シティテラスおおたかの森ステーションコート【購入者 限定板】

[おおたか]

12月の入居に向けて、色々な情報や有意義な意見交換しませんか？
同じ建物に住むことになる皆さん、これから宜しくお願い致します。

～購入者限定で宜しくお願い致します～


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
所在地：千葉県流山市　流山都市計画事業新市街地地区Ｄ110街区１～５
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅徒歩3分
売主：住友不動産(株)
販売会社：住友不動産販売(株)
設計/施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[201: 匿名]

>>200
そう判断するなら、それで良いんでない。
お金は大切に、そしてお金で買えない子供の健康、安心を大切に。
悩むのって苦しいですね。

[202: 契約済みさん]

契約金を破棄する必要はない可能性があります。

http://www.bengo4.com/bbs/read/61206.html

ご参照ください。

[203: 匿名さん]

隣接競合のライオンズもパークも、掲示板は平穏ですね。
この違いはなんでしょう。
ライオンズにおいては、キャンセル、返金したせいもあるかもしれません。
ローン案内も冷静に読む気がしません。

[204: 契約済みさん]

住友はアフターフォローがなってないのではないか？
顧客が今の現状をどう認識してるのか、これだけ週刊誌で騒がれてたら、状況確認ぐらいするだろ。営業は平日なにしとるんね。
温厚な客がいつのまにかクレーマーに化けてるかも。それ私。

[205: 匿名]

>204

そうですよね、、、。
販売担当と話してるとこの事実を知ってるようですし。

私もモンスターな客になりそう、、、。

>203
そうなんですか。
大京はうまく営業してますね。
スミフは下手くそだわ。

[206: 契約済みさん]

低放射能の被爆に対して、医学的見解が不明確
何を信じるかは、個々の判断なんでしょうけど
マスコミ等もあおりすぎの気がします
一生に一度の買い物で、今が一番楽しみな時期なのに
早く安心できるおおたかになることを期待します
国も政府も期待薄ですが・・・

[207: 匿名]

とりあえず、対処しないなら事実を認識しているのにそのまま販売する不誠実な会社ってことですね。

[208: 匿名]

だから、政府が安全と言っている以上、対処する必要が無いんです。
住友はなんの事実を認識するのですか？

だからこの問題は難しいんです。

[209: 匿名]

>208

流山市は安全とは思ってないですよ。
もうちょっと情報収集しましょうか、、、。

[210: 匿名]

なんの事実も確認しようとしないのがだめな会社でしょ。

異常事態なのはスミフは認識済みだけど対応はしないと今のところ言っている。

大京見習え！

[211: 匿名]

流山市は20mSvまで安全というスタンスですよ
市長も議会で明言してます。

[212: 匿名]

>>209
>>211
だからなに？
市の傲慢に甘んじる企業が健全なの？

[213: 匿名]

>211

じゃ、なぜ６市で国に提言したのかしら？

[214: 匿名]

20mSvという基準を適用してもらうためですよ。
20mSvは福島県だけの通達なので。

[215: 匿名]

それ多分違いますね。

保育園や幼稚園の除染をするのに国からお金をもらおうとしています。

基準値を定めさせ、それを越えたら出してねのスタンスで。

２０ｍＳＶにしたら出ないでしょ。

[216: 契約済みさん]

コンクリート部に放射能入ったまま固まったりしたら除染どうするの？？

[217: 契約済みさん]

2歳の子供がいるものです。

流山の放射線量が高いことをとても気にしています。

子供の将来のことを考えたら、
手付金を諦めてでもキャンセルすべきなのか…

というか本音は手付金が返ってくるのならキャンセルしたい…。

乳幼児がいる方で同じように悩んでいらっしゃる方はいますか？
私が気にしすぎなのでしょうか…。

[218: 匿名さん]

>>217
私も乳児がいます。ご安心ください。
親が心配するのは当たり前の状況です。

私はガイガーも持ってます。

まず、率直に住むことに不安であることを伝えた方がよいと思います。
キャンセルは口にせず。
マニュアルがあるかもしれませんので尋問を受けず、住友さんの意向、考えかたを問うてみてください。
こちらは、子供がいて不安です、それを伝えるのみでしょう。

