サンヨーハウジング名古屋【Part2】

[ｅ戸ファン]

Part1が1000レスとなりますので
新しくスレッドを立ち上げました

有意義な情報交換の場として下さい

前スレ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9558/

[207: 匿名さん]

　ご参考

　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/75460/

[209: 匿名さん]

　コンプライアンスを『法令遵守』とだけとらえ、法律を守っても、これは当然のことであり、最低限のレベルに違反していないだけになります。これを逆手にとり法の不備をつき「法令に違反していない」と、違法ギリギリの行為をしている企業もありますが、このような行為は企業の社会的信用を失い、取り返しのつかない事態になる可能性があります。
　企業の規模・業種や問題の種類によっては、「法令に違反していない」と説明しても、それが必ずしも納得できるものとは聞こえないことが多々あるからです。
　コンプライアンスの原点として、『公正・適切な企業活動を通じ社会貢献を行なう』とい思想があります。
　特に、上場企業や企業ブランドを売りものにする企業で、法の不備をつくような行為を繰り返し行なえば、世間の企業ブランドに対する影響力は大きくなります。
　これらの企業には、他の企業模範となるべく、積極的に法令や条例以上の企業倫理・社会貢献の遵守し、『常識が法である』という行動が求められているのです。

[216: 匿名さん]

何かの本か、どこかのサイトからの転載と思うけど、
結局のところ>>209に書いてあることに尽きるんじゃないかな。
同時契約はスレスレと思うし、土地付き注文住宅の広告もスレスレと思うから、
会社の評判も悪くなるよ、これじゃあね。
今のままだと、お先真っ暗かな。

そろそろ、変ったほうがいいと思うな・・・

[217: 匿名さん]

肝心な事を説明せず（隠して）契約させるのは脱法行為ですよ
こちらが聞かなくても、それらの説明の義務はありますよ

[219: 匿名]

建築条件付きで売り出してる業者は、だいたい自社施工を条件にしてるんじゃないの？調べてないからわからんけど。でないと土地屋じゃないんだから土地だけじゃ利益ないでしょ？言わん業者も悪いけど買う方も知識付けて引っかからんようにしないとね

[221: 匿名さん]

一部でモラルと混同されることがあるが、コンプライアンスはあくまで「法令遵守」であるため、モラルとは別に扱うべきだとする考え方がある。

この考え方によれば、コンプライアンスを純粋に「法令遵守」と考えると、法令がモラルに反している（あるいはモラルが法令に反している）場合、法令を遵守すればコンプライアンスは成立する。言い方を変えると、その行動がモラルに合致していても、法令に則っていなければコンプライアンス違反となる。また、法令に定められていない範囲で行われるモラル違反（いわゆる「法律の不備による抜け穴」を突く行為など）はコンプライアンスの範疇に属さない。

したがって、たとえコンプライアンス違反に問われる行為を行っていなくても、モラルに反する行動をしたことにより、社会からの信用を失い、結果的に損失を負う企業が存在する。 もちろん、モラル違反による信用失墜はリスク・マネージメントの中で管理して回避・防衛すべきものであり、コンプライアンスと混同すると混乱を招く恐れがある。しかし、リスクの大きさとしてはどちらも経営上の重要な要素であるため、あえて総合的に扱おうという考え方（「フルセット・コンプライアンス論」を参照）もある。

[232: 匿名さん]

アンケート記入しないと言った途端に態度が見る見る変わり
大きな声で、「なぜ書いてもらえないんですか！！」と恫喝まがいの
大きな声で言われて、びっくりした。
もう行かない。近づかない。クワバラ、クワバラ。

[239: 匿名さん]

サンヨーハウジング名古屋の株価　　↓

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?　　code=8904.T&ct=z&t=5y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v

２００８年後半頃から見事にｂｏｘ相場　不自然だけど？
株の得意な人だったら、利益出せるのでは
他の不動産株の動きと連動しない
７万円が近づくと下げ止まり、８万円手前で上げどまる

[240: 販売関係者さん]

工事の者です。
結露は確かにあります。
工事中でも、朝、現場に行くとガラス窓に水滴が付いています。
あと、現場はゴミがたくさん落ちています。皆、あまり片付けません。
それから、ここは今でも床に石油系の合成ワックスを塗って引き渡しています。
他所はノンワックスタイプのフローリングを採用しています。
そのほうが、入居後、手間要らずです。

[241: 匿名さん]

