シティテラスおおたかの森ステーションコート【購入者 限定板】

[おおたか]

12月の入居に向けて、色々な情報や有意義な意見交換しませんか？
同じ建物に住むことになる皆さん、これから宜しくお願い致します。

～購入者限定で宜しくお願い致します～


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
所在地：千葉県流山市　流山都市計画事業新市街地地区Ｄ110街区１～５
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅徒歩3分
売主：住友不動産(株)
販売会社：住友不動産販売(株)
設計/施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[284: 契約済み]

＞279さん

契約者以外の方が荒しにきて、
いろんなことを言っていくかもしれませんが、
契約者としては、あなたのような方がいてくださり
とても心強いです！
自分だけのことを考えず他の契約者の
事も考えてくださったからの行動だと思います。
ありがとうございます。

この契約済みのサイト、荒し？と思われる書き込みが増えてきたので
確かにmixiなどのコミュニティの方がちゃんと意見交換できますね。

放射能のこともスミフの対応ももちろんですが、
その他の事も意見交換していきたいです。

[285: 契約済みさん]

勘違いしてるようだ。
単に他人の交渉方法を探りたいか、
数の力に期待してんのだと思うよ。
団交好きかな？

他の人のためではないよね。

[286: 匿名]

>>285
勘違い？あなたはどういう立場？
情報交換もいらないなら、この掲示板にくる必要もなかろう。
わがみちをゆけばよい。

[287: 匿名]

＞285

コミュニティができたことで何か迷惑被ったわけ？
大人げないからやめたらいかが。

有効であると思ったら利用すれば良いし、そうじゃなければ利用しない。
それ以外ない。

[288: 匿名]

mixi否定する人がくると、すごい勢いで噛み付くのみてると参加しないほうが適切かも。

[289: 匿名]

めげずに頑張れ！

[290: 匿名]

各自で判断するが良し。

[291: 匿名]

>>288
被害妄想だよね。
あ、嫌がらせか。

[292: 匿名]

上の方だと、ベランダから手賀沼の花火が見えるという噂を聞きましたが。。
本当のところどうなんでしょう？

[293: 匿名]

256です。
皆様、お疲れ様です。

282さん、ご意見ありがとうございます。コスト重視のご意見参考になります。
「無駄でない公共事業」はつまり「費用対効果が1以上」ということですから、
安全係数が1ならご納得頂けるという事ですね。

以上、安全重視の258さんと259さん、およびコスト重視の282さんのご協力により、
放射線による健康被害の安全係数は1～9という契約者の皆様のコンセンサスが取れました。
(*ちなみに安全係数9以上は非現実的、1以下は非人道的です)

さて、上記を踏まえて各世帯当たりの具体的な健康被害額を計算して行きたいと思います。

ここでは室内の線量が1[μSv/h]の場合を考えます。
年間被ばく量は8.76[mSv/y]、一世帯当たり2.53人(平成22年国勢調査、流山市)として、
各世帯当たりの放射線による年間の健康被害額(の期待値)を計算します。

(各世帯当たりの放射線による年間の健康被害額)は、
(年間被ばく量) x (健康影響の正規確率係数) x (一世帯当たりの人口) x (ガン患者の医療費)
に安全係数1～9を掛けたものになります。

つまり、
　8.76[mSv/y] x 7.3×10^-2[/Sv] x 2.53[人/世帯] x 180[万円/人] = 2912[円/世帯・年]
安全係数1～9を掛けますと、2912～26209[円/世帯・年]です。

スミフのマンションは中古で、2.3%～7.1% (2008年、2009年データ)値上がりする様ですから、
風評被害の方が大きい気がします。[3,740万の部屋で86～264万]
(参照：http://www.a-lab.co.jp/research/press100827.html
http://www.a-lab.co.jp/research/press090904.html)

ですから、訴訟の際は風評被害分が大きな比重を占める事になりますね。

後は277さんにお任せ致します。

以上、皆様ご協力ありがとうございました。

[295: 匿名]

上二人。頭悪いな。

[296: 住民でない人さん]

近隣住人ですが、
・自宅室内は0.1の前半（窓開閉に関わらず）、
・194さんが測ったのと同じSC前で0.3の後半、
・SC内ヨーカドー店内で0.1を切るくらい、
・都内港区の某駅周辺で0.1の前半でした。
・（単位μSV、地面又は床から約1m）

