阪急不動産株式会社の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ジオ芦屋楠町」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2012-09-26 14:20:06
 

ないのでつくりました。

公式サイト http://www.geo-ashiya.com/


所在地:兵庫県芦屋市楠町31番(地番)
交通:JR神戸線(東海道本線)「芦屋」駅徒歩11分、または阪神本線「打出」駅徒歩5分
総戸数:40戸
間取り:3LDK・3LDK+N・4LDK
事業主:阪急不動産株式会社
施工主:不二建設株式会社
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート

【正式物件概要を追記しました。2011.10.17 管理担当】

[スレ作成日時]2011-02-17 17:29:33

現在の物件
ジオ芦屋楠町
ジオ芦屋楠町  [【先着順】]
ジオ芦屋楠町
 
所在地:兵庫県芦屋市楠町31(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 芦屋駅 徒歩11分
総戸数: 40戸

ジオ芦屋楠町

348: 匿名さん 
[2011-10-20 00:43:37]
いやいや…
メーカー住宅なんかは何年も前から標準で
採用されてますよ。
明らかに粉塵の懸念を想定されたジオの対策でしょう。
裏を返せば、事業主側も何らかの対策を施さないと
売れないであろうと明確に分析済みです。
結果、値段を安くして熱交換を標準装備する。
これなら売れるだろうと進めたが…
惨敗!!
349: 匿名さん 
[2011-10-20 11:22:34]
住宅で標準装備と言う事でしたら、粉塵、花粉、黄砂、ハウスダスト等の
除去に期待出来るものでしょうか?それとも気休め程度かしら・・・・・
小学校区ありきで探していますが、80㎡台の物件は中古でもなかなか見つかりません。
これだけ多くのマンションが林立しているのに・・・水面下で売れてしまうのかな。
350: 匿名さん 
[2011-10-20 12:24:12]
人気の中古マンションは事前に不動産業者へ声を掛けているケースがほとんどなのでチラシなどに掲載される物件は不人気物件ってことです。
「ここの物件が出たら買います」
って人は結構いますよ。
351: きりん 
[2011-10-22 17:59:14]
今何部屋空いているかご存知な方いますか?
352: 申込予定さん 
[2011-10-22 19:46:54]
ブランズ甲南山手は残り4戸です。
同じ二号線沿いの条件ですがここはあと何戸残ってんのかな?
353: 匿名 
[2011-10-22 20:51:22]
あと四戸って残りが全戸販売済みってことじゃないでしょ?わざわざこんな所で宣伝してる所を見ると疑わしいね。
354: 匿名さん 
[2011-10-23 21:06:43]
349さん
うちも中古を探していましたが、条件に合う立地で80平米以上の物件ってなかなか見たことないです。
特に、築浅(築10年くらいまで)となると、2号線より北の売却物件がそもそも少ないですよね。
あったとしても、中古でも5000万以上みたいな・・・。
(広すぎ高すぎ、という物件はあったりしますが(笑))
355: 匿名さん 
[2011-10-23 23:16:23]
ここほんとにあと何戸でしょうね。そこそこ売れてるんでしょう?
ブランズは坪単価177万(2F角住戸)、ここは157万(2F中住戸)、角と中の違いはありますが、コストパフォーマンス高いですよね。2号線沿いという条件は同じなのにもし売れ行き良くないなら、その原因はなんでしょう。駅遠い? 買物不便? 芦屋市? 校区?
356: 物件比較中さん 
[2011-10-24 00:15:48]
七割程は売れてると思いますけど、それよりブランズが人気なのは意外でした。ジオは駅からは遠いですが、普通停車のみの甲南山手と、新快速停車の芦屋とでは芦屋の方が便利そうだし、買物もグルメシティが近いですし、関スーとレベルはそんなに変わらないですよね。校区も岩園はそんなに悪いとは思いませんし。デベの知名度も大差ないですし。営業マンの力量が違うのかな!? そんな私も物件を見る目は無いって事になりますね 泣
357: 匿名さん 
[2011-10-24 00:30:03]
なるほど。私も敷地の狭いブランズの人気は少し意外でした。最近の少子化でコンパクトサイズが好まれたのかな、とも思ったりしました。
あまり芦屋は知らないのですが、こちらも、他の条件はそん色ないのですね。営業さんに頑張ってもらわないとね。
358: 匿名さん 
[2011-10-24 10:53:38]
80㎡台中心に90㎡台もとなると、ファミリー層向けでしょうしね。
ブランズのサイトを今見てきました。敷地の狭さが逆に!?コンパクトな
角部屋が出来上がってるのですね。(角はやっぱり魅力的です。)
ジオの方は西南も東南も角部屋は90㎡台でした。(価格もそれなりに。)

