豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明・東雲に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

三十六代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう(三十七)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148231/

[401: 匿名さん]

えっっっっ？

＞落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

那覇・赤坂・池袋・・・・・・・・・・・・・・ググりゃいくらでも出てくるが？

[402: 匿名さん]

ググらないと出てこない程度の事例なんですね。
安心しました。

[403: 匿名さん]

東雲の物件、建築許可でてるんでしょ？
難癖つけてるとしか思えないな。
もし落下事故を重大視するなら建築基準から見直さねばいけない。
その場合、物より人落ちる事故のほうが重大だから、部外者が簡単に入館できる低中層マンションは改築が必須。

[404: 匿名さん]

＞6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

わかった、わかった、6階でも危険だから、不特定多数の人の安全圏までセットバックしちゃってよ。
危険を認識しているのにそのまま放置していたら、それだけで犯罪行為だよｗ

[405: 匿名さん]

最後の「ｗ」の意味がわからん。

[406: 匿名]

しかし、他にこんな危険性の高い高層マンションは無いよ。

[407: 匿名さん]

>>406
他にたくさんあるよ。
オフィスビルまで含めたら、星の数ほど．．．．東雲でも同じ主張で戦ってるのかしら。

[408: 匿名]

オフィスビルに物置自由のベランダは無いし。

[409: 匿名さん]

大量に犠牲が出ないと規制しない国だから、日本。
自分はその犠牲になりたくないだけ。
危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

[410: 匿名]

それに、ここは、容積率緩和の代わりに十分な配慮を行政から求められた再開発地区。

[411: 匿名さん]

簡単な事だと思うけどなぁ・・・・・
危険だと思うなら、既存の建物も含めて安全圏までセットバックするか取り壊し。
安全なら、人の建物ににもイチャモンつけない。
少なくても、風力等他の慣性の影響を考えて、何メートル離せば安全なのか確実で客観的な数値を示す。
当然自分達の建物も、その数値を守る。

＞危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

住んでる奴が危険なのは自業自得。
側を通っただけで巻き添えを食うのは嫌よ！

[412: 匿名さん]

いまいち盛り上がらないのは、東雲だからだろうか。
それとも落下物っていう話題がどうも弱いんだろうか。
どうでもいいと思ってるんでしょうね、みんな。

[413: 匿名さん]

側を通っただけの巻き添えが嫌なら
都会は歩けないね。

[414: 匿名さん]

そのまま自分達に責任が来るのが嫌だから、逃げてるだけだろ？

[415: 匿名]

主要道に対し角度を設ける方法もある。

[416: 入居済み住民さん]

>409
日本の建物が安全じゃないなら、世界のどこが安全だと？
新宿も丸の内もあるけませんね。
ってか高層ビルの上からの落下物が心配ってどんだけナイーブなんですか？(笑)

検討しないなら、この掲示板に書き込まなくていいだけ。
それじゃあ、ただの荒らしだよね。

[417: 匿名さん]

＞主要道に対し角度を設ける方法もある

危険な部位の面積が減るだけで、危険があるのには変わりが無い。
人が通るのは、主要道だけじゃ無く空地への危険性は変わらない。

何メートル離せば安全なんだか、根拠も含めて教えてくれ？

[418: 匿名さん]

建物から物落とせば、下で当たる可能性があるので危険というのは小学生でもわかる。
そのための対策としてセットバックや落下防止網を行うというのもわかる。
しかしそういうのも含めて建築基準というルールがあり、ルールにないものまで守れっという一部の主張は合理的ではないわな。

まるで、車は走る凶器だから売るのも作るのも違法って叫んでいるのと同じセンス。

[419: 匿名]

制約のある中でより安全性を高める設計を事業者に求める。
すごく当然な事。

[420: 匿名さん]

豊洲二三丁目の晴海通り沿いはオフィスや店舗になってるから、
布団が舞い落ちる危険性はない。東雲は公務員宿舎が建つけど、通りに対し45度の角度で配置してる。
一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

[421: 匿名さん]

＞一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。
それが落下事故を想定した対策設計なら、まっとうだけど。そうじゃないでしょうに。

[422: 匿名さん]

＞豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

何をもって安全な設計なんだか、具体的に示せって。建物の真下が歩道になっている建物も多いぞ！
落下の危険をうたうなら、東雲の三井だけの問題じゃ無い。

[423: 匿名さん]

そういう人は住まなきゃいいね。とても簡単な話。
書き込む必要もない。
これくらいしか書くことないんでしょうか。

[424: 匿名さん]

＞そういう人は住まなきゃいいね。とても簡単な話。
今回は、近隣の住民さんとライバルデベさんが主体で騒いでますからね。
それにいつものアンチ湾岸さんと情報商材屋さんが参加してるみたい。

[425: 匿名さん]

普通は東雲の世帯数や住民数なら確率を出すに十分なサンプル数。
東雲内て起きた落下事故数と比較してどれくらいの確率になるか考えてみ。
車が事故る確率の方が高いの？

[426: 匿名さん]

