豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう丗捌(三十八)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

この地域の話題のメインがマンション供給量の多い有明・東雲に移りつつあり
有明に待望の地域開発プロジェクトが決まったようです
豊洲だけではない、ますます発展を続ける湾岸東エリアの今後について話しましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

三十六代目スレまでは過去スレッドを参照してください

前スレ
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう(三十七)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148231/

[351: 匿名さん]

落ちてきた布団で死んだ人なんているのか？

[353: 匿名さん]

晴海通りを走ってる車のフロントガラスに布団が落ちたらどうなるか。
想像はつくよね。

[354: 匿名さん]

豊洲のタワマンも外干しOKだよね。
大丈夫かなあ？

[356: 匿名さん]

想像はつくけどそんな事故って聞いた事ない。
実際、日本全国で年間どれくらい起きてるんだ？

[357: 匿名さん]

＞想像はつくけどそんな事故って聞いた事ない。
幹線道路沿いのタワマンは物干し禁止が常識。
外干しＯＫのタワマンは、道路からの離隔距離を十分確保し、
緩衝地帯や防御フェンスを設置してるはず。
三井はどうかしらないけど。

[358: 匿名さん]

まあ、城東低地にはお似合いだからいいんじゃない、布団干し。
排ガス吸いまくった布団で平気で寝れる感覚も凄いが。

[359: 匿名さん]

豊洲の植え込みに洗濯物が落ちていたの見たことあるよ。

[360: 匿名さん]

>>352さんは住民ですね？

[361: 匿名さん]

>パークシティ豊洲 5

>1012：住民さんＡ
>[2009-01-04 10:28:00][×]
>Ａ棟海沿いの植え込みに、物干し竿とタオルが落ちていました。
>強風で飛ばされたのでしょうか。
>怪我人が出なくてよかったです。

ttp://m.e-mansion.co.jp/thread/48388/res/1009-1059

[362: 匿名さん]

タオルはともかく、物干し竿は怖いやね。

[364: 匿名さん]

３６３、何でも揉み消したいのは分るが、361はあそこで実際あった話だよ。

[365: 匿名さん]

361の投稿内容は2年前もの　　しかもこのスレとは別の住民スレからのコピペ

もっと驚くのは

361の投稿から僅か20分も経過してないのに　うそだと言う人と事実だと言う人が現れる

本当に大人気トピですね

[366: 匿名さん]

バルコニーに洗濯物を干せば、どんなに注意しても多少の落下物はある。
往々にして洗濯物は住民の予想外の方向に吹っ飛んで行くからだ。
風の強い臨海部ではなおさらのこと。

たしかに洗濯物がひとつ落下しても、
それが事故になる可能性は低いだろうけど、
５年、１０年、２０年といったスパンで考えれば、
いずれは重大な事故につながりかねない。

[367: 匿名さん]

お笑い人気はいいことだよ

[368: 匿名さん]

361必死すぎｗ

[369: 匿名さん]

人気地域を攻撃するためなら何年も前の過去ログすら探し出してみせるゾ！

[370: 匿名さん]

妬みなんですか？

[371: 匿名さん]

高層勧めるレスすらつかなかったため、満たされない彼の心。。。

>642: 名無し不動さん 2009/03/19(木) 16:18:56 ID:???
>足の不自由な人間にも高層勧める鬼畜！
>http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku...

[372: 匿名さん]

>>369

自分の捏造書き込みぐらい覚えています（ｷﾘｯ

[373: 入居済み住民さん]

で結局、物が落ちて事故になったという事例が一つも出ないんだね。
よくもまあそんな事で盛り上がれますね。

[374: 匿名さん]

まぁそれだけ人気があるって事でしょ。

[375: 匿名さん]

ときどき、ニュースにはなりますが、発生頻度は低いと思います。
住民側がルールも含めて理解してるし、落下対策を施した物件もありますからね。

ベランダからの落下物、この地域の課題でもなければ、タワマンだけの問題じゃない。
むしろ運用ルールがないがしろにされやすい中層マンションが問題大きいんじゃ？？

スレタイのエリアからちょっと外れますけど、シーリアの高層階での布団干しがいつも気になります。

[376: 入居済み住民さん]

