阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part3】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたようなので、
新しいスレッドを作りました。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/

[722: 匿名]

じゃ川西に住めば

[723: 匿名]

やはり、雲雀丘から徒歩10分の富士ハウジング分譲地でしょ。五千万から六千万しますが。。駅までフラット、川西能勢口までも歩いて行けるし、もちろん山本駅までは12分。静かで眺望もそこそこあり、近い将来にはJR新駅から徒歩三分。どう考えても、雲雀丘花屋敷駅徒歩10分フラットっていう立地は最高ですよ。

敷地内も道路幅が約七メートルと広く、ゆったりしています。

[724: いつか買いたいさん]

普通そうするでしょ（＾ｖ＾）

なにかと不便で危険な山手台はだから新築から３～４年で半値近くまで暴落するのです。。。

[725: 匿名]

バス便エリアは買物はともかく、通勤・通学はバスを使わないと駄目だよ。

みんなマイカーで送り迎えしたりすれば、バスの利便性が上がらず（それどころか減便もありえる）駅前も発展せず、駅までの道路は混雑し、不動産価値が下がり続ける負の連鎖に陥る。

住民ができるだけバスを利用するようにすれば、幹線道路の交通量が減り、バスの本数が増え、バスの定時性が確保され、駅周辺も発展し一帯の価値が上がる。

[726: 匿名]

バス便が車より遅くてだるいからといって、住民の大半が朝の通勤時間帯にバスを使わず車で送迎すれば、毎朝駅前や道路が大渋滞するようになり、しまいにはもとのバスの所要時間より遅くなる。毎朝大渋滞住宅街として知られるようになり、不動産価値暴落します。

[727: 匿名]

色々と大変なんですね…

[728: 匿名]

何でこんなにボロカス言われてるのに売れるんだろう
指摘がいまいちずれてるのかな?
山手台検討していますが川西とかは考えてないです。
雲雀丘か逆瀬台かな？でも雲雀丘は道が狭いし
坂がキツすぎるし逆瀬台も年寄りばっかりなイメージ

[729: 匿名]

川西でも寺畑とか良いよ。駅から徒歩で駅に行けるし雲雀丘は山本より何にもないけど
静かです。

[730: 匿名]

検討中の客が販売センターで「将来的に路線バス（阪急バス山手台線）がJR福知山線に乗り入れる予定ないんですか？」って言い続けたら（累計100人ぐらいになれば）グループで検討するかもね。ダメもとで皆さん一度は聞いて見る価値があります。

[731: 匿名]

と書いてみたけど、もう少しきつめに「なんでバスで阪急山本駅しか使えないのでしょうか？　すぐ近くにＪＲも通っているのに、バスで使えるのが阪急だけではせっかくの立地が台無しですよねぇ」的な内容の方がいいかも。

[732: 匿名さん]

>>728
宝塚に地の利が無い人が実際にはじめて山手台西4丁目北部を訪れると、
けっこう開放感や眺望も良くて、ロケーションに魅力を感じる人が
多いからじゃないでしょうか？

細かい事までよく知っている人の辛口な意見や利便性や通勤の分析はともかくとして、
他地域から来た人が直感的に魅力を感じるかどうかという点において、
山手台の北部は今関西で分譲されている大手分譲地の中では上位なのかもしれません。

[733: 匿名]

＞雲雀丘か逆瀬台かな？でも雲雀丘は道が狭いし
＞坂がキツすぎるし逆瀬台も年寄りばっかりなイメージ

逆瀬川は、雲雀丘花屋敷や山本と比べると遥かに見た目は立派で駅周辺も発展していますね。

しかしオーバーストアに起因する衰退やアピア破綻などいろいろな問題も出ていて、
逆瀬台など逆瀬川を起点にしたバス便ニュータウンは将来性、不動産需要（人気）などは
なかなか予想が難しい地域です。既に光ガ丘や青葉台などはかなり下がっていますね。

[734: 匿名]

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110616ddlk28040450000c.html
交通事故：オートバイ転倒、男性２人が死傷－－宝塚・長尾山トンネル南側　／兵庫

　１５日午前１時半ごろ、宝塚市切畑の「長尾山トンネル」南側で、「仲間のオートバイが転倒している」と１１０番通報があった。宝塚署員が駆けつけると、ガードレールに衝突したとみられるオートバイのそばに、大阪市淀川区野中南２の専門学校生、堀田宙さん（２０）と同区野中北１の会社員、水井克弥さん（２０）が倒れていた。オートバイに２人乗りしていたとみられ、堀田さんは現場で死亡が確認され、水井さんは右足骨折などの重傷。

