東京湾岸の超高層タワーマンション （その４）

[匿名さん]

湾岸地域のタワーマンションについて意見を集めるスレです。

耐震基準改正で高さ６０メートル以上の高層建築には、長周期地震対策が義務化されます。

湾岸タワーマンションも例外ではありません。

既存完成物件では、基準に満たない物件では改修補強を促すとありますが、果たして･･･。

また高層マンションでは、定数階毎に防災備蓄倉庫の義務付けを条例化する区も増えそうです。

さて進展はいかに。


前スレ：東京湾岸の超高層タワーマンション （その3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134498/

[551: 匿名さん]

江東区にはデータセンターが多いので結局優先されるのではないかと思います。

[552: 匿名さん]

1センチ沈下って23区内どこでも見られるぞ
そのレベルなら、北は赤羽まで沈下してた。

日本が5.5メートル動いて太平洋側青森〜千葉海岸が1メートル沈下しているのに東京が1センチなら1/100だぞ。

23区内全域に言えるが、建物は基礎がしっかりしているから、沈下はないが、道路は基礎がない分沈下したところが多い。

被災地というのは青森〜千葉海岸線、浦安、横浜のこと。

特に茨城あたりから南は被災地なのに支援が滞っていてる。

[553: 匿名さん]

今回の地震で死者の出た都心はもう売れないだろうね

[554: 匿名さん]

データセンターは自家発電があるので大丈夫でしょう。したがって、江東区は除外されております。
報道資料をお読みください。

http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819695...

[556: 匿名さん]

念のため、馬事公苑、電話しました。
勿論答えは「全くない」です。

こういう災害時に虚言を書きこむ奴らはほんとうの屑です。

[557: 匿名さん]

>556
ご苦労さまでした！
本当に嘘書くようなのは最低なやつらですね。
親の顔が見たいです。

>念のため、馬事公苑、電話しました。
>勿論答えは「全くない」です。

[558: 匿名さん]

＞地震で大阪の湾岸エリアのエレバーターまで止まったのか！
今回の地震で、湾岸じゃない地域のＥＶは安全停止しなかったのだろうか？
私は低中層も含めて「停止」したと思ってた。
実際のところどうなんでしょう？
東京の震度５というのは止まるほうが安全で、止まらないほうが要点検な気がします。

[561: 匿名さん]

データセンタの自家発電なんて48時間分しか燃料備蓄ないし。
切り替わりのときに突発的に電流流れて壊れることも多いよ。

停電にはしにくいんじゃないかな。っと思います。

[562: 匿名さん]

大阪の湾岸でM9.0起こればそうでしょうなぁ。

[563: 匿名さん]

なんでそんな一私企業のために
江東区が特別扱いされると思ってるの？
そもそもバックアップセンターなんて
全国に分散されてるんじゃね

[564: 匿名さん]

バックアップは作っても、使うことは想定されていない。
江東区が停電すれば結構困ったことになるよ。
意外に重要拠点多い。

たしか、有明の防災公園もあるのでは？さすがに停電はダメでしょ。

[565: 匿名さん]

海沿いのごく一部を「湾岸」だと思っているの？
中央区・港区も地図上では湾岸でしょ。
世田谷や杉並位内陸に行かないと液状化は免れないよ。

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

もし東京湾に大津波が押し寄せた場合は、荒川沿いに墨田区、荒川区まで
芝浦埠頭を通過した津波は中央区・千代田区まで到達すると予測されている。

[566: 匿名さん]

停電の事と地震でEV停止の事を考えたらタワマンは無理だろ

10階まで往復するのでも一苦労だってのに

[567: 匿名さん]

いくら湾岸を煽っても都心・城西の方が被災して亡くなった事は隠せないよ。

[568: 匿名さん]

