12月の入居に向けて、色々な情報や有意義な意見交換しませんか?
同じ建物に住むことになる皆さん、これから宜しくお願い致します。
~購入者限定で宜しくお願い致します~
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
所在地:千葉県流山市 流山都市計画事業新市街地地区D110街区1~5
交通:つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅徒歩3分
売主:住友不動産(株)
販売会社:住友不動産販売(株)
設計/施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-02-16 16:38:46
シティテラスおおたかの森ステーションコート【購入者 限定板】
41:
入居済みさん
[2011-04-16 22:40:46]
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42:
匿名
[2011-04-20 09:16:19]
目視レベルの確認の書面がとどきました。
正直、なめてるのか!といいたいくらいです! |
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43:
おおたか
[2011-04-25 22:50:41]
今日、インテリアオプションの通知がきました。
地震の影響があって開催が遅れたみたいですね。 5月の中旬あたりにそのチラシを発送するようです。 楽しみですね〜。 |
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44:
匿名
[2011-04-26 13:49:33]
インテリアオプション5月中旬なんですね!
楽しみです。 |
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45:
おおたか
[2011-04-26 15:09:03]
インテリアオプションは6月3日、4日、5日にマンションパビリオンでやるみたいですよ。そのチラシが5月の中旬にくるみたいです。
ちなみに全部で3回やるようで、後は7月、9月のようです。 |
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46:
おおたか
[2011-04-26 19:01:29]
先程、現地を通りがかったところ、12階まで躯体工事が進んでいました。
また、以前A(野田線側)の低層部が、外から見えるようになりましたが、Bの低層部もシートが外れ、見えるようになっていました。 |
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47:
契約済みさん
[2011-04-26 19:52:40]
オプション会楽しみですねぇ♪
今回はどんなものが有るんでしょうか?何が必要かなぁ?う~ん楽しみ♪ |
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48:
契約済みさん
[2011-04-27 17:01:43]
ここ周辺はホットスポットになってるようです。
3/21に雨被ったのは何階でしょうか |
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49:
契約済みさん
[2011-04-27 18:52:25]
購入した階だったらキャンセルするの?
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50:
匿名
[2011-04-27 19:03:17]
結局地震の前にコンクリート打設した場所は、無視かい。
この度マグネチュード8が近場であったら、そっから折れずぞ。 ここは地震前一ヶ月にできた低層階買うのが基本。 |
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51:
48
[2011-04-27 21:14:16]
はい。
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52:
契約済みさん
[2011-04-27 21:48:56]
そのほうがいいですね。不安が残るならキャンセルすべきです。
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53:
おおたか
[2011-05-16 13:33:29]
今日インテリアオプションの予約受付の通知が届きました。
色々あるみたいなので今から楽しみですね。 あまり購入するつもりが無かったのですが、う〜ん悩みますね。 |
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54:
契約済みさん
[2011-05-18 01:24:01]
インテリアオプションの告知、自分のところにもやってまいりました。
普通に探して買うのと比較したお得感や、そうはいってもビルトイン出来る食洗器など。 素人なので色んな観点から判断したいなと思いますが この掲示板でも色々情報交換が出来たらうれしいなって思います。 |
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55:
おおたか
[2011-05-18 12:33:42]
54さんそうですね、色々情報交換していきましょう。私も素人観点で色々な事を考えています。
今のところ食洗機は家電量販店で購入したほうが、ポイント&値切れると思っているのですが、色を完全に合わせるならやはりインテリアオプションなのか…う〜ん悩みます。 どーもインテリアオプションだと割高感がしてしまうですが…。 |
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56:
匿名さん
[2011-05-19 09:50:49]
うちの所もインテリアオプションの通知がきました。
早速、来月に予約させて頂きました。 家電65%OFFの見出しにはつられてますが、 もしかしたら量販店で購入した方が自分にとって得かもしれませんね。 ある意味、来月のオプション会でお会いする方々が 今後ご近所様となる方々なので、お会いするのが楽しみでもあります。 |
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57:
入居予定さん
[2011-05-20 17:45:36]
そうですねぇ。
オプション会でお会いできる方たちは未来のご近所さんなんですもんねぇ。 良い方が多いといいですね。 食洗機ですけどビルトインのタイプですと量販店では売ってないですよね? 多分リフォーム会社などで依頼するような形になると思います。 ただキッチンとの同一仕上げ?(同じ色や柄)はオプションで頼まないとなかなか出来ないでしょうねぇ。。。 |
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58:
匿名
[2011-05-20 22:57:25]
食洗機の件ですが、ビルトインタイプのものは量販店で販売してないというのは知りませんでした!
