豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明・東雲に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
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三十六代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう(三十七)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148231/

[521: 入居済み住民さん]

トラック云々というより使えない施設と観光客が増えるのが嫌なので来なくていいよ市場なんて。

ちなみにキルフェボンはこの春に移転しますよ。

[522: 匿名さん]

ネガでもポジでも有りませんが、実際に築地自体や周辺の勝どきや東銀座辺りはトラックで資産価値下がってるのでしょうか？

[523: 匿名さん]

築地に近付くほど資産価値が下がっているとか、築地が無ければ勝どきや東銀座はもっと資産価値が高かった、とか？

[524: 匿名]

逆でしょ。
銀座があるから、銀座の隣り街の築地はそれほど資産価値が下がらなかった。

市場が豊洲に行ったら、その隣り街は…有明や晴海だから資産価値は…

[525: 入居済み住民さん]

"資産価値"って書くと荒れるよね。

銀座と築地の資産価値は関係ない。
東京であれだけ距離が離れれば完全に別の街。
道玄坂にいくらラブホが増えようが松涛の価値とは無関係。
それくらい分かるでしょう。

[526: 匿名さん]

なるほど、市場そのもの資産価値には影響が出るが、その周辺の資産価値が下がる訳で無い、と言う事か。

[527: 匿名さん]

東銀座も銀座。
そして築地はその隣り街。
渋谷の街の喩え話など関係なし。

豊洲市場なら、豊洲だけだね。影響は。

[528: 匿名さん]

きな臭い話は相当あるし、豊洲移転が争点になるのは間違いないが、問題は瓢箪から駒のような
誰も想像しないような展開になるケース。石原が出ないとなるとそうなる可能性はある。

[529: 入居済み住民さん]

とりあえずキルフェボンが移転だ。

[530: 匿名さん]

都知事選の争点になるのは確かとして、それが豊洲のイメージアップになれば良いのだが。
ただこういうのは両刃の剣となるから怖い。

[531: マンション住民さん]

ばカが多いなぁ　市場の移転が無かったら豊洲の発展もストップするよ。
とゆうか、有明も東雲もみんな発展しなくなるよ。
その位解かれよぉ　あホ・・・

[532: 匿名さん]

市場にそこまで影響力はないと思うけど・・・・531の考えをわかってあげたいけど絶対無理。あちこち荒らしてるし。

[533: 入居済み住民さん]

>531
ばカ、あホ言うな。
市場中心の発展なんてしなくていいと言ってるの。
無駄に美味しくない飲食店が増えて、観光客でごったがえすのが目に見えるわ。

と、うちの家内が言っております。

[534: 匿名さん]

築地のまわりなんて高いだけでたいしてうまくもない店ばかり。
それを知らない田舎者が市場誘致に躍起ですな。さすが江東区、さすが豊洲ですね。

[535: 匿名さん]

おっと石原の悪口はそこまでだ

[536: 入居済み住民さん]

>534
場内にろくな店がない事は賛同するが、築地の街にはいい店沢山あるぞ。

[537: 匿名さん]

>>531
それはさすがにメディアに影響され過ぎですよ。
特に市場移転を見据えた発展はしてないので、ネガりたいのならせめて一度現地に行ってみた方が良いのかも。

[538: 匿名さん]

>534
つまり観光地として成功している訳ですね。
品質が落ちても築地市場のブランド力だけで集客力が有る、と。

[539: 匿名さん]

534は又吉イエスが地獄の火の中に投げ込むものである
531は腹を切って死ぬべきである

[540: 匿名]

実際の移転後の市場の予想図とか見たことある？
なんかサンフランシスコのpier17とかのような結構綺麗なショッピングモールみたいになるらしいね。

それが来ると湾岸エリアにとってはプラスだとは思うんだけど、
今売りに出てる新築マンションには既にそれが織り込み済みで、
有明でも既に坪200万台後半なんて、あの交通アクセスにしてはバカげてる。

豊洲のシエルタワーは上層階でも坪170万以下だったので、その頃に買った人がホントにうらやましい。

[541: 匿名さん]

生魚とかは田舎の方が品質が高いよ。
私の回りでは都会育ちの方が築地市場を有り難がる傾向が有るかな。

[542: 匿名さん]

有明、そんなに上がってるんだ。
その価格なら豊洲の方が良い。

[543: 540]

>542
540ですが、シエルタワーはURと分譲があるけど、実際住んでる人の話だとどっちも賃貸仕様。
でも今売れば70平米台なら1,500万位利益乗せても十分売れると思う。
というか自分ならそのくらいまでなら買ってもいいし、
それでもスミフの新築よりは相当に安い。

[544: 匿名さん]

内装はいくらでも変えられるしね。

[545: 匿名さん]

