サンヨーハウジング名古屋【Part2】

[ｅ戸ファン]

Part1が1000レスとなりますので
新しくスレッドを立ち上げました

有意義な情報交換の場として下さい

前スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9558/

[34: 匿名さん]

録音はいいアイデアですね

[35: 匿名さん]

土台から出来上がりまで細部にわたり沢山の写真で記録すると良い。

[36: 匿名]

サンヨーハウジングで検討中です。建物はエコ住宅なのですが、断熱材や外壁のグレードは上げたほうが良いのでしょうか？営業との話では壁内結露や基礎の結露は問題ないとの話でしたが、こちらのご意見を見ていると不安になってきました。

[37: 匿名さん]

全部グレードあげたほうがいいよ
金かかると思うけど

[38: 匿名]

＞37さん
ご意見ありがとうございます。
2×4のエコ住宅とは言っても、基本がダメだから断熱性が低いという意味でしょうか？

[39: 匿名さん]

３８さん
２X４と言ってもいろいろ。
業者しだいで　大きく違いが出るのでは・・

[40: 匿名]

＞38さん
ありがとうございます。
断熱材の種類など、他社のものと比較して検討してみたいと思います。

建築条件付きなので、可能な限り契約前に調べて後悔のないようにしたいと思います。

[41: 匿名]

↑は39さん宛でした。失礼しました。

[42: 匿名さん]

>>40
同時契約に注意してください
建築請負契約は家の概要が決まって、納得できてから結んだほうがよいと思います

[43: 匿名]

↑は39さん宛でした。失礼しました。

[44: 匿名]

いろいろと間違えてすみません（笑）

＞42さん
土地と建物は同時契約かを営業に確認したところ、「同時でやらせてもらっている」との回答でしたが、別々の契約が不可能なのかは確認するつもりです。流石にリスクが高すぎるので…。

立地は本当に良いのですが 、契約を急かしている感はあるので焦らずに考えたいと思います。

[45: 匿名さん]

>>44
＞「同時でやらせてもらっている」との回答でしたが

おっしゃるとおり、同時契約=高いリスクと考えたほうがよいと思います
欲しがると見えない　という格言もあります
同時契約を迫る会社はどんな会社か、いろいろ調べることをお勧めます。

[46: 匿名]

ここの家はかなり音が響くけど、他の家もそうなのか？

[47: 入居済み住民さん]

＞３６＝３８＝４０　は同じ人でしょうか？

エコ住宅とは、住宅エコポイント対応住宅という事で、
この場合は、次世代省エネ基準住宅という事でしょうか？

私は次世代省エネ基準にグレードアップしました。
窓ガラスをペアからLow-eに変更、断熱材のアップ、申請料手数料込みで３０数万、
さらにうちの場合は、窓を標準のものから大きくしたり形を変えていたので１０万ほど、
合計４０万円ほどアップしましたが、
断熱性のアップと、Low-eへの変更が元々やりたい項目でしたので、それを含む次世代省エネ仕様にしました。
（今はLow-eが標準ともどこかで見た気がしますが）

結論から言って、非常に満足しています。
うちは４０万かかったけど、３０万はエコポイントで商品券等に交換できるのですから、お得に感じます。

よく、寒いとか音がうるさいとか言う意見がありますが、私はあまり感じてません。
築４年の在来工法でルーバー窓の実家の方がよっぽど寒いです。

数値で言います。冬の季節、夕方5時～夜9、10時までLDKで床暖房を使用していて、次の日の朝、15～18度くらいあります。フリースの上着とか厚手のカーデガンを着ているとそれほど寒いと思いません。
雪が降った日の朝でも、室内12度くらいありますので、外に出るとギャップがあるくらいです。
雪の日はさすがに床暖房を止めるのが、起きてるうちの3時間くらいでほぼつけっぱなしですが、
最低0度、最高8～10度くらいの日は、朝2時間、夜3～4時間も床暖房をつけてれば十分です。
他の暖房器具は、朝エアコンを1～2時間つけるだけで、他は使用していません。
床暖房は、今は床暖房の契約プランがあって、以外と安いと思いました。
基本料が高くて単価が安く、1日床暖房６時間くらいで、月１２０００円くらいです。
７キロのエアコンよりも安いと思います。現在妻が育休中（日中家にいる）の３人家族です。

