阪急が分譲する宝塚市山手台って、どんなとこ？【Part3】

[匿名さん]

前スレが1000を超えていたようなので、
新しいスレッドを作りました。

引き続き情報や意見交換を致しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/92121/

[153: 匿名]

143さんありがとうございます。


私も妻も朝早い自転車通勤となるので、お互い安全面がとても心配で…。
特に妻は子供を乗せての通勤なので、自転車での転倒が心配です。

[154: 匿名]

＞１４４

阪神大震災を経験している地震立県の兵庫県には他の都道府県にはない、

フェニックス共済（兵庫県住宅再建共済制度）という地震保険とは別枠で支給される制度がある。

土砂災害警戒区域や急傾斜地崩落危険地区に隣接している宝塚山手台は地震に備えて

余分なコストがかかるのではないのかという指摘だろう。

もちろん彩都など大阪府民は加入できない。

[155: さ]

>>150
あれ、具体的に出て来ないんですか？
これって山手台に対する根拠のない誹謗ですか？
こんな書き込みやめてくださいよ。
気分を害しますので。

[157: 匿名さん]

＞＞145
初代山手台スレなんて言ってる時点で、この人が当初から誹謗中傷に関わっていたのは明白ですね。いずれにせよ新スレに更新された時点でお互いリセットする格好の機会であるにもかかわらず、口火を切って彩都・森町攻撃を始めたのは山手台側だからね。
注意深く事実を把握すればこうなりますね。

[158: 匿名]

１４７さんに同意。

鋭い洞察力、冷静な分析力には脱帽ものです。力強い説得力も感じます。

[159: 匿名]

やられたからやり返すっていうところが子供じみていると思います。
142 153 のように本気で検討している方もいらっしゃる事を考えられないのでしょうか？
逆にそう言う風にしかできないのでしょうか？

[160: 匿名]

大阪府と兵庫県の防災ハザードマップ確認致しました。

ご案内の通り彩都にはありませんが宝塚山手台の東１丁目や西２丁目を取り囲むような形で

土砂災害警戒区域がありますね。

今までさんざん彩都やウッディタウンの中傷を繰り返しておきながら

宝塚山手台の不都合な真実を指摘されたら一転して『逮捕』『ヤバイ』などという

稚拙な脅迫・恫喝を繰り出すというのは笑止千万ですね。

周知の通り兵庫県宝塚市は阪神大震災の被災地です、

新燃岳の土石流やニュージーランド地震の報道がテレビや新聞紙上をにぎわす昨今、

宝塚山手台スレで土砂災害警戒区域を議題にするのは全く自然な流れでありますし、

＞57で紹介されていますように山手台東１丁目で土砂災害警戒区域に指定されているがために

スムーズな売却が出来ないでいる物件があるという現実を踏まえれば尚更のことですね。

[161: 山手台西翁]

その云われている西二丁目に住む私が言うのもなんですが、このへんで堪忍してくれませんか？山手台と彩都・三田お互い足の引っ張り合いしても生産的ではないし。山手台の言うてた人間も少しは懲りはった思うし、ここは年寄り顔にめんじてこれくらいでお願いしますわ。

[162: 匿名さん]

削除されたレスは、削除以来をしている人がいるからだよ。

掲示板の運営が自主的に消しているのではない。

ただ、一度削除依頼が出て、荒れていると見れば、掲示板の運営が一時的にチェックを強化して
削除以来が出る前から消していく事もある。

[163: 匿名さん]

彩都に関する書き込みが削除されている理由は、スレ趣旨逸脱やスレ違い（山手台のスレだから当たり前）といったガイドラインに引っかかるからで、内容が誤っているからとか事実ではないからといった事ではない。削除依頼が出た上で、ガイドラインに引っかかっているから削除される。

逆に言えば、このスレに現在まだ残っているレスにも削除依頼すれば削除される書き込みは大量にある。

[165: さ]

>>157
口火を切ったことをやり玉に挙げるならば、もう一度このスレを始めから読み直して下さい。
私は別に口火を切ったのがどうこう言いたいのではなく、もっとスレタイに合った有用な情報交換をしたいです。
我々が別スレを立ててそっちでやる事もできますが、根本的な争いを解決しないと、次のスレッドも同じ結果になると思っています。
ただ、完全な和解は難しいのも感じております。
ここは一歩お引きいただいて、別のスレ作ってそちらでやっていただけないですか？

[166: 山手台西翁]