実際に今シエルを購入すると+1500万円ならスミフを選ぶかな。
内装のリフォームも安くは無いし、外観は変えれないし、ディスポーザーは後付け出来ないしね。
分譲時の価格なら駅直結だし十分魅力的なんだけどね。

[546: 匿名さん]

おれは断然スミフだな。

駅距離とかのスペック重視、後付パーツでいいじゃん、たちはやたら馬力だけはでかいアメ車乗り？

[547: マンション住民さん]

あホっ　市場が来なかったら有明なんて誰もMS買わねぇよ。

[548: 匿名さん]

叩くなら名前を変えてから方が・・・。

[549: 匿名さん]

確かに市場予定地は豊洲の再開発エリアより有明の方が近いけど、市場目的で有明を選ぶ人はほとんど居ないと思うよ。

[550: 匿名さん]

市場がくるから有明にマンション買うって人のほうが稀有でしょ（笑）

[551: 匿名さん]

どっちに転んでも資産価値アップだから良いんじゃないかな。
税金大量投入してもらって、資産アップなんて湾岸エリアだけ。

[552: 匿名さん]

仕方ないよね、豊洲以外の町は2050年には人口が半分になる過疎地域だから。

[553: 匿名さん]

他の場所ならともかく、豊洲のタワマンがそれまで耐えられるとは思えませんね。

[554: 匿名さん]

ここで、東京都に代わりまして、有明に仮寝床をもつ私からお知らせいたします。

■ 2月27日(日)　東京マラソン2011　有明フィニッシュエリア通行規制について
　http://www.tokyo42195.org/2011/news/post_43.html
　東京マラソン2/27(日)は早朝から午後まで、付近の通行規制が行われます。
　フィニッシュエリアの有明は、朝8:00～午後16:30頃まで通行規制が行われます。
　詳しくは↓をご覧ください。
　http://www.tokyo42195.org/pdf/traffic2011_ariake.pdf

なお、付近の車両の通行などの交通規制は、↓
　http://www.tokyo42195.org/pdf/traffic2011.pdf　

付近でお住まいで「自宅で応援隊」の方は、ＴＶ放送とあわせて楽しい日曜日をお過ごしください。
<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ

[555: 匿名さん]

きのうのＮＨＫに出てた教授はタワマンには否定的だったねぇ
勘違いしてる人が多いんだけど、日本の耐震基準って
全壊したりして人が死んだりしない程度にしか考慮してないんだよね

旧基準には税金入れろとかここのスレの住人なら言いそうだけど

[556: 匿名さん]

まあ、教授にもいろいろいますからｗ

[557: 匿名さん]

何を今更？
一発デカイ地震くらったら、立て替えるのが当たり前だよ。

[558: 匿名さん]

いやぁ今週末の東京マラソン楽しみですねー。
今年もこの時期が来たかと思うとワクワクします。

[559: 匿名さん]

豊洲に住む方たちはお金持ちなのでマンションはみんなキャッシュ買い。
地震で住めなくなってもすぐ他に買える人たちなのでリスク管理は要らないという解釈で宜しいでしょうか？

[560: 匿名さん]

はいはい、リスク管理リスク管理。
とりあえず、このスレではリスク管理は棚にしまって、応援隊の方もマラソンする服装と道具は出しておきましょう。

キャッシュ買いね．．はいはい。

[561: キャナリーゼ]

なんてたって、セレブの街豊洲ですから。

[562: 匿名さん]

我田引水企んだら、ヘドロが流れ込んだ豊洲。因果応報。

[563: 匿名さん]

都知事選、自民民主が相乗り候補を擁立するみたいだね
市場移転消えた。野ざらし決定

[564: 匿名さん]

＞都知事選、自民民主が相乗り候補を擁立するみたいだね
　　　　↓
＞市場移転消えた。野ざらし決定
この２行の間の行間が読めませんでした。
今、全国的に民主は劣勢。
相乗り候補だと市場移転しないと考えた理由をご教授ください。
候補のＷ氏なら、名言していませんが、食材の流通には理解があるようなので、間違いなく市場移転しますよ。

[565: 匿名さん]

そして、千客万来施設に和民ん家が入るのであった・・。

[566: 匿名さん]

新銀行東京→失敗
オリンピック開催→失敗
築地市場移転→ウヤムヤ
路面電車復活→まず無理

東京都は何をしたいの？

[567: 匿名さん]

＞東京都は何をしたいの？
視点を大きく持ちましょう。
大きなお荷物だった臨海副都心をお台場・青海・有明と確実に土地処分し再開発進んでいますよ。
スパンが長いので、視点が追いつかないのはわかりますが(^^;

[568: 匿名さん]