確かに(笑)

でも実際どれくらいあるんだろなぁ。
布団や洗濯物が落ちて下で死亡事故が起きる事って。
ニュースも含めてそんな話聞いた事ないわ。

[377: 匿名さん]

落下物が、死亡事故につながる確率は確かに低い。

しかし、今まで建てられてきた多くの湾岸のマンションの中で、

今回、東雲に建設される三井のマンションは、主要な道路に対する落下物の

危険性が最も高いというのは否定できない事実でしょうね。

それが、都市計画で豊かな歩道を促進する街区の一画に

建設されるのがなんとも皮肉な状況だ。

[378: 匿名さん]

マンションベランダから布団が落下した事故例
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15657/all

[379: 375]

偏見あるかもしれませんが、関西のほうで布団が飛んで電車を止める事故が多い気がします。
布団とか畳(笑)とかドア(笑)だと、建物から離れた場所まで飛びそうです。

東雲の物件がやたらとホットになってますが、落し物をするのは「居住者の質」に拠るものだと思います。
その検討版スレをみてると、他物件より建築反対の方が多いようですね。
落下防止対策がされるのでは？？　よく知りませんけど。

[380: 匿名さん]

俺は超強いからダイジョウブ

[381: 入居済み住民さん]

>378
いや、私も少しくらいはネットで調べたんですけど、この掲示板しか出てこないんですよね。
死亡事故の事なんて書いてもないし、そもそも嘘かホントかも分からないレベル。

私が言いたかったのは、この広い日本で落下物による死亡事故のニュースソース
一つすら見つからないというのはどういう事なんだろうと。
よっぽど事例が少ないとしか思えない。

当然だが、だからと言ってベランダに干していいなどとはこれっぽっちも思わないが。

[382: 匿名さん]

＞ニュースも含めてそんな話聞いた事ないわ。
てか幹線道路ぎりぎりに40階超のタワマンが建てられるケース自体が珍しいからね。
そこからの落下物の危険性を、過去のニュースから推測するのは無理でしょ。
同じ布団でも3階からの落下と40階から落下とでは、落下範囲や破壊力が違うから。

[383: 匿名さん]

マジレスすると最近のマンション浴室乾燥機は標準装備だから、
わざわざ空気清浄機の無い屋外に出して花粉つける奴はいないｗ

[384: 匿名さん]

東雲に建設される三井のマンションのような建造物は今まで無かったからじゃないの。

あんなのが日本中どこでも出現したら、事例はいっぱいでそう。

[385: 匿名さん]

ここまで露骨に湾岸ネガの会って言われるとドン引きだな。
嘘八百もいいかげんにしないとタイーホですな。

[386: 入居済み住民さん]

でも幹線道路沿いでそこそこ高さのあるマンション(10、20階程度)ならいくらでもあるよね。
それこそ日本中に。

で、結局出せないし見つからないという事か。
たった一件すら。

[387: 入居済み住民さん]

過去に起きた事例を一件もあげられない事に対して、
｢もし布団が落ちたら。。。｣｢もの凄い破壊力だ。。。｣など、もはや空想の世界。
挙句の果てに過去ログ探してまで出した事例はただの嘘かホントかも分からないタオル話(笑)

せめてもうちょっと考えてからネガった方がいいのでは？
もはや子供レベル以下。

[388: 匿名さん]

そこそこでは無く160m級で公道まで6.4mだよ。歩道状空地までは4.4ｍ。

これは桁違いの値。たとえ10、20階程度で1件も無かったとしても

参考にはならないでようね。

[389: 匿名さん]

150mを超えるような高層は、氷の塊が落ちる事もあるので
考慮すべきでしょうね。
夜に固まった氷片が昼間にバラバラと落ちる。

[390: 匿名さん]

幹線道路沿いに高層マンション建設可能な区画を確保出来るのも再開発エリアの特長。

[391: 匿名さん]

＞150mを超えるような高層は、氷の塊が落ちる事もあるので 考慮すべきでしょうね。
この付近では考えられないなぁ。
そこまで気温が下がったら、高層と関係なくツララができるかも。
つか、150m程度で気温差どのくらいあると思ってる？？？