１６４さんや１６５さんのお気持ちもよく分かりますが、お願いなんでまあこれぐらいにしといて下さい。
また荒れると色々悪いとこ聞かされて皆が不愉快な気分になりますし、ここは良識ある山手の住民として大局的なご判断をお願いします。

[167: さ]

はい。わかりました。

[168: 匿名さん]

>新燃岳の土石流やニュージーランド地震の報道がテレビや新聞紙上をにぎわす昨今、
>宝塚山手台スレで土砂災害警戒区域を議題にするのは全く自然な流れでありますし

噴火や地震のだいぶ前から議論に出してませんでしたっけ？
取って付けたような理由ですね。

[169: 匿名]

彩都より山手台が価値が有るとか、モノレールより山手台のバスの方が良いような、
勘違い発言をするから、一斉に反発をくらう。
もう少し冷静に謙虚になれば、有意義なスレになると思うよ。

[170: 匿名]

さんざん山手台を悪口雑言で貶してきた人間が、良識を装って第三者のふりをしてのたまっています。

[171: 匿名]

＞一斉に反発をくらう。

一斉にも何もお前が言う「反発」の大半はお前自ら書きまくってるわけだが（笑）
何しらばっくれて他人のふりしてるんだよ。

[172: e戸建てファンさん]

彩都のスレが実質殆ど動いておらず目に付かないからこそ、ここで山手台に対して言いたい放題やりたい放題になるのです。

例えば「阪急が分譲している彩都って、どんなとこ？」といったこのスレと対となる対応スレを建てておいて定期的に書き込んで目立つ場所に上げておけば、一定の抑止力になります。

[173: 雨のち晴れ]

山手台スレ
彩都住民が山手台を叩くスレ

この２つを作っておけば良いんじゃない？

[174: 匿名]

現在、彩都関連スレは45板ありますので、お好きな板を選んで、お好きなだけどうぞ。

[175: 匿名]

彩都スレは、マンションのスレしか実質動いてない。
戸建のスレは殆ど動いてない。
だから、ここでやりたい放題。

[176: 雨のち晴れ]

そうか、淋しかったのか。
じゃあ仲良くやろうじゃないか。

[177: 匿名さん]

>>142
普段の日用品等の買物はたぶん自家用車でされている方が多いと思います。
山本南部周辺、ダイエー周辺、ＪＲ中山寺周辺あたりが多いでしょうか。
クルマで10～15分圏内に多数のスーパーや店があります。
伊丹や川西能勢口の方に行かれる方も勿論いらっしゃいます。

ただクルマを使わないと生活不可能かというと、そうでもないですね。
山本駅から徒歩圏に一通り生活に必要なものはありますし
（コープこうべ、コンビニ、ドラッグストア、クリーニング、各種医院、銀行、郵便局、
市役所のサービスセンターのあるあいあいパーク等）、山手台の阪急オアシスと
組み合わせればじゅうぶん生活は出来ると思います。

山手台北部ならちょっと上に数分歩けば、中山五月台があり、そこでは
お買物巡回バスがありますので、中山台の商業地（中山台ファミリーセンター）
に行く事も可能だと思います。普通の阪急バスでも行けます。山手台線がそのまま
五月台５丁目方面に向かいますので。銀行、郵便局、コープこうべ、スーパー、
専門店、飲食店、フィットネス、テニスなどがあります。
電動アシスト自転車を使えば、山手台西4丁目から長尾山トンネル南交差点まで
登りでもすぐですので、そこから中山台の商業地に簡単に行けると思います。

山手台の坂を電動アシスト自転車で下るのは可能ですが、定期的にブレーキの点検等も
含めてメンテナンスが必要不可欠でしょうね。特にママチャリや子供乗せタイプは後ろが
ローラーブレーキになっているのでグリスの補充が必要です。また前ブレーキはシューの
交換が必要です。ワイヤー交換等も含め定期的にメンテナンスしないと事故の危険があります。
下るルートは、幹線道路沿いの歩道を最短距離で下るよりも、ブレーキをかけんがら住宅街を
縫うようにゆっくり下ったほうが安全だと思います。具体的には、旧アズナス（山手台小学校前）
の所までおりてから、山手台東2丁目の住宅街に入って山手台東1丁目を経由して
ジオグランデ前に出て歩道で山本駅まで下りるルートです。登りはスピードが出ませんので、
危なくありませんしバッテリーが切れなければ楽に登れると思います。

[178: 匿名]

彩都住民も叩けるニュータウンは、山手台と箕面森町ぐらいしかないからな。
山手台住民が彩都を叩いたら、アホにされて惨めになるだけ。

[179: 匿名]