古い建物の天井に潰されたんだっと思う
都心城西は関係無い

タワマンってだけでも需要が減るだろうし
津波や液状化のイメージが強い

後者はイメージの問題であって
今住んでる人は売ることだけ諦めてそのまま住めば良いと思う

[569: 匿名さん]

豊洲は無いだろ（笑）
残念ながら

[570: 匿名さん]

ＥＶだけじゃないよ。

給水ポンプ、換気システム全て止まったら
タワマンこそ陸の孤島でしょ。

[571: 匿名さん]

練馬の大規模マンションでも天井崩落しましたね。

[572: 匿名さん]

570は日本が島国であることを理解していない小学生以下

[573: 匿名さん]

皆さん、心配されているようですが、「共同溝」ってシステムをご存知ですか？
地下鉄建設並みの高コストな金食い虫システムですが、、、、

震災時にもインフラを守ることができるシステムです。
湾岸を検討される際には、目の前の道路に共同溝があるマンションを選択されてはいかがでしょうか。

新浦安にも共同溝はなかったのかな？

[574: 匿名さん]

＞いくら湾岸を煽っても都心・城西の方が被災して亡くなった事は隠せないよ。

事実をあげてみなよ。
被災地は都心の特定の古い施設の○○会館だろう。
都心や城西の範囲もわからないのに嘘を書くのはいけない。

[575: 匿名さん]

でも、湾岸への嘘は書いてオッケーですか？（笑）

勝手ですなぁ。

[576: 匿名さん]

574

紛れもない事実だよ。

[577: 匿名さん]

>552
情報から何も読み取れないとは、残念ですね。
プレートと共に地域全体が１cm沈下したのと、道と建造物がそれぞれ段差ができのでは、
訳が違うんですよ。液状化によって路面が沈降し、地中杭で支えられた建造物が持ち上がった。

[578: 匿名さん]

赤羽で１ｃｍとか、GPS測位で下がったといっても、お盆全体が下がって、お盆の上はそのまま整然。
湾岸の場合は、そのお盆がデコボコになってしまった。ということは、お盆の上のものは傾いてる。

[579: 匿名さん]

ほとんど理解できない日本語だけど、578の家が傾いていて困ってるってこと？？

[580: 匿名さん]

ボールで実験

[581: 匿名さん]

一生に一度の買い物ですから、建物の耐久性はもちろん、地域の災害による危険度も少しは調査しておきたいものですね

[582: 匿名さん]

理解できないから、湾岸を買っちゃったわけか。

[583: 匿名]

>>575
嘘なんかでまわってるか？

[585: 匿名さん]

30年も同じマンションに住むことってないんじゃない？

[586: 匿名さん]

>>584
30年後にもう一度聞いてください。

[587: 匿名さん]

同潤会アパートなんかも、当時の無知な輩の批判対象になったのだろうね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E6%BD%A4%E4%BC%9A%E3%82%A2%E3%8...

[588: 匿名さん]

30年後の低層だと安心って話でもないよな。まさかね。

[589: 匿名さん]

耐震等級が高いに越したことは無いってことでしょ？

耐震等級1以下より3扱いの免震にしておくほうが安全だね。

ヒューザー事件のコンサル会長ビルも自分ところだけ耐震等級3じゃなかったかな？

[590: 匿名さん]

３ってあるんだ？（笑）

[591: 匿名さん]

ここわかりやすいよ

http://www.mensin.jp/m-taishintoukai.htm

耐震・制震：稀に発生する地震動=震度５弱(80～100gal程度)に対して無損傷、
　　　　　　極めて稀に発生する地震動=震度６弱(300～400gal程度)以上では倒壊･崩壊の可能性
免震　　　：極めて稀に発生する地震動=震度６弱(300～400gal程度)に対しても無損傷

[593: 匿名さん]

>>591

ちょーw
免震設備を売ってる会社の宣伝資料を鵜呑みってか？

[594: 匿名さん]