[392: 匿名さん]

落下物の危険性があるのか無いのか、どっちやねん？

・無いなら、東雲高層団地の方々の主張はただのイチャモンになる。
・あるなら、4m程度じゃ無く、建物の高さから30°程度の距離は、道路やみなし道路からセットバックさせないと意味無い。

当然既存の建物も同じだから、セットバック出来ないなら、取り壊しだろ？

[393: 匿名]

マンションのベランダから投身して下を歩いていた人が巻き添えになった事例は結構有りますね。

[394: 匿名さん]

建物から、コンクリートの破片が落ちたり、外装材が落ちるのも事例は多いな。

[395: 匿名さん]

湾岸だけの問題ではない。
まったくの未対策なんだよな。
落下物。

[396: 匿名さん]

そもそもタワマンだけの問題なの？
６階からなら平気だと思ってる？

[397: 匿名さん]

タワマンだけの問題でも、湾岸だけの問題では無い。
けど、所有者が多岐にわたるタワマンなら、所有者としての責任問題も通常の建物より複雑になる。
また、強風が吹きやすい湾岸地区なら、特に落下問題は発生しやすい。

＞６階からなら平気だと思ってる？

パチンコ玉落とした時に6階と40階から落とすのと同じ衝撃だと思ってるのかよ。
無理な責任転嫁すな。
大体この問題を言い出しているのは、東雲高層団地の連中だからそっちに文句言え。

[398: 匿名さん]

ハセコの6階から落下実験

[399: 入居済み住民さん]

>393
結構ねーよw　それこそニュースになるレベルの少なさだよ。
しかもそれがマンションともなったらさらに少ない。
マンションから飛び降りる人間の事まで心配しろと？

>394
落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

みんな勝手なイメージで物事を喋ってるのかね。
事例一つも出せない事なんて話し合う価値すらなし。
というか、そんな事しか突っ込みどころがなくなってしまった？
得意の地震ネタでもすれば？(笑)

[400: 匿名さん]

6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

まさかね。

[401: 匿名さん]

えっっっっ？

＞落ちる事例はあっても、それが人に当たった事なんて過去にあるのか？

那覇・赤坂・池袋・・・・・・・・・・・・・・ググりゃいくらでも出てくるが？

[402: 匿名さん]

ググらないと出てこない程度の事例なんですね。
安心しました。

[403: 匿名さん]

東雲の物件、建築許可でてるんでしょ？
難癖つけてるとしか思えないな。
もし落下事故を重大視するなら建築基準から見直さねばいけない。
その場合、物より人落ちる事故のほうが重大だから、部外者が簡単に入館できる低中層マンションは改築が必須。

[404: 匿名さん]

＞6階からの衝撃なら大丈夫だと思ってるのかな？

わかった、わかった、6階でも危険だから、不特定多数の人の安全圏までセットバックしちゃってよ。
危険を認識しているのにそのまま放置していたら、それだけで犯罪行為だよｗ

[405: 匿名さん]

最後の「ｗ」の意味がわからん。

[406: 匿名]

しかし、他にこんな危険性の高い高層マンションは無いよ。

[407: 匿名さん]

>>406
他にたくさんあるよ。
オフィスビルまで含めたら、星の数ほど．．．．東雲でも同じ主張で戦ってるのかしら。

[408: 匿名]

オフィスビルに物置自由のベランダは無いし。

[409: 匿名さん]

大量に犠牲が出ないと規制しない国だから、日本。
自分はその犠牲になりたくないだけ。
危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

[410: 匿名]

それに、ここは、容積率緩和の代わりに十分な配慮を行政から求められた再開発地区。

[411: 匿名さん]

簡単な事だと思うけどなぁ・・・・・
危険だと思うなら、既存の建物も含めて安全圏までセットバックするか取り壊し。
安全なら、人の建物ににもイチャモンつけない。
少なくても、風力等他の慣性の影響を考えて、何メートル離せば安全なのか確実で客観的な数値を示す。
当然自分達の建物も、その数値を守る。

＞危険じゃないと思う人は住めばいいだけ。

住んでる奴が危険なのは自業自得。
側を通っただけで巻き添えを食うのは嫌よ！

[412: 匿名さん]