ゴミ焼却場のデータによると、セシウム134と137が半々くらい。
134は半減期2年なので、2年後には1～2割下がるのではないでしょうか。

[297: マンション住民さん]

たとえばＴＸの秋葉駅停車中の車内はこのくらい。

[298: 入居済みさん]

>>297
地下４階のコンクリートシェルターみたいな駅内は放射線低いのですね。

[299: 匿名]

やっぱりロータリー前はすごい数値が出るね。
1mで0.6とか普通に出る。
特に高い建物付近。
当たって落ちるのか、建物全体に付着してるのか。
あと、当然と言えば当然だけど、建物の北側がやはり高い。

[300: 296]

計測日:2011/07/18
計測機器：RADEX RD1503
計測条件：地面から約1m。電源投入後80秒経過時点の値。

おおたかの森駅付近、
北口階段下：0.29
西口階段下：0.28
南口階段下広場(SC前)：0.35
南口高架付近喫煙所：0.27
東口階段下：0.29
東口au前：0.24
東口LIFEGARDEN前：0.27

全部舗装された場所での計測ですが、SC前の広場が高めなのは何故？

[301: 匿名]

>>300
奇遇ですね、私も今日、駅前、特にマンション近辺を測ってました。お会いしたかった…

計測器はテラMKSｰ05で、アスファルト面は同等の結果でした。マンション横0.22から、駅に近づくにつれて後半台0.27まで。駅前花壇は0.73をマークしてます。

現在の周辺環境から、敷地内の許容上限は0.20かな。室内はその半分。

[302: 契約済みさん]

流山には何度も来てますが、今日マンションに久しぶりに行ってきました。
高層階はまだシートかかってますが、ほぼ見えるしエントランスも出来てましたね。
外壁は太陽の邸と同じみたいです。
マンション内のエントランス辺りの植込みは今日植え込んでいるところでした。

放射能問題は残念ですが、そもそも流山周辺しか検討してないし、子供もいないので、それほど気にしないことにしてます。

久しぶりに見たら、ここは違う板になったみたいだし、もう来ることはないかな。

[303: 契約済みさん]

Ｂ棟

[304: 契約済みさん]

Ａ棟１Ｆ

[305: 契約済みさん]

>302
>放射能問題は残念ですが、そもそも流山周辺しか検討してないし、子供もいないので、それほど気にしないことにしてます。

その通りですね。
お子様がいらっしゃらなかったら大して問題のある数字とは思えませんよね。

逆に言うと子育てをするなら流山ということでこちらを検討・契約している方も多いと思いますのでそういうかたは事実がわかるまで保留される方が多いと思います。
流山市は対応し始めたのに、住友不動産はこの事態をどう考えているのでしょう？

<住友不動産の基本使命・行動指針>
コンプライアンスの実践・・・法令、社内規則、社会常識、倫理に基づいた事業活動を行います
ステークホルダーとの信頼関係維持

ですって。
これに期待しますかー笑

[306: 匿名]

なにを基準とするかという話になった場合、個人個人の考えを基準にはしないですよね。
おそらくは国の基準。
それが社会常識に反しているのでしょうか。

と、言われると反論できない。
難しい問題だな。

[307: 匿名]

国の基準が今社会常識だと言い張るかー

この期に及んでそれを言うのは非常識だよ。

[308: 匿名]

そうではなく、社会常識ではないという根拠示せるかってこと。

[309: 匿名]

常識って根拠出せる、普通？

まともな感覚を持ってるかどうかじゃないの？

[313: 匿名]

また、変な奴紛れこんでるなー

[314: 匿名さん]

オプションをどうしようかなー。

[315: 契約済みさん]

皆さん、オプションは何か頼みましたか？

[316: 匿名]

この状況でオプション頼むなんて無謀。
室内の放射線量が高かったら無駄になる。

[317: 契約済みさん]

〉315さん
先日、オプションのイベントに出席しました。
量販店やネットとすると、割高感がありますね。

今は、ちょっと大変ながら、外にお願いが
いいかなと感じてます。

[318: おおたか]

そうですね。
すごく割高感ありますね。
うちも全部そとで済ませようと思っています。

[319: 契約済みさん]