標準だとトイレなどルーバー窓でしたが、次世代省エネ基準だと、ルーバーは気密性の関係で不可とのこと。
もし金額に余裕がなければ、ルーバー窓を2階の標準窓のような小さな普通の引き違い窓に変更するのをオススメします。それなら金額的にはそうかからないと思います。

断熱材を標準の倍程度にするのを別で見積もりしてみたら、１０万ちょっとくらいでしたよ。
次世代省エネの仕様だと、和室の床の断熱材が倍にするよりも、断熱性が数値上良くなりました。

立地と家に満足はしているけど、同時契約は本当に納得できません。
同時契約で無いと不可と言われると思います。
客にとってリスクの高い方法なので、出来ればある程度の間取りを出してもらって、
さらにやりたい事の見積もりをとって総額をある程度把握してから、契約した方が良いかと個人的には思いますよ。
あまりあせらないようオススメします。

[48: by Part１ ９３３]

＞Part１　９４０さん

９３３です。

「次もここで建てようと思われますか？

友達にはオススメ出来ますか？ 」

の質問に２つのパターンを想定し、回答します。


（１）２０～３０年後、今の土地に、建替えをする場合

　サンヨーではなく、他の住宅メーカーを探すと思います。
　土地がある場合、わざわざここで建てることはないでしょう。


（２）契約前に時間を戻し、同じ土地・建築・価格条件、家族の状況（仕事など）が全く同じ場合

　やはり、サンヨーで契約したでしょう。
　たとえ、同時契約のリスクや、オプションの高さを把握していたとしても。

　理由として・・

やはり立地が良く、広告などを見ていると、この土地条件でこの土地価格はいまだみかけません。
　　　　
この近所で同価格であったとしても、西向け道路や旗竿地だったり条件が悪い。
　　　　
この近所で同条件を探すと坪単価が５～８万円くらい高くなる（他のHM、または建築条件無のもの）。
　　　　　
確かに皆さんおっしゃるとおり、ネットに出てるものはお買い得とは私も思えない。
　　　　
だが、本当に稀に、相場より安いものが出る事がある。
　　　　
入居後、新聞折込で、サンヨーの安いなと思った物件はネットに出る事が無い（多分、即日売切てる）
　　　　
又は、良い区画は売れてて旗竿地だけネットにのってたりしたけど、それも１か月以内には消えてた。
　　　　
実際、初めて見に行ったサンヨーの土地は、新聞折込のあった当日土曜日に完売（２区画）だった。　
　　　　
夫・妻ともに今の会社であれば、立地的にこの場所はとても好都合で条件（南向きなど）もよい。
　　　
だから、実態が色々わかった今でも、契約すると思います。

ただし、建売物件であれば、ほぼ同条件・同価格のものは存在しますが、その場合は間取りやら、グレードなどは選べませんので・・私の場合は、家にこだわりがありましたから、多少オプションで高くなっても注文が良かった。


　　友達に勧めるかどうかについて・・・

わざわざ勧めることはしない。ただ、友達が興味を持ったり、自らが迷ってたりするようなら、良い点と悪い点を説明する。

これで回答になっていますでしょうか。
　　

[49: 36]

>45さん
ご意見ありがとうございます。

>欲しがると見えない
本当にそうですね。土地が驚くほど好条件だったので勢いで契約しそうになりました。
今は落ち着いて疑問点をひとつひとつ潰しているところですが、如何せん知識がないので大変です。

[50: 36]