こちらの学区は本当に物件が見当たらずで、とても高いか、とても広いか
とても古いか・・の中古しか無く難しい所です。
359: 匿名さん 
[2011-10-24 11:04:22]
角住戸と中住戸の坪単価比較をしてこっちがコスパが高いとか阿保すぎませんかね。
子供が大きかったり複数いたりするまともな子育て世代が駅から遠い幹線沿いを買うかどうか
考えればすぐにわかることだと思いますが。中古が高かろうが安かろうが関係ありません。
単に魅力が乏しいから売れないだけだと思いますよ。
360: 匿名さん 
[2011-10-24 12:30:51]
先日申込してきました。
駅からの距離は少し気になりましたが、
価格と広さで決めました。
後残りわずかだったので、検討されてる方は急いだ方うが良いですよ。
361: 匿名さん 
[2011-10-24 12:50:13]
駅からはそれほど遠くないですよね。打出駅にも近いし。仰るとおり、芦屋駅徒歩圏で、あの広さであの価格ってのは、一つの魅力だと思います。
362: 匿名さん 
[2011-10-24 13:14:01]
いくら書いても余程売れてないんだろうなぁと思われるだけだよ。ブランズまで引き合いに出して。
363: 物件比較中さん 
[2011-10-24 18:02:20]
よく過去レス読んでみようよ。ブランズの方が売れてるという主旨の書き込みがあったからブランズの話題になってるだけだよ。でも、少しでも良い内容の書き込みがあるとすぐに反応があるよねここ。よっぽど気になるのかな~
366: 匿名さん 
[2011-10-25 10:46:24]
先日モデルルームに行ってきた者です。
ディスポーザーもスロップシンクもトイレの手洗いも付いていないけれど
(一部タイプにあるみたいですが)価格を抑える中で換気システムを採用。
飛びつきたくなる立地ではもちろん無いのだけど、どこか気になる。
367: 匿名さん 
[2011-10-25 12:20:44]
よく読んでもここの関係者(営業と購入者?)の必死さしか伝わりませんが。
368: 匿名さん 
[2011-10-25 14:28:30]
営業の奴なんていないよ。
あんたが思ってるほど阪急は暇じゃないから。
ついでに購入者もいないから。
369: 匿名さん 
[2011-10-25 15:33:13]
語るに落ちるとはこのことでしょうね

阪急は、暇だと、認めたようなものです
370: 匿名さん 
[2011-10-25 18:37:44]
しかしここは荒れるね。
どうして、競合物件あったっけ?
371: 契約済みさん 
[2011-10-26 00:14:32]
荒れていると言うよりほぼ一人の方のキモいレスで荒れている
様に見えてるだけ。
359.362.367.369が同一人物!!
372: 匿名さん 
[2011-10-26 00:19:34]
キモイの葉関係者に見える。
373: 匿名さん 
[2011-10-26 09:25:50]
久しぶりに前を通りましたが、大分工事も進んでいるようですね。
374: 匿名さん 
[2011-10-28 14:55:50]
完成が楽しみですね。
375: 匿名さん 
[2011-10-28 21:03:35]
ほんとに阪急の営業の方は暇なんですね・・・・
376: 匿名さん 
[2011-10-28 22:06:56]
どうして暇という事になるのでしょうか?
377: 物件比較中さん 
[2011-10-28 23:52:50]
広さと値段に妥協できるかと思い、今日も現地の前を通りました。
やっぱり無理。排気ガスが凄かった…
378: 匿名さん 
[2011-10-29 19:51:43]
近所の洋伸?というマンションは、中古が売却に出ても、ちゃんと売れてますね。お手頃価格というのもあるのでしょうけれど、築30年くらい?でも、ちゃんと需要があるなら、立地としてはいいんでしょうけどねぇ。
379: 物件比較中さん 
[2011-10-29 21:13:57]
ほんとですね。昭和58年3月築、2階中住戸74㎡、築30年級の中古マンションでも1980万円で売れるんですか。誰かはドロドロと表現し、片や、そんな風には見えない、と意見の分かれたマンションですね。いずれにしても30年後の資産価値予測の参考になります。
http://www.wills.co.jp/buy/p/?strShanaiBukkenNo=88667R&intSerial=2...
380: 匿名さん 
[2011-10-30 04:53:27]
何言ってんの。リノベまでして、1000万台でも売れないマンション。