石川島が撤退した時、既に手遅れだとわかってた。
だからマンション建てて庶民に押し付けようと算段するもバブル崩壊でまたも失敗。

[569: 匿名さん]

発展発展というけれど
そりゃ造船所や住金の工場と
トラック街道とＣＯＯＰしかなかった時代に比べれば
はるかにマシにはなったけれど

今、そんなに発展してる？魅力ある？

どう考えても過大評価されてるよーな

[570: 匿名さん]

過大評価というのが、マンション分譲価格のことを言っているのなら、
不動産は、買う人がいるので成立するものです。

自分にとって「高い！安い」が、他の人と一致しないことは多いものです。当然ですが。

[571: 匿名さん]

>>559
違います。一括支払いをされた方も中にはいらっしゃるとは思いますが、殆どはカツカツさんですので、
リスク管理やヘッジなどをする余裕はありません。
そもそも、一括支払い出来る方は豊洲を対象にしません。
あまり意地悪な質問をして刺激なさらないようにお願いします。

[572: 匿名さん]

マンション買うのにリスクというのはわかるけど、「リスク管理やヘッジ」というのは？？？？

＞そもそも、一括支払い出来る方は豊洲を対象にしません。
そんなことありませんよ。

[574: 匿名さん]

>>570
不動産ってオーバーシュートするよね
特に色々織り込んでの先行投資は

世田谷の事を割高外周区と揶揄するレスがやたら目立つけど
割高さでいったら現在の豊洲も負けていないと思うのだが

駅前は雑然とした新旧ごちゃ混ぜだしシェルもゲタ履きだし
町の中心にホムセンだし
将来立派な並木になりそうな緑も無い

[575: 匿名さん]

＞将来立派な並木になりそうな緑も無い

大きなお世話だ。
海の中に昆布の森があるんだよ。

[576: 匿名]

緑なんか必要ない！
豊洲はコンクリートジャングル！

[577: 匿名さん]

地震に備えて海底タワマンを造るんですか？

[578: 匿名さん]

買えないじゃなくて住めない、だよ。

[579: 匿名さん]

街の真ん中にホームセンターがあるなんて理想的な街作りをしているんですね！

ちなみに街路樹は、土壌汚染と大気汚染で植えても育ちません。
植えるだけ木が可哀想です。

[580: 匿名さん]

>579
誰か彼に救済を。

[581: 574]

昔、PCTを検討してた時
旧晴海通りの中央に桜並木を作る計画があるようなことを
どこかのHPで見た記憶もあるんだが、現在全く気配が無いんだけど
誰か知ってますか？

[582: 匿名さん]

植えたけど枯れてしまったので、ごっそり処分させていただきました。

[583: 匿名さん]

(1)　みんなが「やめとけ」と言ってるのに
　　強行に登山して遭難する人

(2)　みんなが「やめとけ」と言ってるのに
　　ニュータウン＆液状化地域＆ゴミ埋立地＆公害地
　　に強行に購入して資産価値を失う人


どっちも支持できないよね？「普通の人」は。


地震で大被害を受けて助けられる？

[584: 匿名さん]

クライストチャーチは新興埋立地じゃないよ、歴史ある街。
ニュージーランドで最も古い街。
だけに古い建造物も多い。

[585: 匿名さん]

>>583 埋立地を選ぶ人は、みんなにやめとけとは言われていない。

埋立地に住むことを推奨している人間もいるので、そっちに耳傾けちゃう。

[586: 匿名さん]

ベンゼンが気化してる街でベビーカーって修行？

[587: 匿名さん]

豊洲は街路樹有るけど。

[588: 匿名さん]

ベンゼンって、新豊洲の市場予定地じゃなかったっけ？
なんであのあたりでベビーカー押すの？
修行ですか？

[589: 匿名さん]

訴訟の件もあるし、市場移転は完全に消えたね

[590: 匿名さん]

新豊洲も豊洲の街。豊洲６丁目。

[591: 匿名さん]

ネガが測ったところ
銀座1丁目から4丁目は遠いけど、
豊洲1丁目2丁目から6丁目は近かったんだよね。

[592: 匿名さん]

さてと、仮に市場移転がなくなったら、環２号の延長（最終化）などはどうなるんでしょうね。
ま、現地建替えの場合でも、建築中の代替地は新豊洲になるでしょうけど。
現状の場所で稼働しながらの建替えは無理だと思います。

[593: 匿名さん]

そもそも市場予定地で人を見かけたことないけどね。
ネガは豊洲と同じだと思ってるんだろうな（笑）

アホやのぉ。

[594: 匿名さん]

それはないよ。もともと現地で営業しながら市場改修工事を行うのが規定路線。
その計画は完成済み。いつでも実行できる。

[595: 匿名さん]