>47さん
36=38=40です。詳細なお話ありがとうございます。

>エコ住宅
仰る通り次世代省エネ基準住宅です。分かりづらくてすみません。
窓は標準でLowｰｅ、ルーバー窓も標準で倒し窓に変更されています。
うろ覚えですが、断熱材は標準がグラスウール16kgだったと記憶しています。
床暖房の導入は迷っていますが、断熱性を向上させれば他の暖房機器でも問題なさそうで少し安心しました。
寒いのが非常に苦手ですので断熱材の追加は是非参考にさせていただきます。

>同時契約でないと不可
そうですか…。一応、営業には確認したいと思います。
ある程度の希望を盛りこんだ間取りで金額を出してもらい、総額はなんとなく把握できましたが、先の断熱材の他にも壁材、屋根材等はまだまだ未検討の状態です。47さんオススメのオプション、グレード等がありましたら教えていただけると幸いです。よろしければお願いします。

仰る通り焦らないように努めてはいますが、土地が好条件な上、他にも検討している方がみえるのではと思うと難しいですね。

[52: 36]

＞51さん
アドバイスありがとうございます。

＞外構
ポストと埋め込み水栓に関しては確認してありますが、タイル面積、庭に関しては未検討のため確認したいと思います。

予算に余裕はないので、納得できるまで話を詰めたいと思います。ありがとうございました。

[53: 匿名さん]

自信のある会社は同時契約を迫りません。
　　　　　　　↓
　http://www.ads-network.co.jp/kenchiku-jyouken/abunai-koukoku-03.htm

何故、この会社が同時契約にこだわる理由を考えてください。
同時解約は、買う側にどんな良いことはありますか？
その会社にはどんなメリットがありますか？
デメリットはどちら側にありますか？

[55: 36]

＞53さん
アドバイスありがとうございます。
こちらにはデメリットはあってもメリットは何も浮かばないのは理解できましたが、立地は本当に良いので歯痒いです。仮に契約するとしても、事前に調べられるだけのことは調べておきます。

＞54さん
アドバイスありがとうございます。
以前、工程が進んで担当が変わっていっても窓口は営業で良いのか聞いたところ、明確に「はい」とは言わなかったので、そんな気はしていました。
向こうには面倒臭い客と思われるかもしれませんが、大きな買い物なので遠慮せずに納得できるまで話をします。

[56: by 47]

>36さん、　（下記、長くなってすみません・・）

＊次世代省エネ基準について

今は標準で次世代省エネ基準のようですね！
Low－eでルーバーも無いし、断熱材も以前の標準よりグレードが良いので羨ましいです。
（その分、どこかで削られてるのか？）

おそらく壁の断熱材は「高性能グラスウール１６K　が９０ｍｍ」だと思います。
「高性能」がつくのとつかないのでも熱伝導率が異なってきます。
高性能グラスウールとロックウールは熱伝導率が同じですが、
設計士に聞いたところによると、気密性が違うと説明されました・・
（が、本当かどうかは？？）
もちろん、素材だけでなく、厚みによって熱抵抗は変わってきます。

あと、住宅エコポイントの申請料やら手数料やらが込みかどうか確認した方が良いと思います。

それと一つ言い忘れていました。
うちはサッシを内側樹脂×外側アルミに変更しました（約３０万）。
これにより、アルミ×アルミよりも１５％くらい貫流率が低くなるようなので、多少断熱性もアップしてると思います。

＊屋根・外壁材等
個人的には屋根は瓦が良いと思います。標準の屋根だと１０年ごとぐらいに塗りなおしが必要なので・・
標準のものは軽いというメリットもありますし、瓦でも台風などで損傷してメンテ要なんてこともありますし。
瓦へのアップは３０万くらいでしょうか。

外壁はうちは標準（１４ｍｍ）にしました。
標準内でもなるべくかっこよく見える、オウトツのあるもので細かい目のものを選びました。
意外と板のような柄で色を変えてみると、かっこよく見えたりもするかと。
１６ｍｍなどに厚みを増してグレードアップするなら、外壁は２００ｍ２位あるので、金額は相当あがると思います。