リノベなしのエンド価格なら1000万いくかいかないかでしょう。

大体そういうの需要っていう?新築マンションのスレで比較にまで出して。
381: 匿名さん 
[2011-10-30 09:25:13]
まぁまぁ、そんなに責めなくても。
肩を持つわけじゃないけど、1000はないでしょ。建物の評価を0として坪45だよ。建物に幾らかの評価が付くから土地代はもっと安くなるという事だよね。
そんな物件があれば私が欲しいです。この辺りはそんなに安くありませんよ。
382: 匿名さん 
[2011-10-30 12:01:21]
380さん
379さんの情報本当に参考になりますよ。
URLの「相場を知る」のタブを押してみたら、なんと過去3年間の同じマンション内のリフォーム無しからリノベーション有りの㎡単価が出ています。リフォーム無でも23~31万/㎡。74㎡なら1702~2294万だよ。361さんの言われる通りですよ。
383: 匿名さん 
[2011-10-30 12:50:58]
(訂正)
381さんの言われる通り、のまちがいでした。
384: 匿名さん 
[2011-10-30 12:52:37]
それ売出価格でしょう。
業者買取なら1000ぐらいじゃない。
385: 匿名さん 
[2011-10-30 12:57:17]
見苦しい人
386: 匿名さん 
[2011-10-30 13:00:42]
ほんと見苦しいね。そんな価格で売りに出す人なんかおらんやろ。もっと勉強したらどない。
387: 匿名さん 
[2011-11-03 08:15:24]
379  382 385 386
何自作自演してんの?見苦しいよ。
389: 匿名さん 
[2011-11-03 11:31:27]
実に笑える。完敗し、反論できない挙句の、恥の上塗りにしか見えない。皆、飽きれている。主張する証拠を同じように提示すべき。
390: 匿名さん 
[2011-11-03 13:02:34]
380.84.87.88が自演と考えるのが自然。
根拠も示さず、自演だ何だと話題の矛先をかえる。
まさに恥の上塗りの体現者。楠町で坪45万以下の物件を探すのがお似合い。
391: 匿名さん 
[2011-11-03 19:33:54]
楠町で、この広さで新築としては、魅力的な値段の物件と思う。竣工前にはほぼ売れるんじゃないですか。
392: 380、384 
[2011-11-03 19:42:02]
自らの判断に自信もなく、自作自演がばれた上に、今度は他人を自演呼ばわりまでして、
揚句下げ進行するような、恥ずかしくも見苦しい人は、幹線道路沿いこそがまさしくお似合いです。
393: 匿名さん 
[2011-11-03 20:06:51]
結局、捨て台詞吐いて、尻尾巻いて退散でっか。みんなあんたの反論待ってたわ。
負け戦は誰の目からも明らかやったで。
394: 匿名 
[2011-11-03 20:11:27]
見るからに

捨て台詞=390=幹線沿いがお似合い

だな。
395: 匿名さん 
[2011-11-03 20:37:11]
392さん 許せないと思います・・
2号線幹線沿いには多くのマンションが建設され、たくさんの方々がお住まいです。私のその一人です。貴方の周辺にはいないのかもしれませんが、あまりに失礼なご発言ではありませんか。もうこのスレには来ないでください。
396: 匿名さん 
[2011-11-03 20:44:45]
二号線沿いは資産価値が無いという話しをされてませんでしたか。そしてあなたの考察は間違っていることがわかった。その件に反論する事も無く話題をすり替え、挙句の果てには捨てゼリフを吐く。最低ですね。390さんホントもうここには来ないで下さい。お願いします。
397: 匿名 
[2011-11-03 20:48:11]
品のない関西弁の後に、今度は丁寧に書き換えて他人のフリで連投。関係者さんご苦労様です。
398: 匿名さん 
[2011-11-03 20:54:38]

自己紹介ご苦労様。
あなたもある意味関係者でしょw
399: 匿名 
[2011-11-03 21:00:28]
私は幹線沿いの関係者でもデベの関係者でもありません。