近くの量販店に展示してあったのでてっきり購入できるものかと… やっぱり工事できないからとか? |
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59:
おおたか
[2011-05-21 14:18:12]
私も先日コジマやビックカメラに行った時に食洗機を展示していて、販売しているようなので、付けれると思っていたのですが…量販店ではやってくれないのですかね?
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60:
契約済みさん
[2011-05-21 18:21:40]
段々と出来上がってきて、マンション自体に威圧感がでてきましたね〜。
かっこいい! |
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61:
匿名
[2011-05-21 18:44:31]
私も最近確認したわけではないので最近の事情は分かりませんが、実家を新築した際に量販店で食洗機を購入した際に話していた内容で、確かビルトイン工事は出来ないと言っていました。
だから実家は据え置きタイプを購入してました。(確かヤマダ電機) もしかしら最近は工事してくれるのかもしれませんね。 今度機会があったら確認してみます。 |
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62:
入居予定さん
[2011-05-21 20:40:40]
契約した後コーディネーターの方に聞いたら、食洗機は入居してからでもつけれるような事をおっしゃっていましたよ。
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63:
契約済みさん
[2011-05-22 16:35:28]
食洗機ですが3月にクリアヴィスタに引っ越した友達がいるので聞いてみたら下の業者で、キッチンと同じ面材で作ってくれてだいぶ安くやってくれたそうです。
ライフ・タイム・サポート http://www.lifetime-coat.me なん色々まとめて頼むと割引で安くなるそうです。 とりあえずオプション会でどんなものがあるのかと値段を確認して外部業者も含め検討していって見ようと思います。 話は変わるのですが昨日駅隣接のショッピングセンターに初めて行ってきたのですが、イオンなどに比べると週末なのにあまり混んでなくていい感じですね。 でもあんまりお客さんがすくないとテナントが少なくなってしまったりそうで心配です。 |
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64:
おおたか
[2011-05-23 09:25:00]
63さん貴重な情報をありがとうございます。
おおたかの森SCは規模の割にはそこそこ混んでいると思いますよ。 私はよく使用してますが、先日のゴールデンウィークも混雑していました。 あまり人混みが好きではないのですぐに帰りましたが…。 平日もそうですが時間帯でばらつきがありそうです。 今、おおたかの森は分譲や賃貸、戸建てがすごい勢いで増えているので、今後さらに増えると思いますよ。 |
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65:
契約済みさん
[2011-05-23 13:25:40]
そうなんですね。
私たちが言った時がたまたま空いていただけなんですね。 そうですよねぇ。新築のマンションとかいっぱいこれから建っていくんですもんね。 これからどんどんお客さんも増えていくってことですよね。 いい街になっていくといいですね。楽しみです♪ こちらこそ情報ありがとうございます。 |
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66:
匿
[2011-05-27 21:16:57]
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67:
匿名
[2011-05-30 09:36:14]
先週末、マンション近くまで行き、みてきました。
マンションの前にコインパーキングができていました。 その他、マンション前にどんなお店ができるのか 楽しみです。 |
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68:
契約済みさん
[2011-05-30 09:53:19]
63は業者。
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69:
匿名
[2011-05-30 11:23:01]
だとして何か問題でも?
検討して安ければいいじゃない? それとも他にいいお店知ってるって? 教えてよ! |
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70:
入居予定さん
[2011-05-30 13:21:08]
さも購入者のように振る舞ってるのに問題がない?
支離滅裂。 |
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71:
契約済みさん
[2011-05-30 17:51:26]
>さも購入者のように振る舞ってるのに問題がない?