皆さん、共同溝って知ってます？

地下鉄建築並みに高コストなんですが、地震からインフラを守ってくれるものらしいです。

ここが結構詳しいかなーと。

臨海副都心　最先端のインフラが整備されたまち／東建月報2008年6月号掲載
http://token.or.jp/magazine/g200806.html

[595: 匿名さん]

このあたりもどうぞ。

http://www.sakae-koukan.co.jp/noshock/kiyodoh.html

[596: 匿名さん]

他のスレ引用。
皆さん大深度の共同溝ってしってますか？

（新宿、六本木、現築地、大手町、豊洲、有明、中央防波堤、芝浦、大井が地下40m以深の
大型シールドトンネルでつながっており電気、水道、通信、物流、インフラの通り道です。）

芝浦、大井以外は都市再生緊急整備地域（開発めまぐるしい）にあたり
現築地以降の湾岸は、頑丈な大深度の共同溝１本がつながっています。

よく考えるとマンションに直接に荷物が届く分けないし
マンションと地下40ｍは直悦繋がってないので
結局は経由を繰り返して浦安同様、電線共同溝（浅いところ）を利用しています。

大深度の共同溝があっても液状化対策しても、40m以上の地中でで影響を受ければ同じです。

とはいえ被害にあえば新宿方面から大深度の共同溝を通して
接続された都市再生緊急整備地域の出口付近の地中のに物資が運ばれてきます。

都心部、内陸は陸続きで放射線状の幹線道路の下に頑丈な共同工もありますし
民間企業が無計画に施工したインフラがあるので、
以降100年かけて大深度の共同溝を引きます。

昔のように無計画に電柱をたてたり、何度も道路を掘削するより
近代的にインフラをまとめて、地中に埋めたほうが効率的ですし、景観もいいですが
大深度の共同溝とマンションが、直接繋がってないのであれば
デベは何を自慢げにと思いますし、マンションの資産価値は図れないように思います。

共同溝とは2以上の公益物件を収容するトンネルで、電気、通信の電線共同溝が一般的です。
身近なのが道路の電線で横切るとで危ないので埋めていたり、
マンションも電柱から直悦引き込むのではなく地中経由するのが一般的です。

大型で人が歩ける広さの共同溝も都内、横浜、全国政令都市、浦安なんかもあるようです。

大深度の共同溝ですが、通信会社、電力会社、地下設備があるデーターセンター、
重要設備のある建物、公共性が高い建物は直接接続されている可能性はあります。

ちなみに大半のデベは地盤改良をしても効果がわからないので
基礎の太さ、本数、方法で対応するようです。

[597: 匿名さん]

>>593

なんなら大手ゼネコンのR&Dのページ見てもらってもいいよ。
ちょっと難解だからネガごときに理解できるかどうかわからないけど。

[598: 匿名さん]

首都圏のマンション発売戸数は２ヶ月ぶりのプラスみたいですね
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%de%a5%f3%a5%b7%a5%e7%a5%f3&k=201...
「液状化現象が起きた沿岸部や通勤に時間がかかる郊外が敬遠され、都心に需要が移る可能性はある」そうです。都心のマンションは人気が高まりそうだ。

[599: 匿名さん]

>>597
お前にとっては難解だからってw
いったいどこの湾岸タワーのAH業者or住人だよ？いくら免震をポジッったって、もう誰も買いやしないからw

[600: 匿名さん]

そんなに慌てて中身の無いレス返さなくていいよ。

じっくり腰をすえて見のある議論をしよう。

今回の震災で残念なことに死傷者を出した地域はどこだったかな？

[601: 匿名さん]

やった！湾岸の勝ち！

[602: 匿名さん]

皆さん、共同溝ってご存知ですか？

地下鉄建設並みの高コストですが、地震の災害からインフラを守るものです。
湾岸タワマンをご検討の方は、共同溝が整備された街を選ぶことが資産を守ることになる事を肝に銘じてください。