>>594
んじゃ、なんで民主の多い都議会で進まなかったんでしょうね。
都知事は、都議会の議論を長くまってたようですが・・・・・

[596: 匿名さん]

どっちにしろ資産価値が向上する話ですから、どっちでもいいんじゃないですか？
皆さんの血税を大量投入いただき、恐縮です。

[597: 匿名さん]

これから都知事選で汚染土壌がクローズアップされて資産価値はさらに暴落だね

[598: 匿名さん]

やけに嬉しそうね。

[599: 匿名さん]

暴落すると嬉しい人が書き込んでるんだね。

[600: 匿名さん]

ふーん、まぁそれだけ人気エリアなのかな。

[601: 匿名さん]

基準値の４００倍の土壌汚染って最悪だよ

[602: 匿名さん]

そこに住まなきゃいいんじゃない？
今は更地だし、マンションができるとも聞いてないけど。

[603: 匿名]

市場移転ならず、といって汚染土壌の洗浄もされず、もちろん金かけて公園にもならない。現状で放置。
というのが住民にとっては最悪のシナリオか。

[604: 匿名さん]

公園なんていいかもね。

[605: 匿名さん]

土壌汚染は地下から近隣に浸食が進むので現在マンションの建っている１〜５丁目の地下も有害物質が染み込んでいて、早晩健康被害が起きるだろう。
現代のカドミウム訴訟だよ。

[606: 匿名さん]

↑皆さん、これが買えない人の行動です。

[607: 匿名さん]

買えない人の言動は悲惨すぎる…

[608: 匿名さん]

ここまでくると、買える買えないという次元でなく、人としてどうなの？ということでしょう。
反社会性人格しょ～がいって、集団組織の中にいたいくせに、ルールやマナーに反することに執着するんですよね。

[609: 匿名さん]

こういう人ですね

放火未遂で逮捕　幼児写真に「死」文字の女
産経新聞 2月22日(火)21時2分配信
　大阪府警池田署は２２日、大阪府池田市神田の無職、杉橋恵被告（２５）＝脅迫罪で起訴、公判中＝を現住建造物等放火未遂容疑で逮捕した。杉橋容疑者は「騒ぎを起こしたかった」と供述しているという。

　逮捕容疑は平成２０年６月５日午前０時１０分ごろ、近くの男性会社員（５５）宅で干していたタオルなどにライターで火をつけたとしている。

　杉橋容疑者の自宅周辺では１５年８月～昨年１１月、洗濯物やバイクなどが燃える不審火が計３９件発生。同署の調べに対し杉橋容疑者がそのうちの一部について犯行を認めており、同署は他との関連を調べている。

　杉橋容疑者は昨年１１月、娘が通う同市の知的障害児通園施設「やまばと学園」の園児２１人が写った写真２６枚の顔に「死」と書き、児童らの自宅に投げ込んだとして脅迫容疑で逮捕、起訴された。

[610: 匿名さん]

>605
豊洲6丁目は、1～5丁目と同じ地名が付けられてはいますが、約30年後に完成した全く別の埋立地ですよ？

[611: 匿名さん]

それでも立派に豊洲の街の一部です。
仲間外れにするのは止めましょう。

[612: 匿名]

土壌汚染地帯にお金を払ってすむ人に理由を聞いてみたいです。
将来は都や国を相手に訴訟というのも視野に入れているのですかね？
頑張ってください！

[613: 匿名さん]

まあ

４年前の都知事選でも市場予定地の汚染土壌がクローズアップされたけど

資産価値は暴落ところか　事実、更に資産価値上昇し続けた ね♪



ネガさん説明プリーズｗ

[614: 匿名さん]

>611
土壌汚染って地名を識別しなから侵食すんの？
論点ズレ過ぎ。

[615: 匿名さん]

>612
疑問→(妄想）→皮肉
ネガのお手本のような綺麗な文章だ。

[616: 匿名]

石原再選の目消えて、ネガ叩き以外に土地の展望を語り難くなったポジ。

[617: 匿名さん]

有害物質は地下からの浸食以外にも、雨で流れ出し、風が吹けば舞い上がる。
人体に入れば排出されることなく蓄積されて深刻な健康被害をもたらす。
過去の環境裁判を学習すれば子供も寿命を縮める汚染地域で暮らす人間はいない。
被害者が少ないことを切に願う。

[618: 有明住人]

市場予定地の土壌汚染は問題ではあるけど、そこにマンションが立つわけではないので、マンションスレとしては関係ないのでは？と思います。

[619: 匿名さん]

掲示板荒らしで人生を浪費している人間が沢山いるね。
あ、事実だから荒らしはいない、って事なんだっけ？

[620: 匿名さん]

ここは個別のマンションスレじゃないから環境問題を語ってもいいのではないですか。
住民に重度の障害が残る可能性が高い問題ですから。