シティテラスおおたかの森ステーションコート【購入者 限定板】

[おおたか]

12月の入居に向けて、色々な情報や有意義な意見交換しませんか？
同じ建物に住むことになる皆さん、これから宜しくお願い致します。

～購入者限定で宜しくお願い致します～


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
所在地：千葉県流山市　流山都市計画事業新市街地地区Ｄ110街区１～５
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅徒歩3分
売主：住友不動産(株)
販売会社：住友不動産販売(株)
設計/施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[221: 契約済みさん]

>217，218さん

私も不安です。
大人だけで住むなら特に問題視もしなかったのですが、子供のことを考えるとやはり悩みますよね・・・。

＞というか本音は手付金が返ってくるのならキャンセルしたい…。
わかります、わかります！！
でも住友不動産は残念ながら今動くということはしないみたいです。
このまま施工を続けてそのまま引き渡しをするとしようとしているみたいです。

まずは現状把握として、マンションの汚染具合を測ってほしいところですよね。
それには契約者の声を多くして伝えていかなければならないでしょう。

＞団を作りたいとも思ってますが、子育ても忙しくてなかなか思い通りにいかず。
＞横のネットワークに繋がると良いかなとか考えたりしてます。

とりあえずmixiかFacebookを使って登録制のグループを作りませんか？
よろしければ私がグループ作っても。

もしこの掲示板をご覧の方で興味がある方が数名でもいればそこから始めても良いかと。
会員登録の証拠として契約書や重要事項説明の冊子の内容を問うて承認していけば
契約者だけのグループ作成が可能かと。

なのでまずはご参加いただける方は意思をしめしていただけますか？
人数がある程度集まりそうならグループ作成してみたいと思います。
いかがでしょうか？
今の不安な気持ちを契約者同士で共有して住友不動産に訴えていきませんか？？？

[222: 218]

>>221
勿論、賛同します。
ありがとうございます。

穏便に進めれば良かったのですが、スミフが動かないなら動かないと。子供のためにも。

食費も今まで以上にかかってます。安全のためにお金は大切にしないと。

あいにくmixiもfacebookのアカウントも持っていません。アカ作っても良いですし。
取り急ぎ、メールアカウント作りました。
こちらにご連絡ください。
[e-mail]

どこまでお力添えできるかわかりませんがよろしくお願いします。
とりあえず、来週、旧友の弁護士にフランクに意見を聞いてきます。

[223: 匿名]

弁護士には確認済み。

現状は問題が無いということになってしまっているのでむずかしいとのこと。
避難区域等に指定されていれば別だが、そういう訳ではないので根拠が無いようです。
そもそも、健康被害が出るという証明ができないので、政府見解に従う意外無い。
法的に云々することもできないとのことでした。

[224: 218]

>>223
おかしいな。
後で、横で情報交換しましょう。

[225: 匿名]

>223

202見ましたか？
こういう解釈もあるようなので弁護士さん次第かと。

[226: 223]

225
知ってます。
「人が住めない状態」
という前提が曲者です。

避難区域に設定されていないので「住める」というのが公の解釈となります。
現状は、たとえば
「高圧線が人体に影響があるという話がある」
というレベルで扱われるようです。
公式には影響が無いと言われているので、震災前と比較して、どうこうはできないとの事です。

仮に参考として使用する値があるのであれば、福島県基準を超えた場合。
超えた場合は、国が影響の可能性を示唆してると解釈でき、住友に改善を求めるのは合理的との事でした。
つまり1マイクロSv/hが閾値です。

まとめると

避難区域に設定された場合は、ほぼ間違いなく白紙解除可能
福島県基準を超えた場合は、住友が改善のが合理的
それ以下は問題なし（本当かどうかは別として現状の法やら見解では）

となってしまうとの事でした。
仮に手付け放棄した場合、損失について訴訟起こすなら東電相手ですよとのこと。（確かに）

非常に納得行きませんが、確かにそうなってしまうかも。
弁護士の方によって解釈違うかもしれませんので。

[227: 223]