分譲中盤を過ぎひととおり目処がついた宝塚山手台（最も駅から遠い最北部でも順調に売れる事が証明され底堅い需要の存在がはっきりした）と違って正直なところ彩都はお先真っ暗ですから（箕面側の広大な非駅徒歩圏エリアが計画通りに埋まるわけがない）、他のニュータウンを叩かないと落ち着いていられないのだと思います。モノレール支線の奥からバス便（あるはバスすら無い）なんてしゃれにならないですからね。あそこが埋まらなかったら、既分譲の彩都エリアも深刻な影響を受けますから必死になるのだと思います。

[180: 匿名さん]

>179
もういいって。

[181: 匿名さん]

＞１７９

夜中の３時にわざわざ書くことか。

[182: 179]

179です。新聞配達をしておりますので書き込みの時間はどうしても不規則になります。大変失礼いたしました。

[183: 匿名さん]

>>180 >>181
179はここまで来ると、もはや逆側の人間としか思えん。
放っておこう。

[184: 匿名さん]

179はまた荒らすために山手台住民になりすました、山手台叩き側つまり彩都住民の自演でしょ。

[185: 山手台西翁]

＞179さん

文体から見て、多分いつも書き込んではる山手の人でしょ？（違ったら御免なさい）

もし山手の住民さんやったら、ええかげんにして下さい。

どうして辛抱できないの？

あんた一人のせいで荒れたら結局、山手台の皆がまた不愉快な気分にさせられるんよ。

[186: 匿名]

142です。

177さん、とても丁寧かつ大変わかりやすい説明ありがとうございます。
山手台4丁目でも、充分車だけに頼らず生活できることもわかりました。
　また、電動自転車についても、メンテナンスや坂を下る安全なコースまで教えて下さりとても感謝しております。
本当にありがとうございました。

[187: 匿名]

>179

彩都がお先真っ暗と思う時点で、情弱なんだよ。
それと、箕面側の奥が売れなかったら、既分譲（茨木エリア）が深刻な影響を受ける理由も分からん。
山手台も現在、既分譲エリアが深刻な影響を受けているのは事実だが、その理由は彩都には無縁。

[188: 匿名さん]

>187
179と同類。つまらん…。
そのやりとり、マジでもう飽きたょ。

[189: 匿名]

>188
そのやり取りがないと、この板は全く盛り上がらやろが。

[190: 雨のち晴れ]

>189
そのやりとりで盛り上がるくらいなら
廃れた方がマシ。
いいかげん空気読め。

[191: 匿名]

>190
お前もしつこい。退場。
もう寂びれとるけどな。

[192: 匿名]

朝日新聞で３週連続で山手台の特集が１面使って掲載らしいですけど、どっかで見れないですかね？

[193: 匿名]

山手台４丁目で家を建てるならどこのハウスメーカーがおすすめですか？また現在建っている家でどこのメーカーの家がセンスいいですか？教えて下さい。

[194: 匿名さん]

それは山手台の西4丁目にあるハウスメーカーの建築条件付き土地を買おうとしているという事ですか？

それとも既に土地は決定していて（建築条件無し）、ハウスメーカーを探しているという事ですか？

基本的に大手ハウスメーカーはオススメしかねますね。

こちらを御覧ください。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/const.htm
http://osnw.jp/index.php?%E5%AE%B6%E3%81%A5%E3%81%8F%E3%82%8A%E3%83%9E...

大手ハウスメーカーはこういう仕組みになっているという事を知っておくのは悪くないと思います。
※設計事務所をすすめるという意味ではありません

[195: 匿名]

ありがとう御座います。土地は西４丁目に決まっていて今ハウスメーカーを選定中です。妻の希望で大手ハウスメーカーから購入を考えています。

[196: 匿名]

>195 さん

まずは 木造 か 鉄骨か
を選んで下さい。

そうすれば大手メーカーの中でも ある程度は絞られます。
そこから展示場なりカタログなり見比べましょう。
外観センスは個人差がありますから、基本的に鉄骨ユニット以外ならお好みに合わせられるでしょう。

本や実棟を見て、お好みの外観イメージを残しておけば、ＨＭに伝わりやすいかと…

[197: 住まいに詳しい人]

山手台は夏よりも冬を重視して断熱性能にこだわって建てるのが良いと思います。
山手ではなく思いっきり山なので冬はとても風が強く、朝も夜も寒いです。

その点において大手ＨＭに多い鉄骨住宅はおすすめしません。
基本的に鉄骨住宅は断熱性能も気密性能も悪いので寒いです。
だから光熱費を下げる為にソーラーやエコキュートなどで誤魔化しています。