壁張りの鏡と換気扇のフィルターは枠のサイズがわからないので頼みました。
フィルターは替えが無くなったら、百均のフィルターにしますがｗ

食器棚もパウモナを壁取付やフィラーで造り付けみたいにしてくれるようなので頼む予定です。

後は高いのでちょっと考えますね。

迷ってるのはエアコンですかね。
電器店より多少高いぐらいなんで、店で交渉したり工事見積する面倒と、引越にあわせてくれる便利さを考えると迷います。

[320: 匿名]

オプションのエアコンと食洗機は、量販店でも見積り出してもらいましたが、オプションの方が割安でしたので、２つは決めました。

[321: 匿名]

エステーが家庭用ガイガーカウンターを1万5千円くらいで10月に発売するみたいですね。

小さなお子さんがいるみなさんって今どういうスタンスなんでしょうか？

内覧会まではスミフの対応に静観し、対応がなにもなければ内覧会で室内の放射線量計り、高い値がでたら手付金放棄してでも解約って感じですかね。

[322: 匿名]

内覧まで行った場合、手付金ですむのかどうか確認した方がよいですね。
エステーのガイガーは感度極悪ですよ。中華ガイガーのほうがマシです。

[323: 匿名]

きちんと確認した方がいいと思いますが、内覧会後すぐにキャンセルすれば手付金のみで済む旨、スミフの担当が言ってましたよ。

融資実行日は部屋の鍵引き渡しと同時？らしいので、早くても12月上旬以降なので。

[324: 匿名]

なぜ手付金を放棄する必要があるのでしょう？
値が高かったら、除線か手付金返却でしょ。

[325: 匿名]

324さんの言う通り契約者の思いとしても、誠意ある一流企業としてはそのような対応を当然してくれることを期待してます。

ただ残念な事にあくまで現状は何も対応しない、手付金も返還しない（内覧会でどのような値がでようと）、というのがスミフのスタンスです。

きっとたくさんの方が同じ事を担当に言われてるのではないでしょうか？

[326: 匿名さん]

>>323
ローンの申し込みしたら、そうなるな。
現状に同意したようなものだ。

[327: 匿名]

測ってみたら0.5以上でした、、、

[328: 内覧前さん]

>>322
エステーが家庭向け放射線測定器（日本経済新聞2011/7/26 18:34 ）

　エステーは26日、携帯型の放射線測定器を10月20日に発売すると発表した。自宅や公園などで空気中の放射線量を0.05～9.99マイクロシーベルトの範囲で測定できる。価格は１万5750円と既存品に比べ半分以下に抑えた。原発事故の影響で身の回りの放射線量に敏感になっている人が増えていることに対応した。
　商品名は「エアカウンター」。首都大学東京大学院の福士政広教授と共同で開発した。日用品メーカーが放射線測定器を発売するのは初めて。
　通常の測定器は放射線に反応すると発光する「シンチレーション」という素材を利用するが、今回は放射線の１種であるガンマ線に反応する半導体を使って調べる。精度はほぼ同じという。測定には10分程度かかる。既存の測定器は５万円以上のものが多い。
　東北や関東のドラッグストやホームセンター、インターネット通販などで売り出す。

エアカウンター
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html

[329: 匿名]

>>328
かんどわるいね。

[330: 匿名]

まあテクニック次第です。

[331: 匿名]

テクニックwもなにも極小シンチならガイカーのほうがまし。

[332: 匿名さん]

やはりキャンセルがかなり出ている様子です。
営業の方はハッキリと言いませんが、、、

[333: 契約済みさん]

私も考えてます。
無用なリスクは負いたくないので。

[334: 契約済みさん]

おおたかの森はすごくいいところなんですけどね。
とにかく検査してもらわないと。
こういうことになって残念です。

[335: 匿名]

うちは現在半々です。
とにかく、室内がどの程度の値なのかがわからなければ真っ当な判断もできない。

対応が遅いのに、それで入居が遅れるなんて威しにも乗りたくない。
要望を放置したまま、お盆休みに突入するのかね。

[336: 匿名さん]

色々要望していますが、何も決まっていないようです。

ほんと、何考えてるんだか・・・。
素早く対応すれば評価上がるのになぁ。

[337: 契約済みさん]

そうそう。今回の事態は住友さんも被害者なんだけど。これからどう対応するかが大事だと思うんだけどなぁ。今回の対応は残念です。

[338: 契約済みさん]