あなたも


って書かない。
400: 匿名さん 
[2011-11-03 21:13:36]
他所のデベの方ですか?
401: 匿名さん 
[2011-11-03 21:16:52]
少し混線状態では?
30年前の某マンションの売買価格は1000万前後と言われた方の根拠が示されてないと思いません?
それから、関係者の方がこんな掲示板に投稿するのでしょうか。
402: 匿名 
[2011-11-03 21:19:59]
398はこの物件の関係者と自ら認めた。もう言い合いはよそう。関係者は去れ。
403: 匿名さん 
[2011-11-03 21:28:07]
根拠、是非知りたいですね。
404: 匿名 
[2011-11-03 21:33:46]

「アナタも関係者でしょう!」

と大見得を切って

「根拠は!?」

ときた。
405: 匿名 
[2011-11-03 21:39:56]
犯人は、

推理探偵に

「根拠は?」

とかよく言いますね。

もうおやめなさい。
406: 匿名さん 
[2011-11-03 21:44:11]
そうです。もう根拠とか止しましょう。そんなのがあれば初めから得意気に出して来てるでしょう。いくら二号線沿いとはいえ、某マンションが1000万という事は無い。との決着でいいのではないでしょうか。
407: 匿名さん 
[2011-11-03 21:46:21]
連投の方。あんまり行間開けないでください。スクロール面倒。
408: 匿名 
[2011-11-03 21:50:17]
買取業者に聞いてみようか。それを書き込んでよいのか?こちらのモラル的にできないが。
そんなもんだと思うよ。業者がリフォームして再販してる価格見たら。
業者はボランティアじゃないからね。業者以外が買うかな。リフォームもしてないの。
409: 匿名 
[2011-11-03 21:52:06]
そもそもなんでそんな失礼だがお古マンションを心の拠り所にしたい訳?幹線沿いで良いのなら自信持って他人の書き込み気にしなければ良いはず。過剰反応だよ。関係者君。
410: 匿名さん 
[2011-11-03 21:53:59]
もういいでしょ。モラル的かなんか知らんが出来ないなら他の人と同じ。終了〜
411: 匿名 
[2011-11-03 22:06:36]
そのマンションの方には関係が無いのでこちらの良心で言ったつもりですが
そこまで言うのならウィルの一応成約ベースと言っているデータを見ると
直近のリフォームなしで㎡23万
業者買取で築古なら7掛けぐらいが限界
坪16万でも74㎡なら1000万前後という書き込みが何かおかしいかな?

だいたい並びの築30年級のマンションの販売価格をわざわざ持ち出してきて
30年後にこれで売れるから安心ですねって、本気ですか?
412: 匿名さん 
[2011-11-03 22:08:16]
もういいです。見てて疲れた。
リフォーム無、一部リフォーム済、リフォーム済、リノベーション済の売出坪単価が公表されていたが、そんなの関係ない、ってことだね。
413: 匿名 
[2011-11-03 22:13:20]
ではウィルに資料取り寄せられたらいかがですか?
レインズの成約資料が届いたなら参考資料にはなります。
ただ30年級の物件がリフォームなしで売れるか別ですし、
相場は経年とともに下がりますが。
市場で売れなければ業者買取しかありません。
貸す方が良いかもしれませんね。
賃貸向けの立地です。駅距離はありますがあえて言うなら。
414: 匿名 
[2011-11-03 22:25:01]
それから業者買取はレインズに出ない、出さないケースが多いですよ。
業者も転売するのに価格を知られたくないし売主も知られたくないしで。
415: 匿名さん 
[2011-11-03 22:26:05]
横からですみません。
ご近所のマンションから考えても、このマンションの値段は高いという事なのでしょうか?
416: 匿名 
[2011-11-03 22:26:48]
御免なさい。よく考えたら釈迦に説法とは此の事ですね。失礼致しました。
417: 匿名 
[2011-11-03 22:27:47]
横のマンションが古く参考にならないのではという話をしていますが。。。。
418: 匿名さん 
[2011-11-03 22:45:28]
415です。大変失礼しました。
419: 匿名さん 
[2011-11-03 22:58:12]
しかしそんな古くて参考にもならないマンションの価格がこことどういった関係があるんだ?
420: 匿名さん 
[2011-11-03 22:59:18]
同じ2号線でも隣りの東灘のブランズ甲南山手は売れている ⇒ おかしい!