>支離滅裂。 じゃ、なぜ業者と断定したのでしょう? 高いから? ってことは安いところをしっているからでしょ。 もったいぶらずに教えてくださいよ。 ひとつの選択肢としての情報になぜいちゃもんをつけるのでしょう。 ちなみに私は63ではないです。 純粋に検討する際に参考になるので私は良いと思いましたけどね。 |
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72:
匿名
[2011-05-30 22:30:15]
同様の書き込みを散見しますね。
ググれば出てきます。 必死に擁護するほどのことですかね。 慌てすぎて、冷静さに欠けているように見えます。 あと、ここ、完全匿名ではないです。お気をつけて。 |
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73:
匿名さん
[2011-05-30 22:52:21]
オプション会に参加する者です。
決して誹謗中傷するわけではありませんが 詳しい方がいたら教えて頂きたく書込みいたします。 1、開催元の会社経由でしか出来ない内容があるか 2、63の方のカキコミのような内容を対応する 選択肢は潤沢か 対応に常識がなくネットでも悪い噂があるため かなり不安を感じてます。 ビルトインやダウンライトなどが他の選択肢でも 出来るなら、検討しようか考え中です。 いかがでしょうか? |
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74:
契約済みさん
[2011-05-30 23:08:00]
こういうところでなりすまし口コミする業者に依頼するか、
オプションで売主という媒介者に文句言える相手に依頼するか。 リスクとお金のバランスですよね。 このレベルではリスクは取りづらいですよね。 |
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75:
契約済みさん
[2011-05-30 23:12:53]
そうそう。
業者使いたい時は、ホームセンター経由が良いと聞きましたよ。 なかなか良心的と。 |
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76:
匿名
[2011-05-31 01:27:29]
>あと、ここ、完全匿名ではないです。お気をつけて。
どういうこと? 個人を特定できると? どうやって? 純粋に疑問。 投稿にはリスクがあるというなら今後情報提供はしません。 |
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77:
契約済みさん
[2011-05-31 20:42:07]
情報提供ならいいが、業者の宣伝はどうだろうね。
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78:
匿名
[2011-06-02 19:07:17]
千葉県のHPで放射線量の発表がされていますね。
正直、柏の葉で0.5は今後どうなのか心配になります。 人体に影響がなくても今後、風評被害により 資産価値がなくなるのではないか・・。 本当に子供にとって、安全なのか。 不安です。 3.11の前に契約をしていたので、今はマンションの完成が楽しみもあり 今後のことも考えると不安です。 |
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79:
匿名さん
[2011-06-02 20:07:20]
隣接している市でこれだけ差が出るとは正直驚きでした。柏市や柏の葉だけが文科省の基準値を上回ってしまっているなんて。逆に流山市は大丈夫だったので正直安心しました。
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80:
匿名
[2011-06-03 00:53:08]
おおたかは高いですよ。
流山は低いところを選んでますね。 |
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81:
匿名
[2011-06-03 11:36:06]
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82:
匿名
[2011-06-03 19:59:23]
流山市は、6月1日の千葉県による市内3カ所の放射線量の測定結果を受け、東葛6市の放射線量対策協議会での測定準備と並行し、市独自での測定を6月6日から順次行うこととしました。 とのことです。 この中に、おおたかの森ははいっているんでしょうかね? |
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83:
匿名
[2011-06-05 22:48:03]
今日オプション会行ってきました。
ウッドデッキは素敵なのですが37万円って… このくらいふつーにかかるもんなんですか?? |
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84:
匿名
[2011-06-06 08:07:22]
私もちょっと疑問なので外部の業者に見積もりを依頼しようかと、、、。
ただ、ウッドデッキって床面から手すりまでの高さが決まっててシスコンでしかできないとか言ってた気がするんですよね。 でも決まりを守れば文句を言われるいわれはないはず。 |
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85:
匿名
[2011-06-06 09:40:43]
うちはテラスにそんな費用をかけられないので、
簡単なウッドデッキちっくなものは、ホームセンターで安く手にはいりそうだったので、 ホームセンターで購入する事にしました。 話を聞いたら、プロがやるか個人でやるかの出来の違いとの事でしたよ。 |
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86:
匿名
[2011-06-06 11:53:23]
おおたかの森や南流山は松戸柏守谷並に
放射線量高い 逆に流山北部のほうは線量低い |
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87:
匿名
[2011-06-06 13:27:03]
ウッドデッキの情報ありがとうございます。