まずは、今住んでる街が共同溝がある街かどうかを早急に調べてみられては？
震災時に陸の孤島となりますよ。

[603: 匿名さん]

単純な脳内でＳＩＡＷＡＳＥ

ウメタテーゼ

[605: 匿名さん]

５５階まで３０分…都心の超高層マンションに潜む不安

「東日本大震災では、首都圏の高層マンションで暮らす住民も大きな揺れに
見舞われ、エレベーターの緊急停止で階段の上り下りを余儀なくされた。
快適な摩天楼の暮らしに潜む不安や苦労も浮かび上がった。」
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220490.html

[606: 匿名さん]

共同溝のことは、液状化候補地域を買うメリット・デメリットスレを見ればいいよ。
また豊洲住民のウソだったことがバラされてる

[607: 匿名さん]

８月の東京湾大華火祭は中止
朝日新聞　2011年3月22日22時14分

　東京の夏の風物詩となっている東京湾大華火祭（中央区など主催、朝日新聞社など後援）の今年の開催中止が２２日、決まった。東日本大震災を考慮した。中止は、強風の影響で開催できなかった１９９７年の第１０回以来２回目。

　今年は８月１３日に予定していた。中央区の矢田美英区長は「現在、３１万人にのぼる避難者が厳しい生活を強いられている。こうした被災地の状況を考慮し、中止することにした」との談話を発表した。

　昨年は晴海ふ頭などで実施。約１万２千発が上がり、約７０万人の人出があった。

[608: 匿名さん]

>>607
そのマルチ投稿クセはなんとか治せんものかね？
コピペするだけだから作業は楽だろうが、その他大勢の人が迷惑するんだが。

[609: 匿名さん]

>>608
共同溝ヲタに同じこと言ってやれよw

[610: 匿名]

臨海副都心の共同溝は世界一だよ
調べてみれば分かる。

[611: 608]

＞共同溝ヲタに同じこと言ってやれよw
３回くらいすでに言ってあげた(^^;
同じレスをあちこちに投稿するのは無能の行為だ。＜ネガポジ問わず。
そして、そういう人に限って正しい知識をもたない。


>>610
＞臨海副都心の共同溝は世界一だよ
何をもって、世界一と言ってるの？？？？
まずは横浜のみなとみらいの共同溝設備のサイトでもじっくり見てきてください。

共同溝は都市防災の観点からは非常に優れたものだと思うが、
それで地震が予想できるわけでもなく、また地震を避けられるわけでもない。
過剰に地域の優位性を誇るものではないよ。
注）私は湾岸ポジ派です。

[612: 匿名さん]

>>602
そのマルチ投稿クセはなんとか治せんものかね？
コピペするだけだから作業は楽だろうが、その他大勢の人が迷惑するんだが。

[613: 匿名さん]

白鵬 マンション引っ越し44階→11階
　白鵬が地震に備えて、都内で引っ越しをしたことを１７日、明かした。タワーマンションの４４階に住んでいたが、日本に留学中で現在はモンゴルに一時帰国している姉・バトゲレルさんが利用していたマンションの１１階にある部屋へ移った。

　震災が発生した翌１２日はエレベーターが使えず、階段を使おうにも４４階を移動するのは困難で外出できなくなってしまった。「これで下りるのも大丈夫だと思う」と、万が一の事態に備えた形となった。

　震災報道には毎日注目しているといい、帰宅後は「ずっとテレビを見ている」と話す。復興へ「日本という国が一つとなって、政治家がどうこうじゃなくて、頑張ってやるしかない」と日本人に団結を求めた。

(２０１１年３月１７日).