あ、私はあまり群れる事は好きでは無いので「団」とやらには参加しません。すいません。

売り手から見て公にしたくない内容と思います。
譲歩引き出せた場合は、口止めされると思います。
なので、個人的にですが、こういうタイプの交渉は個々で行うほうが条件を引き出しやすいように感じます。

[228: 匿名]

福島県以外の基準値はもともとの１ｍＳＶ／年と聞いています。

福島県のみが異常事態でそのほかの都道府県が正常ならなおさらかと。

[229: 匿名]

それは事業者向けの基準です。
でも市が福島通達使うのは間違ってます。
いまは基準自体が無いみたいですよ。

[230: 匿名]

住友不動産は事業者ではない？

[231: 匿名さん]

www
少しは調べろ。
放射線扱う事業者に決まってるだろーがw
これじゃ束になってもまるでダメだ。

[232: 匿名]

すみません。

[233: 匿名]

そもそも、外の放射線量（マンションの部屋が存在する高さの）より高ければ放射性物質が家の中にあるわけですよね。

平常の場合ではありえない現象ならこの理由だけで十分では？

[234: 匿名]

ちなみに高圧線は契約書に書かれているので理由にはなりません。

内覧会で放射線量を理由にすることはできますよね？
傷や汚れのレベルも特に記載されていないですし。
いわゆる空気の汚れですから。

[235: 匿名]

>>227
これまで、私もそう思ってました。騒ぎ立てても意味ないと。
いつまでも悠長なことはしてられません。

本当に、このような一般論的な見解をお金を払って弁護士に聞いたのでしょうか？

申し訳ないですが、223さんとは立ち位置が違うのかもしれません。
私は方策をここに書きません。

[236: 223]

顧問弁護士にききました。
相談はタダだから。

法的側面からやると負けちゃいますってことですよ。
行き着く先は東電と訴訟。
交渉次第とも言いますね。

[237: 匿名]

要するに大企業の対応を期待せよとのことですね？

[238: 235]

>>236
やはり立場が違いますね。
不利な側面のみを書く意図がわかりかねます。

[239: 契約済みさん]

>222さん

メールさせていただきましたがエラーで戻ってきてしまいました・・・。
アドレスあっていますか？？？

[240: 222]

>>239
すみません、neが不要でした。
[e-mail]

[241: 匿名さん]

本当に購入者かどうなんだか。
放射線ネガレス軍団が大量移住してきたようですね。

周りには平和に暮らしている人が大勢いるのに、失礼でしょ。
いやならキャンセルすれば。

手付けならびびたらるもんだし。

本気で悩んでいるなら、新浦のプラウドパームコートが参考になるよ。
あそこはまさに引越し開始前日に液状化で被災し、キャンセル続出でもめたところだから。

でも手付けはきっちり取られた。

[242: 契約済みさん]

>241
それって内覧会も終えた後だから当然では？
むしろキャンセルできたのがすごい。

[243: 223]

235
不利な側面ですかね？
単に聞いてきて参考になっただけです。
交渉するときの切り口とか。

237さんも言ってますが、つまりそういう事です。

法的云々とやり出すと、相手はキッチリ否定をしなくてはならないですからね。
そういう側面では有利な材料ないよと弁護士が教えてくれただけです。
顧問の場合は、争ったほうが弁護士は儲かるんですよ。
相手にも事情がありますから、配慮しないと、

[244: 匿名さん]

＞＞242
別に本契約前、入金前なら手付け放棄でキャンセルできますよ。
ここの場合は、銀行とつるんでローンが降りなかったことにすれば、
無傷でキャンセル。
九電があんなことするくらいだから、
親しければ銀行も何とかしてくれるかも。

[245: 匿名]

>244

引越し前日っていうから契約とか済んでいるのかと、、、。

[246: 匿名さん]