ここの会社の物件は怖いですね。
昔、田んぼだった土地を、埋め立てして、すぐ売ってしまんですね。
木造の建物だから、絶対、白アリがでますよ。
怖い、怖い。

[242: 匿名さん]

液状化にご注意
液状化になった土地は価値無し

[243: 匿名さん]

現場管理が出来ていないと怖いよね。

地盤改良がしてあればよいけれど…
地盤の保障関係は要チェックということだね。

だけど、それ以前の問題かも…

[244: 匿名さん]

たぶん、私が思うには、この会社、田んぼから宅地への、きちんとした造成の仕方を、
知らないような気がします。
数年後には、数センチ程度は沈むと思います。また逆に数センチ程度浮くかもしれません。
なんとも言えませんが、元、田んぼの土地を買う事は、あまりおすすおめしません。
今までの物件が、ちょっと怖いですね。

[245: 匿名さん]

以前ニュースで、アメリカの新築物件で中国製の問題のある壁材を使った家で、
住人が体調を崩すということが頻発し問題になっているというのがありました。
家の中の壁を全部やり直すことになり、裁判沙汰になっているようです。
こちらの物件は大丈夫でしょうか？ご存じの方、教えてください。

[246: 匿名さん]

ここの会社が、その壁材を使っている疑いがあるということ？？

それともホルムアルデヒドのこと？？

[247: 匿名さん]

何が問題だったか覚えていませんが
建材について注意すべきこと
チェックしたほうが良いことなど
アドバイスお願いします

[248: 他社契約者]

ここの分譲地って、絶対茶色のサラサラの砂を載せてるけど、大丈夫なんですか？
大丈夫じゃないですよね。
最近近所の分譲地はチラシすら入らなくなりましたよ

[249: 匿名さん]

>>247

ホルムアルデヒドであれば、シックハウス症候群の原因・発がん性があると
言われており、主に接着剤や防腐剤に多く含まれています。
よって、合板や集成材の接着剤に使われていることが多いです。

法律により規制されています。Ｆ☆☆☆☆☆　こんなマークがついています。
ちなみにこのマークは、確か規制外にあたる場合の表示だったと思います。

いずれにしても、ホルムアルデヒドがどれくらい含まれているのか、又は使用した
建材等を使っているのか確認するといいと思います。

ちなみにネットで調べると、たくさん解説が出ています。

[250: 匿名さん]

>>248


単に表層の仕上げ用の土をのせているだけでしょうから
それだけで判断するのは難しいと思います。

検討するのであれば、従前の地目がどのようになっていたかとか
地盤調査（スウェーデン式等）がされているのかどうかとか
地名に川とか池とか水に関するような地名かどうかなんていうのも
割と大昔の状態を示していたりするものですので参考程度には
なると思います。

といっても、埋め立てたのであれば地盤改良はしたほうがよいです。

[251: 匿名さん]

で、中国製建材はどうなんでしょう？

[252: 匿名さん]

中国製有害石膏ボード（ドライウォール）のことですね。

中国メーカーが生産した石膏ボードからは硫化水素という
物質を放出し金属の腐食や健康被害に及んだとのことで、
他国製品の100倍に達するそうです。

日本では吉野石膏とチヨダウーテの2社に集約されており、
輸入が少ない上、規制や基準が厳しいため問題になっていま
せん。

[253: 匿名さん]

２４４さんの話は怖いです
場合によっては家が傾く可能性があると言うことですか
千葉県浦安の家が液状化で多くの家が被害を受けたニュースを思い出した

[254: 匿名さん]

支持層があり地盤改良をしてあったとしても、所詮、田んぼは田んぼ、気休め程度で
地震があったら、田んぼ以外の土地に比べて、田んぼを埋め立てた土地の方が
はるかに被害は大きいと思います。

[255: 匿名さん]

弁護士は司法書士に比べ、貧乏には相手にしない？
　　　　　　↓
http://masuda.livedoor.biz/archives/51492279.html

[258: 匿名さん]

断熱効果ほとんどないじゃないですか。
う～～～ん

[260: 匿名さん]

標準で冷暖房がついてきます　　

[261: 匿名さん]

夏・暖房　　冬・冷房　　　

[270: 契約破棄]

手付金の百万円返ってくる方法はないですか？？？？

[272: 匿名さん]

このような会社に肩入れする裁判官がいるとは、いかがなものか。
裁判所は必ずしも正義の味方ではないし、弱い者の見方ではないようだ。
今まで冤罪があったように、これからも間違った判決は避けることは出来ないのでは？
裁判官と言っても、ただの人間。ウソを見抜けないのは仕方が無いかも。