多分、キャンセルに対応するのと、寝かせて失敗したハウスの方で手一杯なのかな。

[339: 契約済みさん]

そうかもしれないですね。
いずれにせよこのままじゃ入居なんて考えられませんね。

[340: 契約済みさん]

フジＴＶで特集してましたが、ローマでは毎時０．５マイクロシーべルト
ブラジルの海岸に至っては毎時７～８マイクロシーベルトでした
発ガン率等、他の都市と比較しても問題ありませんでした

飛行機東京ーローマ間で累積２７マイクロシーベルト
運転士、乗務員も何万回もフライトするでしょうし

あくまで最終的には個人の判断になると思いますが・・・

[341: 匿名さん]

＞340

的外れなコメントですね・・・。
ここの板の流れわかってますか？

もはや外の放射線量の話ではないですよ・・・。
以前の投稿内容を読んでからにしてくださいよ。

[342: 契約済みさん]

>341
屋外で高くても０．５マイクロシーベルトであるなら
いくら建築中だったとはいえ、マンション内はまずそれ以上ではないでしょ
シート等の養生もしていたんだし
と、思っただけですが・・

[343: 匿名]

放射線が高いと言われる柏の葉でも、マンションの屋内は0.1μシーベルト未満らしい。
これはガイガーを持つ友人から聞いたもの。


>>340
自然放射線と人工放射線では影響が違います。
情報化社会になって、これまでテレビに影響されすぎてたことに気づかなきゃ。
ブームはマスコミが作るもの。

放射線は大人の基準で語られるが、子供の基準、子供への影響は避けられてる。

販売元もそれを認識していながらしらぬふり。
放射線の件を問い合わせたら、子供の性別、年齢を詳しく聞いてきて、メモしてたよ。

[344: 匿名]

ホットスポット代表みたい

[345: 契約済みさん]

>343
自然であれ、人口であれ影響は同じであると専門家が話していましたが
何日か前の日テレで、ガイガーの検証をしていましたが、機種によって
４～５倍程度の誤差を示していました

住友が室内の放射線量を測定し、契約者の安心を与えることも
重要だとは思いますが
あまり神経質すぎて、マンションの評判を落としたくないような
複雑ですね

[346: 匿名さん]

>あまり神経質すぎて、マンションの評判を落としたくないような
>複雑ですね

それは契約者が気にすることではなく、売主がそうならないように正確な情報・対処をするべきです。
引き渡しをしてしまえばよいというのではありません。
それは契約者の不利益だけではなく、ローンを請け負っている銀行に対しても不利益になります。
→ローンを組む際、もし払いきれなった場合物件が担保でローンが相殺なりますので価値が下がれば不利益になりますよね。

この会社にはその自覚が足りないのですよね。

[347: 匿名さん]

>>343
>>自然放射線と人工放射線では影響が違います。

放射線について一から勉強した方がいいですよ（笑）
ましてや自然放射線は年間平均1.5mSvもあるんだから
測定した放射線のうち、どれが自然でどれが人工、だなんてわかるわけがない

[348: 匿名]

>>347
一次元の足し算しかしないのかな？
地表5メートルの位置で、地表1メートルと同じ空間放射線量の値があるとしたら、その要因はなにかお分かり？

[349: 匿名さん]

放射線の正しい測り方
http://p.booklog.jp/book/30823

[350: 匿名]

>342

室内で0.5あって大丈夫だと？
今、そのレベルで除染される対象なのに、、、。
あなたの認識が甘いと言わざるをえませんね。

要するに室内は原発爆発の影響を受けていないことを望み、それを保障してほしいのです。

健康被害があるかどうかは専門家でも意見が分かれているので、リスクを考えると一番長い時間を過ごす家の中は0.1以下（事故前）であるべきです。

[351: 契約済みさん]

＞３５０
頑張ってください
１００ｍＳｖ以下における人体への影響が、ブラックボックスである以上
仮に年間線量３～４ｍＳｖ程度あったとして、住友は動かないと思います

[352: 匿名]

>>350
本意かわかりませんが、保障ではなく保証では？
保証でも大袈裟なので、
契約者が居住を判断するために適切な情報を開示することでしょう。
なお、現下のひとつの基準は年間1ミリシーベルトでしょう。

[353: 契約済みさん]

やっぱり解約することとした。

[354: 契約済みさん]