高高住宅でメジャーな所としては、山手台ではスウェーデンハウスがよく建っていますが、
これは価格性能比が悪く（ボッ○クリ）、北欧住宅としては性能が低く仕様も良くないのに
割高なのでおすすめできません。
でもスウェーデンハウス以外なら、北欧住宅は良いと思います。
デザイン的にも山並みにはとても良く似合います。
結露とは無縁で冬でもシャツ一枚で過ごせる上に、光熱費も安いです。
大手ＨＭの倍以上の性能（Ｑ値もＣ値も）で、内装の建材も良いです。
近畿だと
http://www.skona-hus.com/index.html
http://www.arkos.co.jp/
http://www.sweden-home.jp/index.php
あたりがありますね。
宝塚市内にも非スウェーデンハウスの北欧住宅が数十軒ぐらいは建ってますね。
山手台にも3～4軒ほどあります。

[198: 匿名]

>>193
これなんてどうですか？　おすすめです。
http://www.edelhouse.jp/house/example/index.html
山手台東1丁目の並木と歩道のある通りに建っていますね。

[199: 匿名]

みなさん親切にご教授頂ましてありがとう御座います。大手ハウスメーカー以外も検討してみます。引き続き質問なんですが現在山手台にお住まいの方で実際に住んでみて家の良かった点と期待はずれだった点を可能であればハウスメーカーを上げてご教授頂けないでしょうか？すいません検討の参考にしたいのでお願いします

[200: e戸建てファンさん]

皆さんも仰っていますが、大手ハウスメーカーの殆どは断熱性能が良くないですね。
例外的に一条工務店のi-cubeというシリーズは大手ハウスメーカーなのに高性能ですが、屋根が平坦で外観のデザインがあまり良くないですね。

それと鉄骨住宅（軽量鉄骨造）は、やめたほうがいいいです。
基本的に工事現場のプレハブと同じ構造に、薄い断熱と濃い化粧をしたものです。

軽量鉄骨造は日本で生まれた構造で、積水ハウス、ダイワハウスが牽引してきた構造といえるでしょう。
誕生はプレハブとして、短工期で建設できる仮設建物として生まれた建物です。
今でも現場事務所などで見かけることが多いプレハブ建物ですが、昔に比べだいぶ進化したのは事実ですが構造的な特徴がそのまま欠点となる「鉄骨を構造材とする」ところは変わっていません。
軽量鉄骨造が耐震性にも耐火性にもすぐれているというのは上記2社が作り出した幻想といってほぼ間違いありません。
木造と比較して強いのは「重量鉄骨造」であって、軽量鉄骨と重量鉄骨は別物（厚みが違うだけではありますが、構造性能などは段違いの差があります。

世界的にみても軽量鉄骨を主構造とする住宅が普及しているのは日本だけです。
これは構造材自体（軽量鉄骨）の強度が木などと比較して、大差があるほど強くないのに、熱伝導率が高すぎて夏暑く、冬寒いという事になり住宅には不向きであること、火災発生時の耐熱性能が木材よりも弱く、火災発生時に木造よりも短時間で崩壊する危険性が高いことなどが原因です。

長所：工場生産性が高く、比較的短工期で建築できる。メーカー側が大きく儲かる。ことなどがいえるとおもいます。

短所：熱伝導率が高い、熱に弱く火災時崩落時間が短い＋軽量鉄骨の塗膜（塗装の膜）に傷がつくとそこから錆が発生し、軽量鉄骨程度の厚みでは強度がボロボロとなる

熱伝導率が高すぎるというのは上に書いた通り火事などの際にも影響はあるのですが、なによりも影響が大きいのは（火事はしょっちゅうはありませんので）夏暑く、冬寒い家という事です。構造としての柱が熱（外の寒さや暑さ）が柱を通して伝わってしまうことです。この対策を各鉄骨メーカーは「外断熱」や柱をコの字とし、複数本並べ、その間に断熱材を入れてみたりしていますが、根本的な対策としては「Q値」が木造の本格的な高気密高断熱住宅（11年も前に制定された次世代省エネ基準程度ではなくです）に比べ、格段に劣ることからも明らかです。

[201: 匿名]

家は何十年も住むものだから、適当にハウジングガーデンとかにいってパンフレット集めて決めたりなんかしたら駄目だよ。最低でも6ヶ月ぐらいは、構造や断熱や換気について、家づくりの基本を猛勉強して研究したほうがいい。まずは下記のサイトで勉強してみはどうでしょう。
http://www.ads-network.co.jp/

