豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明・東雲に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう(三十七)
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[388: 匿名さん]

そこそこでは無く160m級で公道まで6.4mだよ。歩道状空地までは4.4ｍ。

これは桁違いの値。たとえ10、20階程度で1件も無かったとしても

参考にはならないでようね。

[389: 匿名さん]

150mを超えるような高層は、氷の塊が落ちる事もあるので
考慮すべきでしょうね。
夜に固まった氷片が昼間にバラバラと落ちる。

[390: 匿名さん]

幹線道路沿いに高層マンション建設可能な区画を確保出来るのも再開発エリアの特長。

[391: 匿名さん]

＞150mを超えるような高層は、氷の塊が落ちる事もあるので 考慮すべきでしょうね。
この付近では考えられないなぁ。
そこまで気温が下がったら、高層と関係なくツララができるかも。
つか、150m程度で気温差どのくらいあると思ってる？？？

[392: 匿名さん]

落下物の危険性があるのか無いのか、どっちやねん？

・無いなら、東雲高層団地の方々の主張はただのイチャモンになる。
・あるなら、4m程度じゃ無く、建物の高さから30°程度の距離は、道路やみなし道路からセットバックさせないと意味無い。

当然既存の建物も同じだから、セットバック出来ないなら、取り壊しだろ？

[393: 匿名]

マンションのベランダから投身して下を歩いていた人が巻き添えになった事例は結構有りますね。

[394: 匿名さん]

建物から、コンクリートの破片が落ちたり、外装材が落ちるのも事例は多いな。

[395: 匿名さん]

湾岸だけの問題ではない。
まったくの未対策なんだよな。
落下物。

[396: 匿名さん]

そもそもタワマンだけの問題なの？
６階からなら平気だと思ってる？

[397: 匿名さん]

タワマンだけの問題でも、湾岸だけの問題では無い。
けど、所有者が多岐にわたるタワマンなら、所有者としての責任問題も通常の建物より複雑になる。
また、強風が吹きやすい湾岸地区なら、特に落下問題は発生しやすい。

＞６階からなら平気だと思ってる？

パチンコ玉落とした時に6階と40階から落とすのと同じ衝撃だと思ってるのかよ。
無理な責任転嫁すな。
大体この問題を言い出しているのは、東雲高層団地の連中だからそっちに文句言え。

[398: 匿名さん]

ハセコの6階から落下実験

[399: 入居済み住民さん]

>393
結構ねーよw　それこそニュースになるレベルの少なさだよ。
しかもそれがマンションともなったらさらに少ない。
マンションから飛び降りる人間の事まで心配しろと？

>394
落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

みんな勝手なイメージで物事を喋ってるのかね。
事例一つも出せない事なんて話し合う価値すらなし。
というか、そんな事しか突っ込みどころがなくなってしまった？
得意の地震ネタでもすれば？(笑)

[400: 匿名さん]

6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

まさかね。

[401: 匿名さん]

えっっっっ？

＞落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

那覇・赤坂・池袋・・・・・・・・・・・・・・ググりゃいくらでも出てくるが？

[402: 匿名さん]

ググらないと出てこない程度の事例なんですね。
安心しました。

[403: 匿名さん]

東雲の物件、建築許可でてるんでしょ？
難癖つけてるとしか思えないな。
もし落下事故を重大視するなら建築基準から見直さねばいけない。
その場合、物より人落ちる事故のほうが重大だから、部外者が簡単に入館できる低中層マンションは改築が必須。

[404: 匿名さん]

＞6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

わかった、わかった、6階でも危険だから、不特定多数の人の安全圏までセットバックしちゃってよ。
危険を認識しているのにそのまま放置していたら、それだけで犯罪行為だよｗ

[405: 匿名さん]

最後の「ｗ」の意味がわからん。

[406: 匿名]

しかし、他にこんな危険性の高い高層マンションは無いよ。

[407: 匿名さん]

>>406
他にたくさんあるよ。
オフィスビルまで含めたら、星の数ほど．．．．東雲でも同じ主張で戦ってるのかしら。

[408: 匿名]

オフィスビルに物置自由のベランダは無いし。

[409: 匿名さん]

大量に犠牲が出ないと規制しない国だから、日本。
自分はその犠牲になりたくないだけ。
危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

[410: 匿名]

それに、ここは、容積率緩和の代わりに十分な配慮を行政から求められた再開発地区。

[411: 匿名さん]

簡単な事だと思うけどなぁ・・・・・
危険だと思うなら、既存の建物も含めて安全圏までセットバックするか取り壊し。
安全なら、人の建物ににもイチャモンつけない。
少なくても、風力等他の慣性の影響を考えて、何メートル離せば安全なのか確実で客観的な数値を示す。
当然自分達の建物も、その数値を守る。

＞危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

住んでる奴が危険なのは自業自得。
側を通っただけで巻き添えを食うのは嫌よ！

[412: 匿名さん]