ネットでみてみたら他の業者でもあの平米数だとやはり30万〜35万程度はかかりそうでした(材質にもよりますが)。 傾斜つけるのも自分でやるやり方を載せてるHPもありました。 ジョイント材でやるなら楽天とかでいろんなのが安く売っているので、素人の出来栄えでよいのなら安く済むかも。 たしか12.4平米だったかと思うので、27枚(1枚0.3m×0.3m)で8000円弱で売ってるの使えば 5セットちょいくらいなんで4〜5万でできる計算ですかね。 |
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88:
おおたか
[2011-06-06 20:13:02]
インテリアオプション会は3日で150人以上は来ていたみたいですね。
私も日曜日に行きましたが、ものすごい人であまり落ち着いて見れませんでした…。 ある程度の見積もりはとったのですが、安かったのはエアコンと食洗機ぐらいでしょうか。 カーテンやウッドデッキ、照明関係は高かったと感じています。 うちは入居まで比較あるのみです。 オプション会に来られていた方々が良心的な方々が多そうだったので、うまくやっていけるか不安だったのすが、ホッとしました。 |
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89:
契約済みさん
[2011-06-06 21:29:17]
皆さんウッドデッキを検討されているんですね。
オプション会で聞き忘れたのですが食洗機は安いですか? パナソニック製ですよね。 私もエアコンは安いと思いました。 |
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90:
おおたか
[2011-06-06 21:45:26]
まだ私も量販店で見積もってはいないんですが、食洗機は定価の20%引きぐらいでした。
ドアパネルが工事費込みだと言うことを考慮すると、安いかもしれませんね。 |
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91:
匿名
[2011-06-07 13:58:19]
エアコンは、OPEN価格からの65%に工事費が追加されるので、
量販店で安く買うのと金額はあまりかわらないそうです。 ただ、マンションに慣れた方がつけるので見栄えが綺麗というのと入居前に設置完了、 管を隠す化粧ポーチをプレゼントしてくれるとの事です。 人にもよるかと思いますが、担当の方からそれを伺って、 我が家はポイントもたまる量販店にしようかと思っています。 |
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92:
匿名
[2011-06-08 10:44:50]
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93:
契約済みさん
[2011-06-08 14:08:31]
思っていたほどカーテンが安くなかった…、ですね。わが家は量販店で購入しようと思います。
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94:
匿名
[2011-06-08 18:40:56]
安いカーテンはシスコンオリジナルだけでしたね、、、。
確かに普通のメーカーのは2割引くらいでしたので安くないですね。 ネットでもっと安そうなところがあったのでそちらも検討してみます。 ウッドデッキは違うメーカーですが施工費込みで25万くらいのところを見つけました。 シスコン見積もりで32万だったのでちょっと安いです。 食洗器はフロアコーティングを依頼すれば安くなるところがありました。 そういやインテリアオプション会にフロアコーティングありませんでしたが不要ってことなんですかね? |
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95:
匿名
[2011-06-08 21:32:56]
放射能が心配でウッドデッキも悩みます。
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96:
契約済みさん
[2011-06-09 10:29:11]
現在15階を造っていますね。
エントランスもできはじめて、もうすぐで大体の外観が完成しそうです。 いよいよ住むのが待ち遠しくなってきました〜 |
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97:
匿名
[2011-06-09 10:33:53]
確かにオプション会にフロアコーティングはありませんでしたね〜。
水回りのコーティングぐらいでしたね。 |
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98:
契約済みさん
[2011-06-12 18:32:47]
私も思いました。
コーティングどうなんでしょう? 友達がやってて、結構考えてて、 ネットサーフィンして、情報だけはいっぱい集めたんですけどね。 http://www.floorcoating-hikaku.com/ とか。 やらなくてもいいなら、お金かからないからいいんですけど、 デベロッパーが不要って言っても、実はやった方がいい、みたいな話も聞いたことあるんで、 ちょっと悩みます。 |
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99:
契約済みさん
[2011-06-13 14:28:16]
私もフロアコーティングは行うかどうかと
どこにお願いすべきか、悩みます。 98さんの書込みのURLは、みたことあり、安くて長持ちするようにうたわれてますよね。 フローリングや水周りは確かに部屋を老けさせる要因 にはなりそうですが、コーティングにどこまで効果が あるか分からないので、なんとも言えない状況です。 |
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100:
契約済みさん
[2011-06-13 16:30:56]
フロアーコーティングは必要ないと聞きましたが・・・行ったほうがいいですかね。
そうなると他で頼まないとならないですよね。 私は食洗機を悩んでいるのですが工事費込みで24万円はどうですか? 外注するとドアパネルの色が一致するか不安です。 皆さんは食洗機は考えていらっしゃいますか? |
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101:
契約済みさん
[2011-06-13 18:37:42]
フロアコーティング?