＊床暖房
寒さが苦手であれば、床暖房をオススメします。
うちは標準でしたが、オプションとしては３０万くらいでしょうか。
床暖房はランニングコストがかかるイメージでしたが、意外に安く驚いています。
以前書いたとおり冬時期で月１２０００円くらいです。（使用量は都市ガスで月１００ｍ３くらい）
なぜなら契約で「床暖房特約」のようなものがあるのです。
季節によって基本料金と単価が変動します。冬は単価が安くなります。。（毎年１２～４月）
今年でいうと、基本料金が約３２００円の単価が１０５円/m3。
この金額はエコジョーズと浴室乾燥機割引（8％)も加味しています。

おまけに使用感はエアコンが顔にあたる気持ち悪さと比較してみると、
足元が知らず知らずにあったかくて気持ち良いです。
空気が乾燥する気がして極力エアコンは使いません。
（冬はLDKにタオルを干して加湿器の使用も減らしました。
床暖房ついてるせいもあってか？乾燥のせいか？2時間で乾きます。）
毎日、メーターをチェックしていますが、床暖房を使用していなくても３分の２くらいにしかならないみたいでしたから、あまり床暖房がランニングコストがかかっているようには思えません。
（でもまだ調査して日が浅いので断言できませんが・・）

逆に７キロのエアコン（約2000KW）を一日4～5時間ほど使用していたら、
それだけで５０００円の電気代かかっていたようです。
電気代は通常の契約なので、3段階料金で高くついて月15000円ほど行ってしまった時も。

ガスコック標準１か所で、うちは１ヵ所追加（1万円）しただけなので、
こんなにガス料金安いなら全部屋につければよかったと後悔しています。
将来的に子供部屋や主寝室で同時にエアコンを使うようになるととんでもない金額になりそうで・・


＊その他
外構の見積もりもされてるようで何よりです。
うちは玄関収納をつけたら、その中の分のタイルも追加、階段の幅を広げたらタイル追加。
立水洗や表札、ポストなどはほとんど定価でした。
機能門柱や、アプローチのタイル貼り、アクセントをとりやめて１５万くらいマイナスになりました。

忘れがちなのが！　LANの引き込みやコンセント・配線・照明の増加です。
一応、最小限のものは標準でついていますが、便利にしようとすると追加です。
ちなみにうちは、コンセント・照明数など配線の増加だけで２０万強アップです。
（コンセント倍増、テレビ３か所、ガス1ヵ所、LAN４か所、ダウンライト１０数か所追加、などです）

さらに照明器具で２０万程度追加。
ちなみに二階の各居室、リビング、ダイニングのペンダント、キッチンのスポットライトなどは、使っていたものか、ネット購入。（天井につけるシーリング型など）
この２０万はほとんどが、埋めこみダウンライトか、又は玄関・浴室・トイレなどの、
工事資格が必要となる場所の照明です。
玄関はセンサー付のものにしたのと、ダウンライトを多数つけたので高くついたかもしれません。
あとは外回りのライト（門柱の前、駐車場を照らす壁のスポット、ベランダのスポット、軒下のダウンライト、外のコンセントなど）


細かいかもですが、設備の方は食洗機取り付け、換気扇のアップ、お風呂の手すり・干し竿。
トイレの埋めこみ物入れ、室内物干し、ベランダ干し追加。
例えば手洗いを2階にも欲しい場合は、洗面台自体＋給排水が別途３万くらいかかるかと。
あと間取りをやっていて、構造上で壁が必要になってくるとそれだけで5万くらい。
そういう理由でインナーバルコニーにするにも１０数万かかります。

もし内装をアップするなら、床や建具を無垢にする事でしょうか。

予想もしないところで追加金がかかってきますので、見積もりがギリギリでもきついかもしれません。
屋根の斜度がきつくなったために「足場追加代　5万円」ってのもありました。