[202: 匿名]

暑い時期より寒い時期のほうがずっと長いですからね。
大阪平野部より明らかに寒い山ですから冬を考えて断熱性能を重視するべきという意見に私も同意します。
Q値が1.5w/㎡k未満（1.0～1.5）の家なら快適に過ごせると思います。

[203: 匿名さん]

いや･･･暑い時期の方が長いだろ･･･。
六甲山の山上でもあるまいし。

[204: 匿名]

いや、間違っていますよ。

日本では関東以西の地域の平坦地でも、寒い時期のほうが圧倒的に長いです。

エアコンの年間消費電力計算に使われる設定でも、冷房期間3.6ヵ月間（6月2日～9月21日）、
暖房期間5.5ヵ月間（10月28日～4月14日）となっています。

山手台の北部は山の麓（駅周辺）よりも明確に寒いです。はっきり分かるぐらいの差があります。

[205: 匿名]

そんなに寒いなら、薪ストーブの家も結構ある？
だったら、臭いがしていやだな。

[206: 匿名]

2℃ぐらい寒い

[207: 匿名さん]

麓でも冬の最低気温は尼崎やらの海に近い方から比べると2～3度は低い。
でも最高気温は同じくらい。
夏は最低気温も最高気温も同じくらい。

山手台は内陸の影響を受けるから冬の寒い時期は麓よりも長くなります。
しかし、標高が500とか600とか、市街地からかなり距離があるという訳ではないので、
夏が麓より特別涼しいかというとそれほどでもない。

なので暑い時期が短くなって寒い時期が長くなるというより、単に寒い時期が長くなるということでしょう。

暑い寒いというのは人によって感じ方が違うので一概に比較できませんが。

[208: 匿名]

薪ストーブがついている家はありますが、あくまでたまに楽しむもので常用暖房として稼働している家は殆ど無いと思います。
ちなみに薪ストーブの最大暖房能力は、最近の14畳用の家庭用エアコンと同じぐらいですよ。ですから薪ストーブを常用暖房に使うと、恐ろしいほどの量の薪をストックしておくスペースと高額なランニングコストが必要なので、普通はまずやりません。
性能の良い高断熱高気密住宅なら、僅かな暖房エネルギーしか必要としませんので、薪ストーブを常用している家はもしかしたら存在するかもしれませんが、その場合は1日あたりの稼働時間がごく少ないです。

[209: e戸建てファンさん]

山手台の場合立地を考慮するといちばん良いのは
冬暖かい家（＝Ｑ値が低く熱損失の少ない家）を建てて
夏の日射遮蔽対策（南側居室及び、西日）をきちんとする事です。
冬快適な暖かい家を建てても日射遮蔽対策をしなければ
春から暑くて冷房使わないといけない家になります。
まぁそれでも年間トータルの光熱費は、冬が省エネになるぶん普通の家よりは
安くなるんですけどね。

日射遮蔽効果
軒、ベランダ＞庇＞オーニング、外付ブラインド＞遮熱ガラス、サッシ内臓ブラインド＞紙障子、遮光カーテン＞内付ブラインド＞レースカーテン

それなりに値段はしますが、軒や庇で対策できない場所の窓のベストはオーニングです。
オーニングは家の見た目も良くなります。
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_y01.jpg
http://www.skona-hus.com/img/exe/p_t02.jpg

[210: 匿名さん]

断熱性能がそれほど良くないかわりに建築価格が適正（坪単価が妥当）な会社で建てて、
浮いた費用分でソーラーパネルを多めに設置して、空調をガンガン入れるのも有りですね。
一番最悪なのは、断熱性能が低い上に高い大手ハウスメーカーの高いプレハブ（軽量鉄骨）で建てて
ソーラーを入れる事です。本末転倒で費用対効果が悪く良い事が何もありません。

[211: 匿名さん]

http://www.yamatedai.net/geo/

ジオ宝塚山手台フロントテラスだって。
徒歩7分で彩都のマンションと比較してどの程度になるのか要注目ですね。

[212: 匿名]

ジオタワー宝塚の在庫が大変な事になっているのに、新しいマンション建てちゃって大丈夫なんですかね。

まぁここは30戸程度だから、大丈夫なのかな。

[213: ご近所さん]

このマンション、最大の難点は、自動車で山本駅方面に向かうとき、
駐車場からバス道路に右折ででないといけないこと。
坂道でカーブなのにすごいスピード出しているし、朝の通勤時は渋滞で大変、
命がけの状態になるので、事故が心配。住民も建設に反対している状況です。