隣りの古いマンションの中古もそこそこで売りに出している ⇒ おかしい!


(なぜ売れないんだろう・・・他に思い当たる根拠付けはないのか!!??)(←今ココ)
421: 匿名さん 
[2011-11-03 23:06:58]
せっかく一種換気まで付けたのに ⇒ おかしい!


ヒント:グロス価格、コンパクトマンション、戦略ミス
422: 匿名さん 
[2011-11-03 23:21:08]
もう少し分かりやすく説明してもらえると有難いです。
423: 匿名さん 
[2011-11-03 23:27:01]
又釈迦に説法になると良くないので止めておきます。
424: 匿名さん 
[2011-11-03 23:36:11]
なんだまた結局言わないのかと言われそうなので。では釈迦に説法覚悟で。当初入札との噂のアンリ跡地の購入時の企画自体が間違えていたのでは。永住志向(あくまで志向として)だと楠町では難しい。線路沿いと2号線に挟まれて狭すぎるし。最初から幹線沿いは覚悟の上で一次取得層に絞ってもう少し部屋タイプを狭くして総額を抑えれば逆に単価も取れて成功していたのかもしれない。こうなると値下げしか最終手段がない。この点では2号線勝負、東急の勝ち。東急が最終的に施工ミス?でも又やらかさない限りは。

幹線沿い、線路沿いマンション、今多いですね。素人が失礼しました。
425: 匿名さん 
[2011-11-03 23:50:32]
ここはやはり売れてないという事ですね。
426: 匿名さん 
[2011-11-04 00:11:35]
422さん 421さんのヒント含め、多分こんなことと思います。
① 2号線沿いマンションは排ガスで無理(377)
② でも周辺30年級マンションがいい値で売れているので立地は良いとの意見(378)
③ 以降中古マンションの価格での言い争い(379のサイトの価格が事実と思われ)
④ 結論的には良い値で売れているので立地は悪くないのでは。
⑤ ではプランズのようになぜ売れない。(ここも7割売れているの投稿はありましたが)
⑥ ブランズは坪単価は高いが、利便性高く、コンパクトサイズ(60~70㎡前後)のため手の届き易い価格となった。
427: 匿名さん 
[2011-11-04 00:17:33]
分かりやすいまとめありがとうございます。
そうなると424さんの言う通り、販売手法としてはこの後値引しか手立てがないという事でしょうか。
428: 匿名さん 
[2011-11-04 00:21:07]
426さん、続けてどうぞ。
429: 匿名さん 
[2011-11-04 00:23:58]
はい、続けます。
7割売れているのが本当なら、まだ竣工まで大分ありますからねぇ。売れ行きがパタッと止まってしまえば、あるかもわかりませんが・・・私も素人なんで。
430: 匿名さん 
[2011-11-04 00:34:48]
値引以外の販売手法は無いのでしょうか。仰る通りまだ完成まで時間もある様ですし、不動産業界の営業マンは値引き以外にやることがないのかな。詳しい方いませんか?
431: 匿名さん 
[2011-11-04 00:46:12]
426さん、再度ご質問ですよ。
432: 匿名さん 
[2011-11-04 00:47:02]
掲示板投稿以外で。お願いします。

No.856 by 匿名さん 2011-11-04 00:15:38
朝日新聞 「ネット口コミでサクラ暗躍 請負業出現」

結構便利なネット上の口コミが「サクラ」だったら。やらせ書き込み業者が口を開いた。(略)
「クチコミを活性化して、潜在顧客の関心を喚起します」。東京都内のネット関連会社のもので、依頼で「やらせ」書き込みをすることが赤裸々に記されていた。ネットでは、「ビジネスとしてのやらせは悪質」と批判が集中した。 (略)質問自体を作る「自作自演」もする。書き込むたびに違うIDや回線を使い、サイト運営者に目をつけられにくくするという。(略)別の業者からは「ライバルの評価を下げます」という“ネガティブ口コミ”の売り込みもあった。

http://digital.asahi.com/articles/TKY201111020698.html?id1=2&id2=c...