やる方いるんですか?この状況で? 窓開けて乾かすってこと分かってますか? 子供のこと、考えたら絶対できない… |
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102:
匿名
[2011-06-13 18:46:59]
No.100 さん
我が家も食洗機を購入予定です。 色々と迷いましたが、 ドアパネルの色はやはり合わせたいということになり、 お願いすることにしました。 |
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103:
匿名さん
[2011-06-13 19:53:12]
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104:
契約済みさん
[2011-06-13 21:05:37]
№.102さん
そうですよね。ドアパネル合わせたいです。 もう少し予算をみて考えたいと思います。 ご回答頂きありがとうございます。 |
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105:
契約済みさん
[2011-06-13 21:18:43]
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106:
匿名
[2011-06-13 22:12:23]
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107:
匿名
[2011-06-14 09:38:16]
今朝、とくだねで流山のホットスポットの報道がありました。 嫌ですね~。 |
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108:
契約済みさん
[2011-06-14 10:16:00]
やはり食洗機のドアパネルは一緒の色のほうがいいでしょうかね?
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109:
匿名
[2011-06-14 21:14:50]
NO108さん
ドアから入って来た時に、色が違うと目につくきがします。 気にならなければ同じにしなくてもよいかと。 |
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110:
匿名
[2011-06-15 08:09:42]
窓は極力開けないほうがいいと。
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111:
108
[2011-06-15 15:51:39]
なるほど…、たしかにリビングに入る時にドアパネル見えますね。
ちなみに家電なんかは基本的に10年で買いかえっていいますが、食洗機の場合は替えるさえに、ドアパネルはいかせるもんなんでしょうか? |
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112:
匿名
[2011-06-19 23:42:10]
今日現場を見てきました
既に15階までできていました。 内覧会が楽しみですね。 |
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113:
契約済みさん
[2011-06-19 23:57:56]
ちょうど1週間前ですが現場写真撮ってきました!
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114:
匿名
[2011-06-20 02:06:24]
西初石近隣公園 地上1m 0.58μSv/h 同50cm 0.65μSv/h
何とかしなくては… |
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115:
入居予定さん
[2011-06-22 19:14:50]
一番近くのナーサリースクール
も放射能高いです。 流山で一番高い保育園です。 ホットスポットである流山の中の さらにホットスポットが駅近くということ? 流山市は何もしないのか! |
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116:
放射能
[2011-06-23 09:15:28]
流山は、放射能汚染のホットスポットと連日報道されて不安なので残念ながらやめました。
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117:
匿名
[2011-06-23 09:26:43]
契約金を諦めたってことですか?
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118:
匿名
[2011-06-23 09:39:13]
我孫子市は、独自ではかってHPに掲載してますね。
一方、流山市は6/16以降計測はしていない様子。 市によってだいぶ対応が違うんですね。 中でもおおたかの森は放射線が高いと名指しでメディアにも取り上げられているんだから、 流山市ももう少し市民の事を考えて早めに行動を起こして欲しいです。 それぞれの市の対応をみていると、流山市は他市よりも対応が遅いから 移り住むのが不安になります。 |
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119:
契約済みさん
[2011-06-23 13:00:33]
住友から引き渡しまでのスケジュール表が届きました。
入居は早くて1月末ぐらいの様ですね。 |
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120:
契約済みさん
[2011-06-23 13:18:11]
119さん
貴重な情報、ありがとうございます。 夏の節電などを鑑みて、工事が遅れ、入居も遅れる という理解でよかったでしょうか? |
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121:
匿名
[2011-06-23 14:58:07]
>119さん
情報ありがとうございます。 以前、営業から年末入居は大丈夫です。 と、回答を頂いていたもので、 今の状況を考えると仕方がない事ですが、 入居が年明けになると税金控除額も変わってきますからね。 内心、びっくりしています。 |
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122:
契約済みさん
[2011-06-23 16:05:16]
119です
120さん、営業から4月に、震災の影響で資材の調達不足になったため遅れると話がありました。 121さん、私は契約前の4月には、営業から入居予定が来年2月に遅れると聞いてましたので、 その時からは遅れが出ずに予定通り進んでいるんだなという印象です。 |
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123:
匿名
[2011-06-23 19:53:07]
契約した時期によって入居日が違うと過去スレにもありましたが、その為では?