いまいち盛り上がらないのは、東雲だからだろうか。
それとも落下物っていう話題がどうも弱いんだろうか。
どうでもいいと思ってるんでしょうね、みんな。

[413: 匿名さん]

側を通っただけの巻き添えが嫌なら
都会は歩けないね。

[414: 匿名さん]

そのまま自分達に責任が来るのが嫌だから、逃げてるだけだろ？

[415: 匿名]

主要道に対し角度を設ける方法もある。

[416: 入居済み住民さん]

>409
日本の建物が安全じゃないなら、世界のどこが安全だと？
新宿も丸の内もあるけませんね。
ってか高層ビルの上からの落下物が心配ってどんだけナイーブなんですか？(笑)

検討しないなら、この掲示板に書き込まなくていいだけ。
それじゃあ、ただの荒らしだよね。

[417: 匿名さん]

＞主要道に対し角度を設ける方法もある

危険な部位の面積が減るだけで、危険があるのには変わりが無い。
人が通るのは、主要道だけじゃ無く空地への危険性は変わらない。

何メートル離せば安全なんだか、根拠も含めて教えてくれ？

[418: 匿名さん]

建物から物落とせば、下で当たる可能性があるので危険というのは小学生でもわかる。
そのための対策としてセットバックや落下防止網を行うというのもわかる。
しかしそういうのも含めて建築基準というルールがあり、ルールにないものまで守れっという一部の主張は合理的ではないわな。

まるで、車は走る凶器だから売るのも作るのも違法って叫んでいるのと同じセンス。

[419: 匿名]

制約のある中でより安全性を高める設計を事業者に求める。
すごく当然な事。

[420: 匿名さん]

豊洲二三丁目の晴海通り沿いはオフィスや店舗になってるから、
布団が舞い落ちる危険性はない。東雲は公務員宿舎が建つけど、通りに対し45度の角度で配置してる。
一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

[421: 匿名さん]

＞一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。
それが落下事故を想定した対策設計なら、まっとうだけど。そうじゃないでしょうに。

[422: 匿名さん]

＞豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

何をもって安全な設計なんだか、具体的に示せって。建物の真下が歩道になっている建物も多いぞ！
落下の危険をうたうなら、東雲の三井だけの問題じゃ無い。

[423: 匿名さん]

そういう人は住まなきゃいいね。とても簡単な話。
書き込む必要もない。
これくらいしか書くことないんでしょうか。

[424: 匿名さん]

＞そういう人は住まなきゃいいね。とても簡単な話。
今回は、近隣の住民さんとライバルデベさんが主体で騒いでますからね。
それにいつものアンチ湾岸さんと情報商材屋さんが参加してるみたい。

[425: 匿名さん]

普通は東雲の世帯数や住民数なら確率を出すに十分なサンプル数。
東雲内て起きた落下事故数と比較してどれくらいの確率になるか考えてみ。
車が事故る確率の方が高いの？

[426: 匿名さん]

その理屈なら信号なんかいらんわ

[427: 入居前さん]

サンプル数とか、確立とかが、主張の根拠なの？
分析の詳しい人も見てると思うので、自重したほうが笑われずに済むのに．．．．．トンチンカンな特徴は情報商材屋さんかな？

[428: 入居済み住民さん]

>425
そうとう意味不明(笑)
東雲内で起きた落下事故数とやらを出してみてくれ。

間違いなく車が事故る確率の方が高いでしょうね。

[429: 匿名さん]

>>426
意味不明

[430: 匿名さん]

ウメタテチは数学系脳のひといないの？
ついでに理系も

自分の理想先行で考えるだけだから頭痛くなってくる

[431: 匿名]

まあ、一番危険性が高いというだけで
根拠は十分。

[432: 匿名さん]

では、自転車は基本的に車道を走らなきゃいけないけど、実際、車道とタワマン沿い、どっちを走る方が事故に繋がる確率が高いの？

[433: 入居済み住民さん]

>431
開き直るな。何だ｢一番危険性が高い｣って(笑)
危険性のデータすらなくちゃ煽るにも限界があるでしょ。

[434: 匿名さん]

通行車両よりも先ず、毎日真下行き来する住民のことが大事です。
といっても対策してみようがありませんが。

[435: 匿名さん]

まったく困ったもんだね・・・・・
・東雲の三井の建物が危険だという、数値的な物を含めた根拠を出してくれ？
・その根拠に当てはめたら、空地屋道路等の不特定多数の人が入れるようになっている、他の建物は危険じゃ無いのか？
・危険な建物があるなら、所有者の責任において、どのような対策をするのか？

最初から質問内容はこれだけなのに、まともに答えられもしないで、危険だから反対だと言っている。
結局はただのイチャモンだと言う事だな。

[436: 匿名さん]

要は、自分の眺望の妨げになるから、歩く人の安全を１００％確保しなさいってこと？？

[437: 匿名]

いや、バス停もあるような主要道に対して、他のそうでないマンションよりも近接させている、とんでもなく最も危険性の高いマンションというのは明白な事実。