No.857 by 匿名さん 2011-11-04 00:24:21
消費者庁によると、利用者を装った書き込みは、消費者に間違った認識を与える点で景品表示法が禁じる不当表示に当たる可能性がある。だが、行政処分の対象は書き込み業者ではなく依頼者。やらせの線引きは難しく、処分された例はない。注意喚起のため、10月末に改めてガイドラインを出した。


433: 匿名さん 
[2011-11-04 00:54:09]
431さん
この質問の回答権限、貴方に委譲します。ロケみつも終わったんで、おやすみ。
434: 匿名さん 
[2011-11-04 00:58:25]
どうやら退散されました。行政処分対象ですしね。そもそも答えもないでしょう。
435: 匿名さん 
[2011-11-04 01:02:20]
それにしても426さんの最後の⑥が泣けるね。売れ行きが向こうの方が良いとは絶対に書けない、口にしたくなかったのだろう。と言って、やっかんだ発言もこの状況ではさすがにしようもなかった。冷静風でフォロー。泣かせます。
436: 匿名 
[2011-11-04 01:04:56]
なんか純粋に良い人そうなので頑張ってほしいなー。一種換気って良い企画ですしね。
437: 匿名さん 
[2011-11-04 09:28:16]
お早うございます。
426さんありがとうございました。値引以外の有効策はないのでしょうね。さすがに掲示板投稿が販売促進になるとも思いません。まぁ分厚い冊子を定期的送ってくる所もありますが、処分に困りますよね。
438: 匿名さん 
[2011-11-05 14:53:53]
426です。
私は当初は幹線道路沿いのマンション購入対象にしておりませんでしたが、間取り、利便性、道路からの居住部分の距離、価格など、十分検討した結果、所謂、幹線道路沿いのマンションを購入しました。
慣れもあるのでしょうが、排ガス・騒音は殆ど気になりませんでした。町中にとどろく深夜の自己主張オートバイが月に数回出現しますが、許容範囲でした。
立地位置によっては投稿にあるように影響の大きいマンションもあると思います。しかし、周辺住民の方々や購入者の方々への何の気配りもなく、幹線沿いのマンションが悪であるかのような全否定野コメントに心を痛めておりました。ですから、時々、幹線沿いマンションを擁護する意見を投稿しました。プランズやジオやワコーレなどのスレッドには時々おやっと思うキーワードを見つけました。例えば、六甲おろし、宮川の汚れ、24時間換気、気の毒で仕方がなかった某マンションが売れている(一瞬デべさん?と思ったりしましたが)など・・・さらに付加価値を付けられないか、ネットで検索したりもしました。風向きが解るサイトがあったり、宮川上流の魚の動画があったり、このスレで一番嬉しかったのはウィルのサイトでリフォーム状況とその坪単価でした。デベさんの誘いに乗らされたのかもしれませんが、サイトを照会させていただきました。
「頑張ってほしい」というコメントも頂きましたが、ここまで晒してしまえば、もう出る幕はないと思います。いろいろ意見を交わして頂いた方々、援護射撃して頂いた方々に感謝します。
これからはハイブリットも増えてきそうなので、10年後20年後は、2号線沿いの排ガス論議も下火になっているのでは・・と願っております。
今年も後2ヶ月を切りました。どうかご自愛ください。
439: 匿名さん 
[2011-11-07 15:16:40]
駅前で安くて広いマンションが一番いいですよね?
440: 匿名さん 
[2011-11-08 22:16:17]
そうですね。皆さん賛成の意見ですね。それで?
441: 匿名さん 
[2011-11-09 09:52:52]
完売、
  御
  礼。
442: 匿名さん 
[2011-11-09 20:26:18]
そうなんだ。
443: 匿名さん 
[2011-11-09 20:45:45]
???

次期以降販売概要[予告広告]
販売戸数 未定
販売予定価格 (税込)4,200万円~6,090万円
最多予定価格帯(税込)4,700万円台(2戸)
予告広告 平成23年11月下旬販売開始(予定)

from 物件概要
444: 匿名さん 
[2011-11-09 22:55:33]
4413 頓智ですか?
445: 匿名さん 
[2011-11-10 14:09:17]
440さん

わざわざ答えて頂いて悪いんですけど、思った事を書いただけなんで特に意味は無いです。
446: 匿名さん 
[2011-11-11 22:08:01]
答え損だな。
447: 匿名 
[2011-11-13 00:01:34]
お疲れ様でした。
ゆっくり休んで下さい。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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