[614: 匿名さん]

建物の重心を考慮したんじゃまいか？

[615: 匿名]

有明を含む臨海副都心のページを見てごらん。
世界一の共同溝が街全体に張り巡らしてあるのが分かるよ

[616: 匿名さん]

都心（お台場、有明、豊洲）など超高層マンションにとても憧れてるんですが、
お住いになられてる方はやっぱり住みやすいマンションなのでしょうか？

夜景がきれいだったり海がみえたりして素敵です

将来は都心の高層マンションに住むのを夢みてますf^_^;

いろいろ教えて下さい。よろしくお願いします！

[617: 匿名さん]

臨海副都心＝台場・有明・青海の３つ

[618: 匿名さん]

賃貸で一度住んでみたら？

[619: 匿名さん]

台場の共同溝は世界的に有名。

[620: 匿名さん]

マンションは最新の設備・今時のデザインですから至極快適ですよ。
建材や仕様のランクは上を見ればキリが無いですけど、少なくとも
賃貸より仕様は上なのでほとんどの方は満足しているのではないでしょうか？

ただ、周辺の街並みはいいところ・悪いところはありますね。街に歴史が
無いので、植樹したばかりの森という感じで生態系のバラエティが不足している
面もあるとは思いますが、逆にそれがいいと感じる方もいらっしゃると思います。

リスクと感じられるなら一度住まわれるのも選択肢だと思います。
実際、WCTなど賃貸で借りた層が気に入って購入するパターンが多いそうですよ。
あと同じマンション内で広さを求めて引っ越すことも多いらしいので、必要十分な
間取りを選ぶという選択肢もあります。

[621: 匿名さん]

物件で今回大きなマイナス効果があるのは

・海沿いの物件
・新耐震基準前の築古物件
・タワーマンション

逆に地震特需ともいうべきプラス効果があるのは
免震マンションや免震住宅（一条工務店など）でしょうね、

あらためて私個人が思うのは、
「新築のタワーマンションで高層階」ほど買うのに値しない物件はないなと。

そもそも新築は販促費が多く上乗せ価格なので買った瞬間価値が2割は下落すると言われるほど。

さらには

理由１．停電になったら階段上り下りがある
高層階から1階まで、給水車からもらった重たい水持って何回も往復できますか？

理由２．揺れが大きい
いくら免震でも縦揺れにはなすすべなし。
横揺れ軽減でも震度５弱が1階では震度２や３になっても
高層階では大きく揺れるので免震効果はやわらぐ可能性がある。


理由３．災害でライフラインストップしたらぺっぽう弱く、しかも液状化現象で
地盤が緩み建物も傾くリスクもあるわけで、

タワーマンションの傾きなんて直そうと持ったら3階建てのRCマンションとはくら
べようもないほど莫大な修繕費がかかるでしょうし。

理由４．眺望がいいだけで、高所の気圧変化に伴う体調異変リスク
（飛行機に乗ると耳が痛くなる現象は気圧の変化が主な原因）

バルコニーから通風がいいどころか強風で転落事故リスク

以上のような理由で、
「新築のタワーマンションで高層階」ほど買うのに値しない物件はない。

[623: 匿名さん]

>>622
さらには湾岸地域の共同溝も日本国民が注目していますよ。
今後、資産価値は上昇することが確実でしょう。

[624: 匿名]

震度５ですから安全なのは当たり前なのでは?
皆さん震度７が来る事を想定して買わないんですか?後から浦安の様になって後悔しても遅いですよ。
すぐに買い替えできる裕福層じゃないとリスクは大きすぎるのではないでしょうか。

[625: 匿名さん]

YouTube - 東京：高層ビル巨大地震の恐怖（晴海トリトンスクエア）

http://www.youtube.com/watch?v=9l3HLjHfSfk

東京都中央区晴海トリトンスクエア
2011年3月11日PM2:55　東日本大震災　超高層の揺れ映像

30分の間に3回、震度6弱
地震発生時のトリトンスクエア（高層ビル）内部から、制振装置を撮影

[626: 匿名さん]