確かに良い場所だと誰かにとられそうで焦りますよね・・
ちなみにうちは契約するまでに１か月ありました。
この土地の話を聞いた時点で、我々はまだ候補地の調査が全部できていなかったので、これが本当にお買い得か分からなかったためです。
他の候補地を見て回ったり、他の不動産屋などで土地を紹介してもらったり・・
散々調べて、やはりこの場所がお買い得と分かり契約を決めたのでした。
もし、それで他の人に取られたら、「これも縁だ」と思ったので・・
　今考えても、どうしてこの場所がその間売れなかったのか不思議で・・
これも縁かな、と思っています。
（リーマンの後で、失業が問題になっていた時期というのもあるかも）

[57: 匿名さん]

リーマンショックみたいな時だけでなく、今起きている東北の震災や
原発が危ない時に、家を買うのはどうかな。
災害に逢われた方にはお気の毒で、私には何も出来ることはないので
早く事態が良くなる事を祈るしかありませんが。
このことで、日本が景気がよくなるとは思えないし、
当分、景気は今より良くなるとはとても思えない。
過日逢った銀行の次長さんに言われたことは、今は
現金を持っていた方がいいのではと。
素人考えですが、建築資材も東北に優先される。
その影響はどうなるかわかりませんが。

[58: 匿名さん]

　地震後HMとの契約
　　　　↓
　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/154628/

[59: 匿名さん]

２０年前のバブル崩壊から、住宅地価は少しづつ下がる一方。
２０年前に家を買った人は、即金で買った人を除けば
銀行に払う金利を含めれば、３千万円で買った家は５～６千万円払うことになる
だか、土地の値上がりがないのなら、その土地と家の価値は、買った時の費用
から家の費用を引いた価値しかない。（帳面上、家は２０年で価値は０として）
土地が２千万とすれば、マイナス３～４千万円という計算になる・・
今後、住宅用の土地の値上がりは見込めないと思うが？

昭和３０年ころに買った家は、その後のバブル崩壊までのインフレで
正確な数字はわからないが１０倍以上の価値（土地）になっているだろうから、
親の時代は家を買うということは、とても利回りの良い資産を持つことだったと思うが、
もう戦後の時代ではないので、今後はどうなるのでしょう？

[62: 匿名さん]

欲張って急いだ行動を取ると、ろくな事ないと思う
「あわてる乞食は　もらいが少ない」
昔からある言葉ですけど

[64: 匿名さん]

火の無い処に煙は立たず
評判は重要な参考要素

[65: 36]

＞47さん
詳しく教えていただきありがとうございます。

外壁は厚みを増やすとかなり値段が変わるので標準にしようかと思っていますが、屋根はワンランク上げようかと考え中です。

床暖房に関しては、今のところオール電化は考えていないので、どうせガスにするなら床暖房も検討してみます。参考にさせて頂きます。
外周の照明に関しては考えています。家の中に関しては標準の数でもいいかなと思っていますが、いかんせん明るさのイメージが湧かないので、今後検討して行きます。
外構に関してはフェンスの延長と、駐車場から庭に向かう門扉の追加を考えていますが、さほどの金額にはならなさそうなので安心しています。

地震の関係で値段が変わらないかも聞きましたが、その心配はないとのことでした。もし契約をするなら、その際にも再度確認したいと思います。
検討中の土地はまだ売れていないようなので、焦らず答えを出したいと思います。

[68: 47]

＞３６さん、

外構や照明のあたりまで考えられているようで何よりです。
私は最初にそのあたりまで考えていなかったので、あとから思わぬところでアップしていくのでびっくりです。
まあ、最初は自分がそこまであまり知識が無かったので・・

照明に関しては、パナソニックのショウルームに行って説明してもらうとよくわかりますよ。
間取りがある程度できていれば、それを持って予約してショウルームに行くと、
その広さに対応する明るさや照明などを案内してくれます。
今はいろんな照明器具もあるので、すごく勉強になります。
LED照明も随分とお買い得になってきたようですが、そういうのに変更するとやっぱり金額あがってしまいますが。