その理屈なら信号なんかいらんわ

[427: 入居前さん]

サンプル数とか、確立とかが、主張の根拠なの？
分析の詳しい人も見てると思うので、自重したほうが笑われずに済むのに．．．．．トンチンカンな特徴は情報商材屋さんかな？

[428: 入居済み住民さん]

>425
そうとう意味不明(笑)
東雲内で起きた落下事故数とやらを出してみてくれ。

間違いなく車が事故る確率の方が高いでしょうね。

[429: 匿名さん]

>>426
意味不明

[430: 匿名さん]

ウメタテチは数学系脳のひといないの？
ついでに理系も

自分の理想先行で考えるだけだから頭痛くなってくる

[431: 匿名]

まあ、一番危険性が高いというだけで
根拠は十分。

[432: 匿名さん]

では、自転車は基本的に車道を走らなきゃいけないけど、実際、車道とタワマン沿い、どっちを走る方が事故に繋がる確率が高いの？

[433: 入居済み住民さん]

>431
開き直るな。何だ｢一番危険性が高い｣って(笑)
危険性のデータすらなくちゃ煽るにも限界があるでしょ。

[434: 匿名さん]

通行車両よりも先ず、毎日真下行き来する住民のことが大事です。
といっても対策してみようがありませんが。

[435: 匿名さん]

まったく困ったもんだね・・・・・
・東雲の三井の建物が危険だという、数値的な物を含めた根拠を出してくれ？
・その根拠に当てはめたら、空地屋道路等の不特定多数の人が入れるようになっている、他の建物は危険じゃ無いのか？
・危険な建物があるなら、所有者の責任において、どのような対策をするのか？

最初から質問内容はこれだけなのに、まともに答えられもしないで、危険だから反対だと言っている。
結局はただのイチャモンだと言う事だな。

[436: 匿名さん]

要は、自分の眺望の妨げになるから、歩く人の安全を１００％確保しなさいってこと？？

[437: 匿名]

いや、バス停もあるような主要道に対して、他のそうでないマンションよりも近接させている、とんでもなく最も危険性の高いマンションというのは明白な事実。

[438: 匿名さん]

>>437
その「明白な事実」というのが他の人の賛同得られるといいですね。
結局、基準には違反していないので建築や販売を止める理由にはなりませんけど・・・

私は437の文章ではとても反対する人に賛同できませんけど。
（落下事故を予防したいっていう考えには同意できる）

[439: 匿名さん]

だから、主要道なら危険で、一般道や空地を含めたみなし道路だと安全だと言う根拠を出せって！
客観的・数値等の具体的な根拠が無かったら、ただの言いがかりだって言うんだよ。

[440: 匿名さん]

いちばん客観性の無い奴が客観言うな

[441: 匿名さん]

落下物だってw
ネガの人達も随分小粒な話をするようになったんだね～。
微笑ましいです。

[442: 匿名さん]

東雲高層団地に住んでるとネガになるのか？

[443: 匿名さん]

>>437
まずは、自分の住まいの落下物の危険を０％にしてからでないといかんでしょ。
自分のところは安全だけど他人の（特に特定物件の）危険は許容できないという理屈ですよね。

隣接住民が騒ぐのを見かけるけど、賢い人はとっとと対処してるし、ネットで叫ぶ人ほど泣き寝入り。
残念な部分もあるけど、今の社会って強弱の差がはっきりでます。
叫んでる内容で味方が増えるどころか減る一方。

[444: 匿名さん]

東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣という整備方針を示してる。
キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

[445: 匿名さん]

だから多少の風が吹いていても、9mで45°なら安全だという根拠は？

[446: 匿名さん]

>>445
少なくとも、晴海通りギリギリに高さ150m超の壁面を寄せる三井よりも安全で快適だわな。

[447: 匿名さん]

>>446
結局は何も根拠が無いお話でお茶濁しの書き込みご苦労さん。

[448: 匿名さん]

結局、東雲スレで論旨が矛盾だらけで逆ギレするしか脳が無いってことバレバレですからね。

・Wコンはキャナルコートの景観を乱している
⇒高さ基準も角度基準も満たしていない。
・Wコンの駐車場は近隣住民に迷惑
⇒フラッパーゲイトが道路際にあり渋滞を引き起こしている。
・キャナルコートはURの商標であり、WコンはURが関与していない。
⇒Wコンがキャナルコートの定義・基準について語る資格無し。
・三井マンションをネガる会の代表者・住所・連絡先は一切明かされない。
⇒Wコンイーストからネガ宅に転送設定されているのがオチ。

[449: 匿名]

身投げなんて年間何十件、何百件起きているでしょ？結構な数字では？

[450: 匿名さん]

三井マンション反対なんてのぼりは見たことが無いので、ネットだけで
活動している臆病者のネガさんでしょう（笑）