年あたりかな。

[657: 匿名さん]

これ読んでみ

タワー免震は「減衰」が大きいから長周期地震でも効果が大きい

http://www.gentosha-r.com/products/9784779003202/

阪神地震のような短周期地震に対する効果

免震　＞＞　制震　≧　耐震

長周期地震に対する効果

免震　＞　制震　≒　耐震

[658: 匿名さん]

壊れた時は



「想定外でした」



で終わる。

[659: 匿名さん]

免震のうち、一部のタイプは、直下型のときに縦方向の加速度に耐えられない。
重い振り子を水平方向に振ってバランスを取るタイプなんか、直下型だと逆にキケン。

[660: 匿名さん]

振動の専門家です。

直下型が来て縦方向に引っ張られた時には、免震のゴムが伸びるだけだから壊れないよ。

逆に耐震・制震のコンクリートは引っ張りに脆いから、足元がグサグサになる。

[661: 匿名さん]

えっ？専門家がそれですか？
引っ張りに関しちゃ別デバイスの出番だが・・・
積層ゴムにそんな力が？

[662: 匿名さん]

今やヨウ素バリヤーの役目

[663: 匿名さん]

暗い部屋が増えたね

[664: 匿名さん]

660です。

建物に引っ張り力が作用した時は、積層ゴムの力で耐えるのではなくて、「重力復元」と言って、
建物全体にかかる重力が抵抗するんだよ。積層ゴムは数センチ伸びてただその動きに追随するだけ。

コンクリートはその時に伸びないから、水平にクラックが入って切れる。
コンクリートの水平クラックは怖いよ。

[665: 匿名さん]

なんで鉄筋が入ってるのかと

[666: 匿名さん]

鉄筋はね、「曲げ」に効かすために入れているんだよ。

部材を曲げると片面が圧縮、片面が引っ張りになる。圧縮はコンクリートが強いから
抵抗するけど、引っ張りはコンクリートが弱いから鉄筋が抵抗する。
（ここまでは正常な状態）。

部材全体が「引っ張り」に入ると、コンクリートはすぐに切れて鉄筋が力を背負う。
しかし鉄筋はゴムほど伸びないから切れるか、降伏して伸びると建物が重力復元で
戻ってきても「座屈」して横方向にはらみだしてコンクリートを破壊してしまう。

今回の地震では、東北新幹線の高架橋の柱でこの現象が起こった。柱の足元が
グサグサになったところを良く見ると、鉄筋がグニャリと外にはみ出しているよ。

鉄筋（塑性変形⇒元に戻らない）とゴム（弾性変形⇒元に戻る）の違いだよ。

[667: 匿名さん]

専門家よ。
まずは文章読解力を鍛えよ。
659 ではゴムダンバーの話してないだろが。振り子が直下型に弱いという話だろ

[668: 匿名さん]

659では「免震のうち、一部のタイプは、」とちゃんと書いてあるね。
専門家・・・・・入試に国語がない私立大卒と見た。

[669: 匿名さん]

専門家といっても、１級建築士から、孫請けの現場作業員までさまざま。

[670: 匿名さん]

津波ってどのあたりが被害ひどいの？

[672: 匿名さん]

＞重い振り子を水平方向に振ってバランスを取るタイプ

は制振装置だよ。直下型には効かない。

[674: 匿名さん]

そのとおり。

ランドマークタワーで使われてる奴だよね。
あれ、超危険。

[676: 匿名さん]

>>652
あれ、なんなんだろう。
ずっーとやってるよね。あれも液状化の関係？

なんだか気味が悪い。

[677: 匿名さん]

>>676

ああいう風にコッソリやられるのは確かに気持ち悪い。
公表する義務もないんだろうけど。

[678: 匿名さん]

免震は垂直揺れに弱いってwikiにもあったけど、制振も垂直に弱いんだね。

[679: 匿名さん]

耐震・免震・制震 の３つの耐震構造があるのは、各々に利点があり、逆に弱点もあるから。
耐震性能の基本は、建物の強度。強度といっても固さだけじゃないのが難しい。

直下型の大規模地震の際は、今までの対策はほとんど効果が期待できない。

[680: 匿名さん]

夜の湾岸エリアがますます暗くなった。
節電？

[681: 匿名さん]

それいうなら、夜のオフィス街、道路の電灯まで節電してるから、暗いよ。