団を作りたいとも思ってますが、子育ても忙しくてなかなか思い通りにいかず。
横のネットワークに繋がると良いかなとか考えたりしてます。

[219: 契約済みさん]

>>215
読みが浅いですね。
福島県内で、流山市と同程度の汚染地域に対して国は除染費用を出していますか？

東葛6市は政府に除染費用を出せという。
これを飲むと、福島県全域の除染費用も国が出さなくてはならなくなる。
なので、国は除染費用を出したくない。

で、どうするか。
拒否するには何か根拠を示さなくてはならない。
今、存在する根拠は？
というわけで、国は福島県内で適用されている基準を持ち出します。

これを持ち出してくれば流山市としては目的達成。
最初から20mSv適用が目的です。
「国がそう決めたので、我々は何もできない」
という大義名分の完成です。

結果、市としては何もしなくてよくなる。
役人がすることを性善説で読まないことです。

[220: 匿名さん]

子供の健康はお金には代えられないもの。真実を知って安心して暮らしたいものです。水道水はどうなんでしょう？

[221: 契約済みさん]

>217，218さん

私も不安です。
大人だけで住むなら特に問題視もしなかったのですが、子供のことを考えるとやはり悩みますよね・・・。

＞というか本音は手付金が返ってくるのならキャンセルしたい…。
わかります、わかります！！
でも住友不動産は残念ながら今動くということはしないみたいです。
このまま施工を続けてそのまま引き渡しをするとしようとしているみたいです。

まずは現状把握として、マンションの汚染具合を測ってほしいところですよね。
それには契約者の声を多くして伝えていかなければならないでしょう。

＞団を作りたいとも思ってますが、子育ても忙しくてなかなか思い通りにいかず。
＞横のネットワークに繋がると良いかなとか考えたりしてます。

とりあえずmixiかFacebookを使って登録制のグループを作りませんか？
よろしければ私がグループ作っても。

もしこの掲示板をご覧の方で興味がある方が数名でもいればそこから始めても良いかと。
会員登録の証拠として契約書や重要事項説明の冊子の内容を問うて承認していけば
契約者だけのグループ作成が可能かと。

なのでまずはご参加いただける方は意思をしめしていただけますか？
人数がある程度集まりそうならグループ作成してみたいと思います。
いかがでしょうか？
今の不安な気持ちを契約者同士で共有して住友不動産に訴えていきませんか？？？

[222: 218]

>>221
勿論、賛同します。
ありがとうございます。

穏便に進めれば良かったのですが、スミフが動かないなら動かないと。子供のためにも。

食費も今まで以上にかかってます。安全のためにお金は大切にしないと。

あいにくmixiもfacebookのアカウントも持っていません。アカ作っても良いですし。
取り急ぎ、メールアカウント作りました。
こちらにご連絡ください。
[e-mail]

どこまでお力添えできるかわかりませんがよろしくお願いします。
とりあえず、来週、旧友の弁護士にフランクに意見を聞いてきます。

[223: 匿名]

弁護士には確認済み。

現状は問題が無いということになってしまっているのでむずかしいとのこと。
避難区域等に指定されていれば別だが、そういう訳ではないので根拠が無いようです。
そもそも、健康被害が出るという証明ができないので、政府見解に従う意外無い。
法的に云々することもできないとのことでした。

[224: 218]

>>223
おかしいな。
後で、横で情報交換しましょう。

[225: 匿名]

>223

202見ましたか？
こういう解釈もあるようなので弁護士さん次第かと。

[226: 223]

225
知ってます。
「人が住めない状態」
という前提が曲者です。

避難区域に設定されていないので「住める」というのが公の解釈となります。
現状は、たとえば
「高圧線が人体に影響があるという話がある」
というレベルで扱われるようです。
公式には影響が無いと言われているので、震災前と比較して、どうこうはできないとの事です。

仮に参考として使用する値があるのであれば、福島県基準を超えた場合。
超えた場合は、国が影響の可能性を示唆してると解釈でき、住友に改善を求めるのは合理的との事でした。
つまり1マイクロSv/hが閾値です。

まとめると

避難区域に設定された場合は、ほぼ間違いなく白紙解除可能
福島県基準を超えた場合は、住友が改善のが合理的
それ以下は問題なし（本当かどうかは別として現状の法やら見解では）