引越し開始前日。
契約した人もいたが、未契約の人も大勢いた。

[247: 契約済みさん]

交渉難しそうだな。。。
だって解約したいってことは売れないって事でしょ？
すみふは、解除されたくないだろうし。

交渉のカードなんだろか。
他の物件紹介してくれればとかかな。
すみふから必ず買うからどうにかしてと。

[248: 匿名さん]

だから銀行にローン審査落としてもらえばOK

[249: 契約済みさん]

みんな揃って落ちるのかい？
銀行取引停止されるし、メリットないでしょ。

[250: 匿名さん]

取引停止の意味がわかりませんが。
ローン審査落ちる人たくさんいるでしょう。
別に禁治産者になるわけでは、ないから
審査落とされたって、何の問題もないけれど。

[251: 匿名]

コンクリートの中の放射能はどうすればいいの？

[252: 匿名]

キャンセルすれば良いのでは

[253: 匿名]

>251
コンクリートを水と混ぜるときに混入してなければ、表面にしかついてないと思いますが。

それであれば表面を削ればよいのではないでしょうか？

[254: 契約済みさん]

>>250
故意に落とすとデベから取引してもらえなくなる。

[255: 契約済みさん]

壁に鉛ハレ。

[256: 匿名]

少し気になったので、放射線被ばくによる発がんリスクについて計算してみました。

１．放射線被ばく量
　流山の放射線量が0.6μSv/hですから、1日24時間、365日浴びた場合は年間5.26mSvとなります。
　(通常一年間に浴びる放射線量は2.4mSv)
　1日中外にいる事もないと思いますので、上記の値を最大値の目安です。
　1日8時間、200日なら0.96mSvとなります。

２．発がんリスク
　まず、被ばく量とがんになって死亡する確率の相関係数ですが、
　「WHO飲料水水質ガイドライン 第3版」の第9章 放射線学的観点に掲載されています。
　それによると、全集団に対する致命的ながん、非致命的ながんおよび重度の遺伝的影響を含めた、
　放射線によるものとして推計される健康影響の正規確率係数は、7.3×10-2/Sv（ICRP, 1991）
　とあります。
これは年間の値ですので、一生を70年としてガンで死亡するリスクを計算してみます。
　　・1日24時間、365日浴びた場合：1年で3.8x10^-4、一生で2.7x10^-2
　　・1日 8時間、200日浴びた場合：1年で7.0x10^-5、一生で4.9x10^-3

３．その他リスクとの比較
　がん、交通事故、自然災害のリスクと比較してみます。
　　・がん　　：10万人あたりの年間死亡率 250人,年間死亡率 2.5x10^-3, 生涯リスク 1.8x10^-1
　　・交通事故：10万人あたりの年間死亡率 9人,年間死亡率 9.0x10^-5, 生涯リスク 6.3x10^-3
　　・自然災害：10万人あたりの年間死亡率 0.1人,年間死亡率 1.0x10^-6, 生涯リスク 7.0x10^-5
　　 *もともとがんになって死亡する確率は結構高いです。

　つまり、放射線の影響でがんになり死亡する確率が、2.8～15.3%上昇することになります
　ちなみに喫煙者と非喫煙者のガンになる確率の比較としては、各部位が1.2～2.6倍、
　喉頭がんが32倍～100倍と言われています。 ですので、周りにたばこを吸われる方がいる場合は、
　放射線防護の統計的な意味がありません。

計算してみて気がつきましたが、もともとガンで死亡する確率は交通事故での死亡率の25倍もあるんですね。もちろんがんの他に現在解明されていない新たな病気が明らかになる可能性もありますが、
以上を踏まえて、各自放射線防護を行えば良いのではないでしょうか。

長文失礼致しました。(同様の計算は日経新聞2011年4月25日にも掲載されています)

[257: 契約済みさん]