東北・関東大地震の高層ビルなど　2011年3月11日
http://www.youtube.com/watch?v=UVLMli-duMw
http://www.youtube.com/watch?v=ypgwYQkefxs（台場方面の黒煙も）
http://www.youtube.com/watch?v=XIxeEaMfGig
http://www.youtube.com/watch?v=047klPXf7i4（池袋23階）
http://www.youtube.com/watch?v=ILMLSVXMF7E
http://www.youtube.com/watch?v=me7Sh_oUZBk（スカイツリー）
http://www.youtube.com/watch?v=d8Ha5IswPk4（東京泉タワーガーデン）
http://www.youtube.com/watch?v=QMqbAR-yRR0（テレコムセンター駅付近のビル火災）
http://www.youtube.com/watch?v=9knJ5sm2vwc（晴海トリトンスクエア制振装置）

[627: 匿名さん]

どうも浦安だけじゃないような気がする。

震度７だと、湾岸だけでなくて、かなり広範囲に液状化するみたいだよ。
自分の住む街が大丈夫か確認してみて。

[628: 匿名]

日本じゃ湾岸でマンションなんて買ったらダメ
マンハッタン島とかの超高層マンションと同じに考えちゃだめだよ
あそこは堅い岩盤でしかも地震の心配はない

東京直下型のデカい地震が来たら湾岸の高層マンションなんてどうなるか分からん
建物無事でも停電でアウトだろ

[629: 匿名さん]

>>626
こんなの見るとやっぱり高層マンションは怖い。

夜の自宅くらい、安心してぐっすり熟睡したい。

[630: 匿名さん]

どこなら安全なんだろうね。

[631: 匿名さん]

>>629
エレベータを使わずに30階まで階段で登れば
疲れてぐっすり眠れるよ。

[632: 匿名さん]

健康には良さそうだけど、３０階だったらエレベータ使っちゃいます。（笑）

[633: 匿名さん]

>>632
エレベータ止まってても？

[634: 匿名さん]

>>629、>>630
シティタワーズ豊洲ザ・シンボルなんてどうでしょうか？

[635: 匿名さん]

3/11以外ではエレベータ止まった事ないよ。
動いてりゃ、そりゃエレベータ使うよ（笑）

[636: 匿名さん]

シティタワー豊洲は欲しいけど、ちょっと予算オーバー。
東雲か有明かなぁ。

このくらいの予算でもっといいマンションあったら紹介してください。

[637: 匿名さん]

毎日上り下りなんて高台だけはパス

[638: 匿名さん]

この業界が潰滅しても誰一人同情する者はいないな。


当然の報いなので。

[639: 匿名さん]

計画停電のない都心湾岸のタワマンは人気を維持できそうですね。

[640: 匿名]

夏は分からんけどな

[641: 匿名さん]

不動産・マンションの掲示板では住民がみんな強がって
「一生湾岸高層に住むんだから資産価値とか気にしてない」
とは言うんだけど、震度５で液状化だのクラックだのの被害というのは深刻だよ

おまけにエレベーターが使えなければ地獄の階段上り

[642: 匿名さん]

（だから「震度５で液状化」は稚拙さを露呈するだけだから、煽るにも頭使って！！）

[643: 匿名]

デベはもう十分甘い汁吸ったんじゃないですか？

次は建て替え需要かな？

[644: 匿名さん]

半分売れていれば分岐超え
あとは販売店と登ったブタさんが必死こいて買い煽り

[645: 匿名さん]

都心は値上がりするだろうし。安く買えるうちに買っておくのも良いのでは？

[647: 匿名さん]

>637
意味不明

[648: 匿名さん]

少子高齢化、過剰な供給のマンション。湾岸のタワマンは何とか人気を維持してきたものの、今回の震災により、災害時の弱さを露呈。都心の直下型地震なんて考えたくもない。夜景が綺麗だとか、都心にちかいだとか、デベは上手く売ったもんだ。

[650: 匿名さん]

この間のニュージーランドの地震って、去年９月の余震だったのか？