名古屋のショウルームに行ったら、3時間もじっくり照明について教えてもらえた上に、最後に2階の喫茶店の飲み物券をもらえて、タダでお茶出来たのでさらに良い気分です！

そういえば、ありがちな希望ですが、キッチンをフラットのものにしたり、タンクレストイレにするのでも金額あがります。

[69: 匿名さん]

東北には行ってくれるなよ
名古屋って社名についてるし

[70: 匿名さん]

商品に自信があるのなら、建築条件付をはずし、
同時契約など姑息な方法を使わず堂々と商売してみろ。
良い商品なら、どんどん売れるとはずだ。
会社も、もっと発展すると思う。
余計なお世話だと思うが。

[72: 匿名さん]

７０ですけど、ひょとして建築条件付とか同時契約をやめていたらお詫びします。
まだやってるなら、同時契約は早くやめろよ。

[74: 匿名さん]

静岡市にも支店を出すみたいですね。
成功するとは思えないけど、何か勝算あるのかな。

[76: 匿名さん]

同時契約をしなくては商売が出来ないのには

それなりの理由があると思います

同時契約に頼らなくては、商売を維持出来ないのでしょうか？

[77: 匿名さん]

↑　そうだと思います

[78: 匿名さん]

同時契約の業者側のメリット。

仮に３カ月後に、建物請負契約をするとしたら、
その時に客側から必ず値引き交渉が出てくるはず。
建てるから○○万円値引きしろってね。
力関係で言えば、客側のほうが力が強くなる。

でも、同時契約しておけば、そのような問題も起こらない。
常に、業者側が客よりも優位になる。
値引き交渉に応じなくても、業者側は何もリスクはない。

素晴らしいビジネスモデルだね。
もちろん皮肉だけど。

[95: 匿名]

音がよく聞こえるのがサンヨーの特徴です

[96: 匿名さん]

家族の会話も通行人に丸聞こえ？
じゃー、お風呂や、トイレの音も？

[109: 匿名さん]

参考になるかなー？　↓

　http://unkar.org/r/build/1171678604

[110: 匿名さん]

この会社、まだ建築条件付の同時契約やってますか？
　　　　　　　　　　↓

　http://www.ads-network.co.jp/kenchiku-jyouken/abunai-koukoku-03.htm

　いずれにしても契約は、くれぐれも慎重にしましょう。

[115: 匿名さん]

家は人の命、家族の命を預かるもの
他の商品とは同じに出来ない、とても大切なモノです

[121: 匿名さん]

　ツイッター
　　　↓

http://search.twitter.com/search?q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A8%E3%83%B...

[122: 匿名さん]

去年の１１月にアンケートを書いてから現在進行形で月に１～２回程度電話がかかってきます
（最初の頃は自宅訪問も頻繁にありました）
うっとうしいので着信拒否にしていましたが、先日別の番号からかかってきました。

あきらかに着信拒否されてること丸わかりにもかかわらず何度も電話してくる
しつこさに、向こうも仕事とはいえ本当に腹が立ちます。
もうすぐ半年ですし、なくなることを期待していますが・・。

あの日インターフォンに出てしまったことを本当に後悔しています。
絶対サンヨーさんでは買わないと心に決めました。

[125: 匿名]

契約したら１本利益が出る位の会社だから客の事なんか考えてないよ

ここで買って満足した人いるのか？

[127: 匿名さん]

　何これ　　わざとらしい　↓

　http://blog.livedoor.jp/kodate_hyouka/archives/cat_130437.html

[128: 匿名さん]

>>124

ここに書いた後も知らない番号から着信がありました。
出れなかったのですが、たぶんサンヨーさんからだと・・・。
今度は旦那に出てはっきり言ってもらい、それでも続くようなら消費者庁も選択に
入れてみようと思いますね。

アドバイス、ありがとうございました。

[129: 匿名さん]

>>128

電話に出て、出来るだけ相手にしゃべらして会話を録音してください。
証拠になりますし、行政等に相談する時の材料になります。