[214: 匿名]

まぁ２９戸なら朝にマイカー通勤するのはせいぜい数世帯じゃないですかね。
徒歩７分ですし。

[215: ご近所さん]

出かけるときは松尾神社とか陽春園の方に行く道を通っていく事になるんだろうよ。

[216: 匿名さん]

あげ

[217: 匿名]

現在販売中の土地は

・阪急不動産
・パナホーム
・積水ハウス
・ミサワホーム
・大阪ガス住設
・コスモスイニシア
・ミツワ住研

あと前回街区の売れ残り区画が仲介で少々出ている。

[218: 匿名]

新街区のパナホームの建売が出ましたね。4890～5170万。土地52坪前後、建物35坪前後。

[219: 匿名さん]

地震後、不動産業者の書き込みがめっきり減って、
急に過疎ってきたなwww

[220: 住まいに詳しい人]

>>219
2～3ケ月前：日に何十レス
現在：週に0レス

ここまでスレの伸びに変化あるのは笑える。
殆ど業者が自演したってことでしょうな。

[221: 匿名]

というより、単に不毛な彩都との比較ネタ（殆どこれでもっていたようなもん）がしらけて終わって、
地震の影響もあって、スレが下火になっただけでしょう。

東３丁目の入口に凄い住宅が建築中ですな。
http://ameblo.jp/archish-g/entry-10850134166.html

[222: 匿名はん]

あの物凄い工事している家は建築中からめちゃくちゃ存在感ありますね。
場所的にも山手台のど真ん中でランドマークになりそうです。

[223: 匿名]

なんつーか・・・・この板・・・寂れたね

[224: 匿名さん]

このスレに限らずこの掲示板（e戸建、eマンション）じたいが地震以降レスが激減して寂れてる。

[225: 匿名さん]

最初見たときマンションかと思ったよ。
あんなデカイ家に何人住むんでしょう？
なにか教室でもされるのでしょうか？

[226: 匿名]

逆に少なくてたぶん２～３人じゃない？
家族の人数が多かったり２世帯だったら、ああいう家にはしないと思う。　

実際大きいですけど、平屋ですから床面積以上に大きく見えますね。

同じ床面積で総２階の建物と比べると、基礎も２倍の面積ですから。

ゆとりのある広い土地を使って建てる平屋は、個人住宅において理想的なものです。

[227: 購入検討中さん]

山手台に一戸建て購入を検討中のものです。
住民の方かこのあたりに詳しい方にお聞きします。
・駅に通じる道が１本しかないように思いますが、休日の山本駅付近の渋滞はどの程度でしょうか？
・標高が高く冬は寒いと思います。
　オール電化なのですが、寒さ対策にはエアコンだけでも大丈夫でしょうか？石油ストーブには抵抗があります。
・子供を塾に通わせるのに塾専用のバスは通ってますか？
・娘が高校生になった時に、日暮れ後の駅からの道が少し心配なのですが、人通りや暗さはどうでしょうか？
　電動自転車で通う可能性が高いです。
どうぞよろしくお願いします。

[228: 匿名]

殆ど既出の内容ですので、前スレ（膨大ですが）を読まれる事をおすすめします。
各種幼稚園のバスは通っていますが、塾専用のバスはわかりませんが無いように思います。
寒さはエアコンだけで凌げますが、できれば冬に強い（冷房時よりも暖房時のCOPに力を入れている機種）
高性能なエアコンを入れたほうが良いです。

[229: 匿名]

職人不足や建材の不足とか高騰とか質の低下が言われていますから、今は建てないほうが良いでしょうね。

暫くたってからが良いでしょう。

[230: 匿名さん]

227＞
以前に私が質問させていただいたものとほとんど同じです（笑）
過去レスが膨大で検索が大変かと思いますので私がお返事いただいて理解した範囲でお答えしますね。

道の渋滞　
平日朝は通勤ラッシュの時間帯に送迎の車で毎朝そこそこ込む。そのせいでバスがスムーズに進まない。
休日は行楽シーズンにゴルフ帰りの客や高速からの抜け道として使われて、夕方に超渋滞を起こすことが
たまにある。

寒さについて
山ですから寒いようです。高機能高気密の住宅を勧められました。
最近の住宅はほぼ高高ですから灯油はお勧めしません。空気が汚れると思います。
うちもオール電化なので電気式温水床暖房を入れることにしました。