＞３５３
手付金放棄しますか
わたしは、おおたかを気に入っていますし放射線量もあまり気になりませんが
確かに不安に思い、悩んで新生活を送るなら解約もしかたないかも
おおたかいい街ですがね

[355: 契約済みさん]

手付けは放棄ですね。
残念ですけど。
色々相談して回りましたが、避難区域とかでない限り白紙は無理みたい。

[356: 匿名]

>351

え？
３〜５ｍシーベルトで問題ない？

そんなこと堂々と言ってこのマンション売れますかね？

[357: 契約済みさん]

>356
年間線量３～４ｍＳｖあるなんて、誰も言ってないでしょう
どうしても荒らしたいんだね（笑）
さようなら

[358: 匿名]

荒らし？
真剣に書き込んでます。

切実なんです。
数百万を捨てるか捨てないかの瀬戸際ですよ？

[359: 匿名]

>>355
あいかわらず、詰めが甘いですね。
手付以上の回収ができる見込みです。荒療治を伴いますが。

[360: 契約済みさん]

＞359さん

教えてほしいです！！！！

[361: 契約済みさん]

>>359
そういうことはこういうところで言わんのだよ。馬鹿だね。
本当であるなら、あんた誰だかばれてるぞ。

[362: 匿名]

>>361
わかんないよ。
自分とは関係ないけど、偶発事項と認識していた事項を敢えて説明しなかったか否かって重要だよね。

[363: 契約済みさん]

あ、それ無理。

[364: 匿名]

そう？ありがと。
認識してたけどね。ま、いいや。

[368: 契約済みさん]

オプションは次のものを購入予定。

・壁埋込みカガミ
・窓ガラスフィルム
・キッチンのフィルター
・水周りのコーティング
・カーテン
・エアコン
・照明

いらなさそうなものある？

[369: 匿名]

カーテンは採寸の手間省けるし、好きなデザインあるならいいんじゃない？
エアコンは量販店の方が安いよね。
照明は自分で取り付けれるなら、ネットで買えばものすごく安いよ。
掃除が下手なら仕方ないけど、換気扇フィルターや水周りコーティングはいらないと思う。

[370: 契約済みさん]

うちはエアコン、食洗器、カーテンを購入予定です
エアコンは多少量販店より高めでしたが、仕上げがきれいなので、きめました
照明は検討中です
玄関の埋め込み鏡は４万円ぐらいしたので、やめました
家具類は、イケアで検討してます

[371: 契約済みさん]

ローンは、フラット３５S？変動？

半々にしようかと思ってます。

[372: 契約済みさん]

表札は出さないってのはダメですかね？
皆さんは出しますか？

[373: 契約済みさん]

＞３７２さん
表札を出さない理由は何かあるのですか
うちは、出すと思いますが
ただ、確かに出す理由もないですね

[374: 契約済みさん]

出さない理由は、必要なさそうからですが・・・。
住んでみないと判断がつきかねます。

[375: 匿名]

表札だす、ださないぐらい自分で判断しろよ、何他人に意見求めてんだ。
器の小さな人間だな。
自分の家だろうが！まったく情けない。

[376: 契約済みさん]

なるようにしかならないとは思いますが
駅からシティテラス側の通り道（SC）と逆サイドに
なにが出来ていくのか？

とても気になってます。気になりませんか？
SCは便利ですがあまり平日使いするイメージがなく
深夜帯までやっているスーパー、コンビニ、薬局、レンタル関連などなどが、個人的には嬉しいですが。

情報お持ちの方がいれば、是非。

[377: 匿名]

賃貸じゃなかったかな。

[378: 契約済みさん]

さてローンはフラット３５Sを使おうかな。
皆さんは使います？

[379: 匿名さん]

金利を多く払いたくないし、繰り上げしてくので変動。
千葉銀の優遇金利も大きいし。

[380: 匿名]

まぁそれぞれの相場感や資金繰り次第じゃないですかね？
うちは向こう数年のりきれば金利多少あがっても大丈夫な見込みなんで変動にしました。
千葉銀さんがんばっていいレート出してくださってますしね。

[381: 匿名さん]

変動派が多いですね。
我こそは固定派という方はいませんか？

[382: 匿名]

うちはバリ固です。

[383: 匿名]

フラット３５Ｓの１０年間１％金利引き下げって９月末で終了になりましたよね？