うちは12月上旬と連絡きましたよ。 |
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125:
匿名
[2011-06-23 23:07:39]
うちも来てました。
12月と書いてありましたよ |
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126:
匿名
[2011-06-23 23:54:22]
1月末に契約しましたが、うちも12月上旬が鍵の引き渡し(所有権移転)できてます。
震災後担当者に聞いたらどこが基準かわかりませんが、震災後契約の方には年明けになると案内していると聞きました。 |
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127:
契約済みさん
[2011-06-24 09:10:33]
入居は年明けでも構わないのですが、入居日を変えているのは人数を分散させるためですかね。
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128:
匿名
[2011-06-24 09:36:15]
震災の影響で、一部内装の資材があつまりにくくなったから。
とも聞きましたよ。 |
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129:
匿名
[2011-06-24 13:25:03]
内覧会は11月なんですね
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130:
契約済みさん
[2011-06-26 21:45:42]
放射線のスレでこんなの見つけてしまった・・・。
>No.78 by 匿名さん 2011-06-18 13:59:32 >売出し中のマンションのまわりを計測、除染はいいと思いますけど >建設中のマンションはどうなるのでしょう >むきだしのコンクリの中に放射線物質が降り注いで そのままその上からまたコンクリ流してるんでしょう? ここって大丈夫なのでしょうか? 外も放射線量が高め、家の中も高めなんて困りますよね・・・。 ちゃんと対策とってくれていますかね?? |
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131:
匿名
[2011-06-27 08:59:15]
セシウム β波で検索してヤバイかどうかを判断すると良いよ
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132:
匿名
[2011-06-27 17:54:23]
γ線はどうなのですか?
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133:
匿名
[2011-06-28 09:41:26]
>130
今のところ特に対応しないとのこと。 心配ですよね・・・。 内覧会で室内の放射線を測るつもりですが、その時に高いってわかっても遅くないですかね? 契約者の皆様、対策を訴えていきませんか? 小さなお子様のいるご家庭は特に気をつけたほうが良いと思いますし。 そういう対策を打ったことがあれば財産価値にも良く影響するかと。 |
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134:
匿名
[2011-06-28 11:09:31]
3/21頃は、ちょうど9階~10階施工中だったみたいです。 確かに、内覧会で計測するのはいい案ですが、 我が家には、ガイガーカウンターがありません。 購入すればよいのですが、やはり高いです。 住友不動産が全室を計測してくれるってことは ないのでしょうか。 |
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135:
匿名
[2011-06-28 13:23:46]
134さん
住友不動産では今のところ測る予定はないそう。 なぜかというと、測ったところでどこからどこまでが正常値かわからないからだそう。 確かに自治体で規制値を出していないところが多いからということもあるかと。 流山は出していません。 確か野田は出していましたね。 年間1ミリシーベルトを超えないようにと。 それを基準にすれば良いですよね。 確かにガイガーカウンターは高いですよね。 住友不動産の販売担当にに訴えてみてください。 数が集まれば動いてくれるかも。 同調していただける皆様もよろしくお願いします! |
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136:
匿名さん
[2011-06-28 13:44:11]
三月初旬にどこ作っていたかの方がもっと問題。
まだ固まらないコンクリートに振動を加えたら、 設計強度が出ないのに、そこの部分どう処理したか、 ウニャムニャのまま。 |
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137:
匿名
[2011-06-28 14:05:36]
その件は検査をしたし、後の保証もするという書面が出てるのでうやむやではないと思いますよ。
契約者じゃないですね。 契約者なら知ってるはずですが。 |
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138:
契約済みさん
[2011-06-28 22:04:29]
井崎市長は福島県限定の20mSvを子供の被爆基準にしたと議会で明言しましたね。
これは福島県限定の通達なため、自ら志願してこの基準にしたという事です。 市民のことをよく考える良い市長ですね。 |
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139:
子供
[2011-06-28 23:16:38]
本日、週間現代に流山おおたかの森周辺が異常に高い放射線量が検出されたとの事。
一体何が起こってしまったのか? 残念です。 数十年は駄目そうですね・・・ |
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140:
匿名
[2011-06-29 01:59:49]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
ここも何かしら被害があってもおかしくないはずですが。
本当に大丈夫なんでしょうか。