いまいち盛り上がらないのは、東雲だからだろうか。
それとも落下物っていう話題がどうも弱いんだろうか。
どうでもいいと思ってるんでしょうね、みんな。

[413: 匿名さん]

側を通っただけの巻き添えが嫌なら
都会は歩けないね。

[414: 匿名さん]

そのまま自分達に責任が来るのが嫌だから、逃げてるだけだろ？

[415: 匿名]

主要道に対し角度を設ける方法もある。

[416: 入居済み住民さん]

>409
日本の建物が安全じゃないなら、世界のどこが安全だと？
新宿も丸の内もあるけませんね。
ってか高層ビルの上からの落下物が心配ってどんだけナイーブなんですか？(笑)

検討しないなら、この掲示板に書き込まなくていいだけ。
それじゃあ、ただの荒らしだよね。

[417: 匿名さん]

＞主要道に対し角度を設ける方法もある

危険な部位の面積が減るだけで、危険があるのには変わりが無い。
人が通るのは、主要道だけじゃ無く空地への危険性は変わらない。

何メートル離せば安全なんだか、根拠も含めて教えてくれ？

[418: 匿名さん]

建物から物落とせば、下で当たる可能性があるので危険というのは小学生でもわかる。
そのための対策としてセットバックや落下防止網を行うというのもわかる。
しかしそういうのも含めて建築基準というルールがあり、ルールにないものまで守れっという一部の主張は合理的ではないわな。

まるで、車は走る凶器だから売るのも作るのも違法って叫んでいるのと同じセンス。

[419: 匿名]

制約のある中でより安全性を高める設計を事業者に求める。
すごく当然な事。

[420: 匿名さん]

豊洲二三丁目の晴海通り沿いはオフィスや店舗になってるから、
布団が舞い落ちる危険性はない。東雲は公務員宿舎が建つけど、通りに対し45度の角度で配置してる。
一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

[421: 匿名さん]

＞一部の例外を除き、豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。
それが落下事故を想定した対策設計なら、まっとうだけど。そうじゃないでしょうに。

[422: 匿名さん]

＞豊洲東雲の再開発エリアは安全な設計になってる。

何をもって安全な設計なんだか、具体的に示せって。建物の真下が歩道になっている建物も多いぞ！
落下の危険をうたうなら、東雲の三井だけの問題じゃ無い。

[423: 匿名さん]

そういう人は住まなきゃいいね。とても簡単な話。
書き込む必要もない。
これくらいしか書くことないんでしょうか。

[424: 匿名さん]

＞そういう人は住まなきゃいいね。とても簡単な話。
今回は、近隣の住民さんとライバルデベさんが主体で騒いでますからね。
それにいつものアンチ湾岸さんと情報商材屋さんが参加してるみたい。

[425: 匿名さん]

普通は東雲の世帯数や住民数なら確率を出すに十分なサンプル数。
東雲内て起きた落下事故数と比較してどれくらいの確率になるか考えてみ。
車が事故る確率の方が高いの？

[426: 匿名さん]

その理屈なら信号なんかいらんわ

[427: 入居前さん]

サンプル数とか、確立とかが、主張の根拠なの？
分析の詳しい人も見てると思うので、自重したほうが笑われずに済むのに．．．．．トンチンカンな特徴は情報商材屋さんかな？

[428: 入居済み住民さん]

>425
そうとう意味不明(笑)
東雲内で起きた落下事故数とやらを出してみてくれ。

間違いなく車が事故る確率の方が高いでしょうね。

[429: 匿名さん]

>>426
意味不明

[430: 匿名さん]

ウメタテチは数学系脳のひといないの？
ついでに理系も

自分の理想先行で考えるだけだから頭痛くなってくる

[431: 匿名]

まあ、一番危険性が高いというだけで
根拠は十分。

[432: 匿名さん]

では、自転車は基本的に車道を走らなきゃいけないけど、実際、車道とタワマン沿い、どっちを走る方が事故に繋がる確率が高いの？

[433: 入居済み住民さん]

>431
開き直るな。何だ｢一番危険性が高い｣って(笑)
危険性のデータすらなくちゃ煽るにも限界があるでしょ。

[434: 匿名さん]