　宝塚署によると、現場は、宝塚市と川西市との市境付近を走る、約１キロのトンネルを抜けた山道で、緩やかなカーブ。堀田さんらは３台でツーリング中だったという。事故原因を調べている。【生野由佳】

[735: 匿名]

で？それがどうしたの？

[736: 匿名さん]

山手台～長尾山オンネルは三田方面へ抜ける抜け道で有名ってことでしょう。

[737: 匿名さん]

山手台～長尾山トンネルは三田方面へ抜ける抜け道で有名ってことでしょう。

[738: 匿名]

ゴルフ場帰りの渋滞を避ける為に、抜け道で利用されていますね。

[739: ビギナーさん]

ダンプの運ちゃんの間でも抜け道で有名ですよ。
ハム（アマチュア無線）で運ちゃん同士、山手台がどうだとか長尾山トンネルがどうだとか言ってますもん。

[740: 匿名]

バイクでゴルフは珍しいと言いたいのかにゃ

[741: 匿名]

長尾山トンネルは大型車（ダンプ、トラック等）は有料（400円程度）にするべきだった。

[742: ビギナーさん]

↑同意。

ダンプカー下りは飛ばして危険、上りは回転数上げて排ガスと轟音、道路汚すし、有料化大賛成。

[743: 匿名]

大型車のみ有料ってのは現実的には難しいですね。
普通車150円、大型車500円、軽自動車100円、二輪車50円、原付30円程度にすればよかった。

わきの歩道（歩行者、自転車のみ入れるように原付止めを設置）と宝塚市北部西谷地区住民の自家用車のみ無料（もともと交通事情や利便性の宝塚市内南北格差を解消する事が目的であった為）。

ダンプ、大型トラックやゴルフ客、行楽客からはきっちり金とって、トンネルの維持管理修繕や周辺環境の整備にあてるべきですね。

[744: 匿名]

掛かるコストを考えたら、まずないでしょうね。有料化。
それに、近い将来、新名神開通の際にはインターからのアクセス道路となるわけですから、現在の中国道の渋滞を緩和する効果を削ぐようなことをわざわざすることは有り得ません。

[745: 匿名]

長尾山トンネルと道路特性が似ている西宮市の南北を結ぶ盤滝トンネル（西宮北道路）は、事業費の負債を完済するまでは有料ですよね。

長尾山トンネル（市道3259号線）は国道や県道ではなく市道でありながら市民以外の通過通行が極端に多いので、それで道路が痛んで維持費が嵩み、市の税金が過大に投入されるのはいただけないですね。

[746: 匿名]

バス便ｴﾘｱ・山手台を選んだ理由↓

住居スペースが広い事＞近くにコンビニが有る事

例えるなら、そんな価値観です。

予算は限られており、便利な駅近ﾏﾝｼｮﾝか、不便な庭つき戸建てで悩んでおりました。

住み初めてみて、初めは何て辺鄙な所だろうと少し寂しく思いましたが、子育てするには良い環境ですよ。

以前の便利な場所に比べて車通りは少なく、安心して子供を外で遊ばせられます。
同じような子育て世代の方が多く、常識有る方も多く、お付き合いもしやすいと思います。

バスｴﾘｱで不便な場所なのに、大阪へ通勤されてる方が多いのにはびっくりしました。

働く方は、通勤が遠くなりましたが、子供専業主婦には過ごしやすいです。
不便なバスをほとんど使う機会もなく、買い物はもっぱら車です。

それが不可能ならTAXIを呼べば足ります。

ドアを開けたらそこに車が有る手軽さは、わざわざｴﾚﾍﾞｰﾀｰで降りて車に乗りこんでいた日々よりは楽ですよ。

働くほうは、毎日バス電車を乗り継ぎしんどいですが、町中の狭い戸建てやﾏﾝｼｮﾝを見るよりは『家を建てた』と言う充実感は有ります。
それに計算すると、80才を基準に計算すると、通勤日数より休みの方が多いです。

これから先、小さな土地ばかりならば、山手台の魅力は無くなるでしょうし、子無し共働きならば、駅近ﾏﾝｼｮﾝが良いと思います。

ですが、広めの土地があり、今から育児をされるなら、山の上も悪くはないですよ。
土砂崩れは分かりませんが、河川の氾濫はありません。

将来足腰動かず、子供もあてにならなければ、その時はどこかに移る予定です。

ﾂﾗﾂﾗと失礼しました。ご参考までに‥‥

[747: 匿名]