塾のバス
すみません。わかりません。
山本駅近くにいくつか塾があります。小学校高学年にもなれば子供だけでも阪急バスに乗れると思います。


駅からの道
それなりに人通りがあり、街灯があるので明るいようです。
オアシスがオープンしている時間帯ぐらいなら大丈夫ではないでしょうか？
でも、年頃のお嬢さんは心配ですね。
あの坂も最近の高性能の電動自転車なら楽にあがれるようですよ。

私もまだ住民ではないので、訂正や補足があれば住民のかた、よろしくお願いします。

２２７さんとはご近所になるかもしれません。
新しい家へのお引越し楽しみですね。
よろしくお願いします。

[231: 購入検討中さん]

228様、230様　ご回答ありがとうございました。
前スレを一から読んでいたのですが、あまりに膨大でなかなかたどりつけませんでした。
ご意見参考になりました。
多少不便はあるかもしれませんが、街並みや環境の良さは素晴らしいところだと思います。
前向きに検討してみます。有難うございました。

[232: 匿名さん]

西４丁目は何の変哲も無い普通の分譲地です。
礼賛するほど見た目や環境が良いわけでなく、マイナス面もあります。

[233: 匿名]

ナンチャって山手台とも言います。

[234: 匿名]

今分譲している街区（４丁目北部）の短所

・コンクリート打ちっぱなし擁壁で見た目が悪い（経年変化で黒く汚れるので更に悪くなる）
・西側に傾斜している地勢
・土地が今までの山手台で一番小さい（前回の西4丁目前半と比べても小さい）
・一部の土地は高圧線や鉄塔の圧迫感がある
・グリーンベルトの幅が従来より細い

長所

・北公園（山手台で最もロケーション良好）児童公園に近く、車道を通らずに行ける（地下通路がある）
・始発バス停に近い
・眺望が得られる宅地が比較的多い
・頂上付近は五月台と近いので、五月台のバス停まで歩けばJR中山寺駅もバスで利用できる

[235: 匿名]

いよいよ市議会議員選挙ですが、山手台から立候補された方はいるんですかね？
新人は結構多く立候補されていますが、ポスターだけじゃどこの方かわかりません・・・
タウン内に市議会議員がいるのといないのとでは、予算配分や市との折衝力の点でも大きく違ってきますよね。

[236: 匿名はん]

>>235
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110418ddlk28010482000c.html
住所はわかりませんね。

いつもは
http://www.kobe-np.co.jp/senkyo/07tou3/K_sigi07.html
このように住所も出ている事が多いのですが。

[237: ご近所さん]

選挙公報届きましたけど、山手台在住の候補（新人）はいなさそうでした。

[238: 匿名]

東3丁目と西4丁目（新街区じゃないほう）売れ残っていた土地が
仲介で新たに売りに出ています。

宝塚市山手台西４丁目
3090万円
237.56㎡

宝塚市山手台東３丁目
4253万円
334.74㎡

宝塚市山手台東３丁目
4649万円
614.76㎡（傾斜地を含む）

[240: 近所をよく知る人]

新街区（４丁目）の標準的な土地は、小さめなのに駐車スペースを大抵２台確保して建ててるから、庭は殆ど無いです。オープンガーデンに参加するような立派な庭はまず困難です。駐車スペース２台設けてもじゅうぶん広い庭をとれる程度の土地面積を標準とするべきでした。

山の上の５０坪強の土地って、たとえ売れていてもそれは予算との兼ね合いで妥協して購入している方が殆どで、心底気に入って購入している方はごく少ないです。本当は皆さんもう少し広い土地が欲しかったし、多少不便な山の上に住むなら広い庭が欲しかったんです。居住者の理想を叶える街ではありませんから、本当の意味で魅力的な街とは言えませんね。

[241: は]

妥協してる人が殆どって、
何人の人に尋ねて、何人の人がそう答えたのですか？
一件一件聞いて回ったんですか？
本当の事が知りたいので、回答お願いします。

[242: 匿名]

一般的にはバス便の郊外は、広い庭を求めてという方が多いですね。
でも山手台の場合は、眺望や開放感を求めて決めたという方も少なからず居ます。
そういう方は思い通りの眺望が得られている区画なら、土地が５０坪ちょっとで
広々していなくても、大満足されている方は居られると思います。

[243: 匿名]

わたくしは3‐5工区を待って購入しました。

正直、あまり広い庭の手入れをする自信もありませんでしたが（妻もしかりです）少しゆとりがあり、眺望の良い敷地、を希望しておりましたので、山手台西4丁目（新街区）に大満足しています。