通行車両よりも先ず、毎日真下行き来する住民のことが大事です。
といっても対策してみようがありませんが。

[435: 匿名さん]

まったく困ったもんだね・・・・・
・東雲の三井の建物が危険だという、数値的な物を含めた根拠を出してくれ？
・その根拠に当てはめたら、空地屋道路等の不特定多数の人が入れるようになっている、他の建物は危険じゃ無いのか？
・危険な建物があるなら、所有者の責任において、どのような対策をするのか？

最初から質問内容はこれだけなのに、まともに答えられもしないで、危険だから反対だと言っている。
結局はただのイチャモンだと言う事だな。

[436: 匿名さん]

要は、自分の眺望の妨げになるから、歩く人の安全を１００％確保しなさいってこと？？

[437: 匿名]

いや、バス停もあるような主要道に対して、他のそうでないマンションよりも近接させている、とんでもなく最も危険性の高いマンションというのは明白な事実。

[438: 匿名さん]

>>437
その「明白な事実」というのが他の人の賛同得られるといいですね。
結局、基準には違反していないので建築や販売を止める理由にはなりませんけど・・・

私は437の文章ではとても反対する人に賛同できませんけど。
（落下事故を予防したいっていう考えには同意できる）

[439: 匿名さん]

だから、主要道なら危険で、一般道や空地を含めたみなし道路だと安全だと言う根拠を出せって！
客観的・数値等の具体的な根拠が無かったら、ただの言いがかりだって言うんだよ。

[440: 匿名さん]

いちばん客観性の無い奴が客観言うな

[441: 匿名さん]

落下物だってw
ネガの人達も随分小粒な話をするようになったんだね～。
微笑ましいです。

[442: 匿名さん]

東雲高層団地に住んでるとネガになるのか？

[443: 匿名さん]

>>437
まずは、自分の住まいの落下物の危険を０％にしてからでないといかんでしょ。
自分のところは安全だけど他人の（特に特定物件の）危険は許容できないという理屈ですよね。

隣接住民が騒ぐのを見かけるけど、賢い人はとっとと対処してるし、ネットで叫ぶ人ほど泣き寝入り。
残念な部分もあるけど、今の社会って強弱の差がはっきりでます。
叫んでる内容で味方が増えるどころか減る一方。

[444: 匿名さん]

東雲一丁目地区計画は｢豊かな歩行者空間の創出｣を目標に掲げており、｢歩行者通路については一部に広場的な形状を確保するなど幅に変化を持たせ、心地よいリズムと変化のある街並み形成を誘導する｣という整備方針を示してる。
キャナルコートは、この地区計画の方針を受けて、建物を晴海通りから9m後退させ、さらに45度の角度で配置させてる。
これにより、三井予定地以外の東雲一丁目地区は、安全で快適な歩行者空間が確保されてる。

[445: 匿名さん]

だから多少の風が吹いていても、9mで45°なら安全だという根拠は？

[446: 匿名さん]

>>445
少なくとも、晴海通りギリギリに高さ150m超の壁面を寄せる三井よりも安全で快適だわな。

[447: 匿名さん]

>>446
結局は何も根拠が無いお話でお茶濁しの書き込みご苦労さん。

[448: 匿名さん]

結局、東雲スレで論旨が矛盾だらけで逆ギレするしか脳が無いってことバレバレですからね。

・Wコンはキャナルコートの景観を乱している
⇒高さ基準も角度基準も満たしていない。
・Wコンの駐車場は近隣住民に迷惑
⇒フラッパーゲイトが道路際にあり渋滞を引き起こしている。
・キャナルコートはURの商標であり、WコンはURが関与していない。
⇒Wコンがキャナルコートの定義・基準について語る資格無し。
・三井マンションをネガる会の代表者・住所・連絡先は一切明かされない。
⇒Wコンイーストからネガ宅に転送設定されているのがオチ。

[449: 匿名]

身投げなんて年間何十件、何百件起きているでしょ？結構な数字では？

[450: 匿名さん]

三井マンション反対なんてのぼりは見たことが無いので、ネットだけで
活動している臆病者のネガさんでしょう（笑）