内部被曝を無視すればそうだけどね。
2.4mSvという世界平均は内部被曝も含めた被曝量だけどね。
一般的に内部被曝は外部被曝の三倍と言われているよ。
つまり、5.26mの三倍。

ついでにいわしてもらうと、200日8時間以外には被曝しないのかな？

はい。計算しなおして。

[258: 匿名]

>>256
乳幼児への影響は大人の5倍、計算し直して。
自然放射線の値を比較対象にするなら、論拠のある計算してくれないかな。まやかしのつもり？

その他の因子、甲状腺障害などの疾病、疾患の発症リスクもお忘れなく。

子供への影響を考えれば、放射線量の低い地域が望ましいのは定説。
ここの共有地や室内の放射線量はどうなってる？
なにもわからずよく引っ越せるね。

[259: 匿名]

>ここの共有地や室内の放射線量はどうなってる？
気になりますよね、、、。
でもスミフは測らないの１点張り。
じゃあ自分の家族住まわせられるのか？

[260: 契約済みさん]

あなたたちは、本当に契約した方々なの？
なんか人事みたいだし

[261: おおたか]

やっと外観が完成しつつありますね。
土日で外観お披露目のイベントがあったみたですが、
どなたか行かれた方はいらっしゃいますか？
完成に近づくにつれ現実見をおびてきて、
家電や家具をどうするかいっそう悩む毎日ですね。

[262: 匿名]

契約者にそんなお知らせありましたっけ？？

呑気な話題を振るってことはスミフ関係者？

[263: 匿名さん]

>>261
聞いてないよ。
契約者は放置で、新規勧誘に熱心なの？それとも、うるさい契約者はブラックリストで放置なのか？？

[264: 匿名]

解約したら？

[265: 契約済みさん]

口を開けば｢解約したら？｣

手付金返してくれるならとっくにしてるわ。

対応はしない、解約時に手付金は返金しないじゃ簡単に解約できないでしょう。

[266: 匿名]

解約か。もう遅いけど

[267: 契約済みさん]

解約されたくないと思うよ。
新規探すの大変だし。
つまり、解約は交渉のカードになるよね。

[268: 匿名]

>>267
デベロッパは強気だよ。交渉のカードにはならない。
契約者としての立場を示し、主張しましょ。
室内の値が1μｼｰﾍﾞﾙﾄあったらどうする？

[269: 契約済みさん]

まずは室内の測定を直近で実施することが大事かと。

まずは事実を知るべきです。
内覧会で事実発覚なんてディベロッパーにとっても契約者にとっても何の得にもならない。

仮に内覧会で測定した値が高かった(外の放射線量と比較して)場合、

1)滅失の場合は、購入者、不動産会社はこの契約を解除し、不動産会社は、滅失時において受領済金員の全額を無利息にて購入者に返還する。
2)毀損の場合は、不動産会社が自己の負担において本物件を当初の設計どおりに修復して購入者に引き渡すものとし、修復に要する期間を限度として引渡し期間を延長することについて購入者は異議なく承諾する。
3)前号において毀損が甚大で修復が多額の費用となると不動産会社が認めたときは、不動産会社は契約を解除し、1)に準じて処理することができる。

の契約書の(2)の内容を引用して改善を依頼できるのではと考えています。
外の放射線量より高かった場合は室内に放射線を発するものがあるのは明らかですよね？
それを床や壁の汚れと一緒で多い少ないにかかわらずきれいになくして引き渡しを依頼したいと
考えています。

契約書によごれの多い少ないは明記されていませんし。

この理論駄目ですか？？？？

[270: 匿名さん]

質問の本論についてはコメント差し控えます。

住める物件なのか否かを判断するために、早急に、放射線の測定を行い、この情報を適切に開示すること。
要望に応じず、これを意図的に行わないことは、売り主の後の責任、問題として取り扱えます。
測定ができない理由はありません。

悠長に時間を費やすと、銀行もデベロッパの味方になるよ。