＞７４６
これぞまさしく『住めば都』

[748: 匿名]

746さんのご意見に賛同します。
以前は駅近マンションの最上階でした。エレベーターを待ち、エントランスにでるまでも時間をとられ、周りは自然もなく、子供達の遊び場は人工のマンション内の公園で窮屈な思いをしていましたので、こちらを選びました。

[749: 匿名]

私も７４６さんの価値観に共感します。
こちらに住むまでは街中のマンションに住んでいました。その時も買い物はもっぱら車でした。
会社までの通勤時間最優先で場所選びをしましたが近所には店はありましたが
魅力的な店舗は少なく結局車で自分たちの気に入った店に買い物に行っていましたので今とあまり
変わりません。
こちらに越してきて、楽になったのは買い物の荷物です。以前のマンションは２３階に住んでいたのもあり
子供が小さく一度に運べない時は２往復したりとエントランスでの待ち時間や立体駐車場の待ち時間
など結構ストレスがたまることも多く毎回かなり苦痛でした。
予算の問題もあり街中に60坪以上の戸建ての購入は難しく
郊外を検討しこちらに決めました。
通勤時間は長くなりましたので働く男性には少し大変ですが、毎日家にいる主婦や子供には良い環境だと
思います。
近所に住んでいる方も３０代中盤以降の方が多く(男性)専業主婦の家庭が多いようです。
それを考えても２０代は遊びたいですしやはり街中に住みたいと考える方が多いのかも
しれませんし、共働きならば不便だと思われると思います。
２４時間スーパーもお惣菜屋やコンビニもありませんから、子供がいらっしゃる専業主婦家庭には
住みやすい場所だと思います。

[750: 匿名]

↑ちゃんと阪急バス乗ってあげないと全て分譲終えたら、減便されちゃうよ、バス減便になったら住宅地としての価値下がるし、今は良くても老後困るよ…

[751: 匿名]

専業主婦の子育て環境に良いと言うのはその通りと思いますが、
経験上、子供にとっては良い迷惑です。

公立に行くなら中学校まで良いが、それ以降、独立して家を出るまでは、
自分が望んでいないが不便な生活を強いられる。
ニュータウンに子供が戻らずオールドタウン化していくのは、そのトラウマ。

[752: 住まいに詳しい人]

ニュータウン住民全員がバス使わず車で通勤や買物や送り迎えするようになれば、路線バスは減便どころか廃止されますからね。

そこまで行かなくても、大半の住民がバス使わないようになれば、道路が混雑して毎朝夕渋滞する上に世帯数規模に対してバス便の本数が極端に少ない住宅街となり、二束三文の土地価値になります。

今から分譲される山手台東の北部住民が全員マイカー送迎したら、山手台西1、2、4丁目、東1、2、3丁目住民も毎日渋滞の影響を受ける事になりますよ。

バスが大幅に減れば、老後に住めない（不便すぎて住みにくい）住宅街となり、家の担保価値も下がります。

[753: 匿名]

通勤でちゃんと乗りますので大丈夫ですし、老後はマンション
に住むので大丈夫です。

[754: 匿名]

おっしゃる通りです。通勤で定期的に乗ります。老後はマンションでもいいですし、時間もたっぷりありますから、バスでのんびりおでかけしてもいいかなと思っております。
マイナスな事ばかりしか考えられない方は、こちらは早めに切り上げられて、どうぞご自分に適した他の分譲地購入検討サイトに移動されてはいかがですか。

[755: ↑ ↑ ↑ ↑ ↑]

通勤にご主人乗るだけじゃだめですよ、奥さんが昼間もバス乗ってあげてくれないと、データイムは一時間に１本とかに減便なっちゃいますから。

[756: 入居済み住民さん]

老後はマンションにっておっしゃいますが駅近のマンションに買い換えれる資産価値が山手台の一戸建てに残っていることが前提の話でしょ。
バス廃止なったり減便なったりしたら住宅地全体の価値が大暴落し貴女の家も売れなくなっちゃいますから人事ではありませんよ。
旦那だけではなく家族みんなで乗ってあげて下さいね。

[757: 匿名]

減便→資産価値がなくなるという、まだこれからどうなるかわかりもしない未来の話。

[758: 入居済み住民さん]

多分そうなるであろう、可能性の高い話。

[759: 匿名さん]

奥さんちゃんと乗らなきゃだめだよ、自分のことばっかり考えてちゃ。。。

[760: 匿名]