[244: 匿名]

住めば都と言いますからね。

[245: 匿名]

3ｰ5工区売り出し時で先着順とありましたが、前日から並ばれていた方が居たようですよ。先着順のため土地のキャンセル待ちなどするかたもいるほど。
庭いじりが趣味な方ばかりではありませんし、住めば都とは少し失礼な言い方のような気がします。
バス便である。
駅近ではない
区画割りが今までにくらべ小さめだからとおっしゃられる方もいますが、3ｰ5工区も素敵な町並みになるとおもいます。

[246: ビギナーさん]

郊外戸建希望者は予算が許せば、普通は広い土地に住みたいでしょう。
わかりやすくする為に土地形状を正方形だと仮定して、
平均52坪（172㎡　間口13.1m×奥行13.1m）より10坪大きくなって
平均62坪（205㎡　間口14.3m×奥行14.3m）になれば、
隣の家の建物までの距離が52坪の時より平均2.4mは離れるわけですから
街並みやゆとりは全く別物になります。
たかが10坪されど10坪です。
値段無視で3-5工区（西4丁目の新街区）と3-5工区より平均で15坪ほど
土地が大きい山手台第1工区（西2丁目など）のどちらに住みたいか
アンケートをとれば、殆ど全員が後者と答えるのではないでしょうか？

郊外なのに隣の家に近かったり土地狭い方が良いという人は少数派でしょう。

また、宝塚市の一種低層は第一種高度地区制限があるので
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/image/01070102000000-koudochiku.jp...
特に南向きの土地は奥行きがあったほうが良いです。
ぎりぎりまで寄せると2階の建築自由度が減り影響を受けます。

[247: ビギナーさん]

土地が少し広くなり、家屋と家屋の間の距離が2～3m遠くなるだけで、
建物に遮られていた視界がかなり広くなり、眺望が得られる空間が増える事も意味します。

[248: ビギナーさん]

すいません、計算間違えました。

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平均52坪（172㎡　間口13.1m×奥行13.1m）より10坪大きくなって
平均62坪（205㎡　間口14.3m×奥行14.3m）になれば、

自宅の建物から隣宅の建物までの距離が52坪の時より
平均で約1.2m（例　4.0m→5.2m）は離れるわけですから

（※間口9.1mの建物で計算）
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実際は間口より奥行きが長い区画割が殆どなので、条件はもっと厳しいです。
西4丁目が初期の山手台より建てこんでいるように見えるのは目の錯覚では無いです。

[249: 匿名]

〉244 さん

住めば都とおっしゃられても

まだ住んではいませんが。。。（苦笑）

また一部の土地に限定されますが、緑地帯や角地の解放感の良さは3‐5工区ならではです。
景色が遮られる事は絶対ありません。

[250: 匿名]

246さんの意見がもっともです。
街並みや日照などを確保しようと思えば、最低６０坪はないと厳しいですね。
南道路の区画であれば、道路からすぐ玄関でなく多少のアプローチが欲しいですし、
北道路の区画であれば、南リビングの前に少しぐらいの空間が無いと、
リビングの前は直ぐ隣の塀になってしまう。

この１０坪の空間は、庭いじりが好きとか以前の問題で、街並みや住環境を維持する上で
必要な空間と思う。庭いじりが嫌いな人は、最初は芝生にすれば良いし、でも、
どうせなら、花を植えようとか、子供が野菜を作りたいとか段々充実していく人は多いけど。
最初から庭いじりが好きだから、大き目の土地を買う人の方が少数派と思うな。

だだ、3-5工区が妥協して買ったため満足していないと言う意見は少し違うかな。
価格は、個人で出せる範囲の上限があるから、その予算の中で、
一番良いと思って買っているのだから、十分満足と思う。
大体、西２丁目辺りの家と、3-5工区では、総額が倍ぐらい違うのだから、
購入者層が違うし、金銭感覚や、満足度のレベルが違うから、
3-5工区の人が西２丁目の人より満足度が低いとは言えない。

[251: 匿名]

身の丈に応じた満足感ということですね。

[252: 匿名]

例えて言うと、芦屋の豪邸を見て、羨ましいと思うことはあっても、
自分の家を買って失敗だったと振り返る人はいない。

それと同じように、４丁目の人が２丁目の家を見て、
広くて良いと思っても、２丁目を買えば良かったと後悔する人は
多分いない。そもそも価格帯が違うのだから。
逆に、２丁目買った人の方があまりの暴落ぶりに、後悔していたりして（笑）