２７０さん
手付金を戻すこと、皆で考えませんか
消費者庁など、どうでしょう

２７１さん
泣き寝入りは、悔しくないですか

[275: 匿名さん]

＞裁判所は必ずしも正義の味方ではないし、弱い者の見方ではない
　司法の世界では常識
　裁判所は何でもありの世界です
　ウソはもとより偽証拠も珍しくない
　身近に弁護士か司法書士がいれば聞いてみればいい

[277: 匿名さん]

ここの会社は実に巧妙ですね。
「友の会」と言う会に入会させ、ここでお客を洗脳して、同時契約まで持ち込む。
すごい、どこかの宗教団体みたい。怖い怖い。
だから必死になって、アポして勧誘活動をしているのですね。
ひょっとして、月に何件か入会したら、表彰されたりして。
実に怖い会社だ。ひっかからないようにしたいと思います。
バカを見ますからね。

[282: 匿名さん]

土地付注文住宅？　　♪魔法の言葉～♪？？

[284: 匿名さん]

日本人の多くは、社会で起きている出来事の裏読みや、
いわゆる謀略の存在（諜報的観点）に慣れていない。

[291: 匿名さん]

この時期はきついですね。

[297: 他社契約者]

近所で建て始めましたが、筋交いがこれだけ？って不安になるくらい少なかったです。
基礎も怖かった…

[321: 入居済み住民さん]

１年半ほど前にサンヨーハウジングで住宅を購入した者です。
サンヨーの建築条件付きで販売している土地が良かったのが購入のきっかけです
当時、戸建業界の知識がまったく無かった私は、ネット上に存在する
サンヨーに対するありとあらゆる意見を閲覧したものです。

ネットの書き込みの多くは、参考にしづらい誹謗中傷の類が大半でしたが、中には契約前に
確認しておくべきだと思えるような良い書き込みもあり、そんな発言を取捨選択する為に
頼れるのは結局自分しかないことにめんどくささを感じながら閲覧していました。
（日本にもう少し良質の掲示板が存在すれば・・無理ですね。）

サンヨーの営業にわからないこと（そもそも素人なのでわかるべきこともわかっていないのですが）
については、全て質問し、それなりの誠実さをもって対応してもらいました。
私は一般のサラリーマンで経理関係の仕事をしているので、サンヨーの財務諸表についても
一通り確認し、わからない点は営業を通じて経理部署から回答をいただきました。

「建築条件付」については、いろいろ議論があるように思いますが、結局一般企業に勤め、
住宅取得に時間を割けない自分がほしい土地を見つけるために払う代償のようなものと
理解しました。結局、これも自分の選択の問題であり、抱き合わせ販売という手法自体を
どうこう言うのはポイントが違うと判断しました。

建築にあたっては、ひととおり勉強もしましたが、結局素人の域をでていないと自認し、
第三者機関にそれなりのお金を払ってチェックしてもらいながら進めました。

第三者機関は、こちらが気にもしないような細かな点まで指摘してもらいました。
（第三者機関からのサンヨーの評価は、その機関の儲けの源泉のなのでここには
書きませんが、以下の内容からおおよそ推測していただければと思います）

・設計段階
標準仕様を知るのにはそれほど苦労しませんでした。ただ、現物を確認するために
休日はいろいろなところへ出かけて実物確認。これに時間を要しました。
設計にあたっては、設計担当と設備担当が分かれており、こちらが気を許すと両者に
認識の乖離が生まれがちだったため、もう少し意思疎通をしっかりしてもらいたいと思いました。

・建設段階
私には職人の仕事の上手下手は分かりませんが、どの下請け業者も偏屈な人はいなかったように
思います（上手下手は第三者機関にお任せ）。現場監督は若くて最初は頼りなかったのですが、
特段問題なくこちらの意見も聞いてもらいながら順調に進めてもらったように思います。
このころには営業担当はまったく顔をださなくなってたのはちょっと寂しいものを感じました。

・完成引渡し
１箇所、私の趣味のような注文で大掛かりなやり直しが入ったのですが、無償で対応してもらえました。
（この修整コストは最初から原価に入っていたのかとかえって気になるくらいでしたが・・・）