>754
ってことは、やはり、老後は住み難そうですな。
２丁目あたりは、ここ数年で大暴落しているが、まだ売れる見込みがあるが、
４丁目以北だと、バス便＋狭い区画のダブルパンチで、中古で売るのは厳しいだろう。

老後にマンションに脱出できる様に、精々昼間もバスに乗っておくれ。

[761: 匿名]

どうもご指摘ありがとうございます。マンションは買い換えでの検討ではありませんのでご安心を。
それよりもご自分のご心配をされては。

[762: 匿名]

そもそも、資金に余裕があれば、４丁目は買わんでしょう（笑）
せいぜい資産価値が目減りしないように、言動には気をつけんとね。

[763: 匿名]

女性、特に関西のオバチャンに『山手台全体の利益』とか『将来を見越した理念』みたいなこと期待する方が無理でしょう…

[764: 匿名]

バスは山手台の住民だけでなく、その付近の集合住宅にお住まいの方も使われます。

町中も山の上も、通勤通学以外の時間は乗客は少ないものですよ。それに、車で行けない場所へ行く時にはバスを利用しています。

ただ、子供が小さい現在は梅田への買い物や、友人と飲みに行く機会がほとんど無く、専業主婦は車によく乗っています。
なので、子供たちが大きくなるこれから先の方が、バス利用者は増えるでしょうね。
2丁目辺りもお年寄りが利用されていますしね。


高校生位になると、子供には不便な場所と言う事ですが、神戸大阪京都‥‥どこの学校へも自宅から行ける、と考えました。近くはないですが。

すぐに夜遊びに行けないだろうという計算も有ります。逆に帰ってこない心配も有りますが、そこは躾問題と言うことで‥‥。

子供のうちは、変に便利を覚えるより、多少不便さを味わう方がしっかりするだろう、とプラス思考に考えています。
その分個室は確保できます。

しかし、塾等のお教室が遠いのは難点です。
さすがに学校から帰り、すぐに送迎しないといけないのは疲れます。


それから、万が一住みにくくなって売るときに儲かるようには考えておりません。

ほとんどの方が、老後までに貯蓄ができるような額で、ローンを組まれていらっしゃると思いますよ。

[765: 匿名]

ほとんどの方って…どうして分かるの？アナタの近辺の方だけでしょう？何百世帯も聞いて廻ったのですか？

[766: 土地勘無しさん]

中山五月台の戸建に住んでいる高齢者の方のページ（この人も京大法学部卒のエリート）
http://www.jttk.zaq.ne.jp/kojiroshig/wagamachi.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kshigemasa
にも出ていますが、もともと長尾山トンネルは中山台（五月台、桜台）の幹線道路の北側にできる予定でしたが、中山台の住民、自治会、市議が強く反発した為、宝塚市は、開発途中で放置されまだ住民が全く住んでいない山手台北部に設ける計画に変更しました。最初の予定通り、中山台に設けられていれば、山手台は今よりだいぷ静かで大型車の交通量も少なくなったでしょうね。

この事ひとつとっても政治力、票田の規模は重要だと強く示しています。
ラビスタは3人も議員がいますが、山手台は1人も市議会議員がおらず投票率もかなり低いです。
こういう状況だと、地元の意向は通りにくいし、公害や嫌な物を押し付けられる可能性も高くなります（長尾山トンネルのように）。

[767: 匿名]

老後はマンションに移る予定ですマンション購入資金は別で
考えています。
資産は人それぞれでしょう。あなたと一緒にしないで下さい。
人の財布を心配する前に自分の財布を
充実させては如何ですか?

[768: 匿名]

売るか永住するかの個々の住民の将来設計は別にして、自分の住んでいる住宅街の売却相場や資産価値が下がって喜ぶ人は居ないと思いますよ。住民自ら請願なり陳情なりでバス路線を充実させる方向（JRも使えるようにするなど）に働きかけて、資産価値を守る・高める為に活動するべきだと思います。

[769: 匿名]

公共交通インフラ等の充実により山手台の価値が将来高く保たれていれば、戸建の家を売らなくても、賃貸に出してその家賃収入のみで駅近の綺麗なマンションに老夫婦で住まう事も可能になります。

[770: 匿名]

まぁ女の人にこういった話しを理解させようと思うほうが土台無理ですよ。

[771: ご近所さん]

山手台のオバチャンちゃんと昼間も阪急バス乗ってあげて下さいよ〜
そして毎日自家用車で駅まで送迎も迷惑だから控えて下さいね〜
路線バスなくなったら貴女の山の上のお家も二束三文になっちゃいますよ…