・住んでから
特段問題は発生してません。１年点検では扉の滑りが悪いことをいったら、後日メーカーの人が
修整しにきてスムーズに動くようになりました。

住む前に思い描いたイメージをほぼ実現できていると思います。
（１０年後は意見が変わっているかもしれませんが、とりあえず１年半を過ごした段階での意見）

住宅関係のサイトを見なくなって久しく、久しぶりに見てみると私が契約を迷っていた頃と
書き込まれている内容がかわっておらず、その生産性のなさに虚脱感を感じ、
少し書き込みをしようかなと。（私が見たときもきっと数年前と同じだったのでしょう）

かつて私も５％くらいの方の書き込みは参考にさせてもらったので、そのような方に敬意を表し、
少しは情報を出してもよいのではと思い、書き込ませていただきました。
（私の書き込みが、迷われている方の５％になれるかどうかはわかりませんが・・・）

私が住宅関係のサイトを訪れることは、おそらくこれが最後となるでしょう。
では。　

[322: 物件比較中さん]

№321番さんにお聞きしたいのですが、
親切な営業マンに巡り合えたみたいですが、どこの支店か教えてください。？
あともう一つ、第三者機関にお願いしたと、書かれていますが、
差支えなければ、教えてください。
あと、アフターの事も、メーカーの人が修正に来ることは、まずないと思います。
たぶん、施工業者が直しに来たと思います。（下請けに丸投げの責任施工なので）
せっかく力のこもった書きこみなので、今後に活かしたい思います。ぜひ、
よろしくお願いいたします。
良い書きこみがあっても、ウソも多いので、もう少し具体的にお願い致します。

[323: 入居済み住民さん]

>322さん、

321ではないのですが・・
私はこのPart２に書かれているほど、ここがひどいとは思ってはいません。
営業も良い人でしたし。他社の悪口とか、上目線とか、全然無かったです。
最初は若手でやはり知識がなく強引と感じたのですが、異動になり、次の中堅の担当者は強引でもなく、忘れてるわけでもなくというほど良い具合でした。
表面上見た彼をそのまま信じるとすると、多分出世はあまり出来ないタイプのように思います。
純朴な感じの人なので。
それから、設計士の人も悪い人ではなかったですし、内装の人もしっかりしていてましたし・・
ちなみに刈谷です。一体どこの支店の営業が傲慢な感じの人なんでしょうか？
刈谷は長らく通いましたが、全体的に全員の雰囲気がのんびりほんわかしてる感じがしましたけど。

同時契約はやはり購入者にとっては不利だからやめて欲しいのと、追加金が高いことをのぞけば満足してます。

外壁の断熱など増やしたのと、窓の種類を変えるなどしてますが、夏も涼しく、冬も暖かく感じます。
今年の7月は涼しかったので、ほとんどエアコン使わなかったですよ。
8月になったらさすがにエアコン使ってますけど。
今はエコポイント仕様が標準になっているみたいなので、暑い寒いの問題はそこまでひどくないんじゃ？

アフターはうちの場合は、アフタサービスの部署が聞き取りにきて、ドアの引き戸などの調節をしました。

[336: 匿名さん]

ところで今日も株が大きく下がってますね
今後２～３年はダメだね　　お金大丈夫？

今度、UFJに電話入れとくわ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[342: 匿名さん]

33グロリア乗りです。１９インチのホイールは履けますかね。やっぱりフェンダー削らないとダメですか？？

[348: 匿名]

ここで素敵な家は普通のハウスメーカーより５割くらいＵＰしないと無理なのでは？
収益が１件当たり１本だから仕方がないが・・・

[349: ビギナーさん]

収益って何？

付加価値？　粗利？　貢献利益？　営業利益？

付加価値なら1000万あっても不思議じゃないでしょ？
理解できる？

それとも、ただのコピペかｗｗ

[353: 匿名さん]

>>351
同業者に評判聞いて、いいこと言うわけないでしょう。
具体的などんなことですか。

具体的な事実や根拠も示さないで批判するのも、どうかと思いますよ。
（同時契約は批判されても当然と考えますが）

[354: 匿名さん]

買ってから、裁判されている方も多いと聞いています。

[355: 匿名さん]

>>354

>聞いています。

誰から？

[357: 匿名さん]

ここの会社の間接部門の方が、よく裁判所に行っていると聞きました。

[359: 購入検討中さん]

購入検討者なのでまじめに質問です。

なぜ「土地付き注文住宅」という表現がそんなに問題なのですか？

「土地付き注文住宅」と聞いたら、自社施工するんだな、と解釈するのが自然。
そう解釈した時点で、土地と建物を一緒に契約することに違和感を覚えない。

「土地付き注文住宅」という表現があいまいというのがみなさんの主張であれば、
上記のとおり、それほどあいまいだとは思わない。
土地のみ買える、なんて解釈するほうが無理がある。

それとも「建築条件付き建物」という正式用語（？）を使っていないことに対して文句を言ってるの？
だとしたら分からなくもないけど。

それとも「法律的に土地と建物は一緒に契約する決まりはない」ので、土地と建物を同時契約契約させられることに異論を唱えてるの？でもそうだとしたら、建築条件付で売り出してる会社にも不満を感じるってこと？建築条件付って書いてあったら、どこの会社でも同時契約なんじゃないの？サンヨーハウジングのだけの問題じゃなくて。

それとも他の会社は「まず土地を契約する。そこから間取りを考えて気に入らなかったら、土地契約までさかのぼって契約破棄できる（無償有償にしろ）」みたいな仕組みがあるってこと？

以上みなさんのご回答お待ちしてます

[360: 匿名さん]

359さんへ

では貴方は注文住宅を建てるなら是非サンヨーハウジングでお願いしたいとお考えでしょうか？
過去の投稿を見ても決して良い建物でないことは明白ですが、それでも予算など考慮してサンヨーハウジングを選択したいということであれば別にいいと思います。
普通は注文住宅を契約する時はある程度プランを決めて値段も納得した上で合意に至るのですが、サンヨーハウジングはどこまでプランを出してくれるか分かりません。
注文住宅を建てるというスタンスで話を聞けば自ずと答えは出るのではないかと思います。

それと、最後の質問はその通りかと思います。
建築条件付きとはそういったものなので、サンヨーハウジングは客が白紙撤回出来ないよう土地付き注文住宅とうたってるのです。

ご自身でよく話を聞いて納得した上で決めて下さいね。
でないと、契約前にこの掲示板にたどり着けた意味が無くなりますよ！
多くの方は契約後にこちらを知り後悔してらっしゃるようなので…

[361: 匿名]

>359さん土地付き注文住宅と住宅付き土地の違いが分かりますか？
ここの販売の仕方はどちらだと思いますか？

[365: 匿名さん]

土地付き注文住宅＝売り建て＝土地をエサに並行して建築契約を迫る
住宅付き土地＝新築建売りまたは中古一戸建て＝建物の外見しか見えない

やっぱり、注文住宅はまず土地を確保してからじっくりと検討したいですね

[366: ご近所さん]

＞制約の多いオーダーメイドは聞いたことありません。

いや、普通だろ
積水に始まりタマホームまで、標準というものがあるプラン
は大なり小なりその中で制約あるのは常識

[367: 匿名さん]

だつたらオーダーメイドというキザな言葉を使うな。
素人の私は騙されるところでした。
最初から、建築条件付き「規格内でも注文住宅」と表示しろ。
素人のお客の、足元を見て（特に20～30代の）、何も知らないことをいいことに、
一歩手前で、きずいたからいいものの、騙されるところでした。
こんなところで、買うか。

[369: 入居済み住民さん]

>>367

おいおい、そんな事は注文住宅を検討した人にとっては
常識

そんな不勉強では注文住宅なんて無理
建て売りにしとけば

[374: 匿名]

>371さんへ私は>370さんではありませんが、建築条件付売買のことを売建といいますね。
注文住宅でもオーダーメイドでもないと思います。
それとあなたのレスは読みにくく言葉も下品です。
投稿マナーを遵守してくだい。お願いします。

[379: 購入検討中さん]

このスレで出てくる文句って程度が低いね。
ある程度勉強してれば、常識的に解釈、回避できる話ばかり。

「うたい文句」と「現実のギャップ」についての文句が多いけど
うたい文句を「誤解しすぎ」なんだよ。
文句を言うなら、
自分の尺度とのギャップに文句いうんじゃなくて
定量的に評価できるように報告しようよ。
（具体的なスペックとか、他社との比較とか）

もちろんそういう報告をしてくれている方もいらっしゃるので感謝してます。

＃営業の態度とかに関する文句は
＃感覚的なものになってもしょうがないけど。

[382: 匿名さん]

株価７２０００円・・そろそろ反発しなくては
まさか７万円　下回らないだろうね

[384: 匿名]

実績から言って、５万円から６万円ぐらいが妥当じゃないの。そろそろ社長交替だな。

[385: 匿名]

最近ＩＲ情報の発表がないけど、たぶん震災のせいにして、下方修正するような気がする。

[386: 匿名さん]

赤字じゃないの？