となってしまうとの事でした。
仮に手付け放棄した場合、損失について訴訟起こすなら東電相手ですよとのこと。（確かに）

非常に納得行きませんが、確かにそうなってしまうかも。
弁護士の方によって解釈違うかもしれませんので。

[227: 223]

あ、私はあまり群れる事は好きでは無いので「団」とやらには参加しません。すいません。

売り手から見て公にしたくない内容と思います。
譲歩引き出せた場合は、口止めされると思います。
なので、個人的にですが、こういうタイプの交渉は個々で行うほうが条件を引き出しやすいように感じます。

[228: 匿名]

福島県以外の基準値はもともとの１ｍＳＶ／年と聞いています。

福島県のみが異常事態でそのほかの都道府県が正常ならなおさらかと。

[229: 匿名]

それは事業者向けの基準です。
でも市が福島通達使うのは間違ってます。
いまは基準自体が無いみたいですよ。

[230: 匿名]

住友不動産は事業者ではない？

[231: 匿名さん]

www
少しは調べろ。
放射線扱う事業者に決まってるだろーがw
これじゃ束になってもまるでダメだ。

[232: 匿名]

すみません。

[233: 匿名]

そもそも、外の放射線量（マンションの部屋が存在する高さの）より高ければ放射性物質が家の中にあるわけですよね。

平常の場合ではありえない現象ならこの理由だけで十分では？

[234: 匿名]

ちなみに高圧線は契約書に書かれているので理由にはなりません。

内覧会で放射線量を理由にすることはできますよね？
傷や汚れのレベルも特に記載されていないですし。
いわゆる空気の汚れですから。

[235: 匿名]

>>227
これまで、私もそう思ってました。騒ぎ立てても意味ないと。
いつまでも悠長なことはしてられません。

本当に、このような一般論的な見解をお金を払って弁護士に聞いたのでしょうか？

申し訳ないですが、223さんとは立ち位置が違うのかもしれません。
私は方策をここに書きません。

[236: 223]

顧問弁護士にききました。
相談はタダだから。

法的側面からやると負けちゃいますってことですよ。
行き着く先は東電と訴訟。
交渉次第とも言いますね。

[237: 匿名]

要するに大企業の対応を期待せよとのことですね？

[238: 235]

>>236
やはり立場が違いますね。
不利な側面のみを書く意図がわかりかねます。

[239: 契約済みさん]

>222さん

メールさせていただきましたがエラーで戻ってきてしまいました・・・。
アドレスあっていますか？？？

[240: 222]

>>239
すみません、neが不要でした。
[e-mail]

[241: 匿名さん]

本当に購入者かどうなんだか。
放射線ネガレス軍団が大量移住してきたようですね。

周りには平和に暮らしている人が大勢いるのに、失礼でしょ。
いやならキャンセルすれば。

手付けならびびたらるもんだし。

本気で悩んでいるなら、新浦のプラウドパームコートが参考になるよ。
あそこはまさに引越し開始前日に液状化で被災し、キャンセル続出でもめたところだから。

でも手付けはきっちり取られた。

[242: 契約済みさん]

>241
それって内覧会も終えた後だから当然では？
むしろキャンセルできたのがすごい。

[243: 223]

235
不利な側面ですかね？
単に聞いてきて参考になっただけです。
交渉するときの切り口とか。

237さんも言ってますが、つまりそういう事です。

法的云々とやり出すと、相手はキッチリ否定をしなくてはならないですからね。
そういう側面では有利な材料ないよと弁護士が教えてくれただけです。
顧問の場合は、争ったほうが弁護士は儲かるんですよ。
相手にも事情がありますから、配慮しないと、

[244: 匿名さん]

＞＞242
別に本契約前、入金前なら手付け放棄でキャンセルできますよ。
ここの場合は、銀行とつるんでローンが降りなかったことにすれば、
無傷でキャンセル。
九電があんなことするくらいだから、
親しければ銀行も何とかしてくれるかも。

[245: 匿名]

>244

引越し前日っていうから契約とか済んでいるのかと、、、。

[246: 匿名さん]

引越し開始前日。
契約した人もいたが、未契約の人も大勢いた。

[247: 契約済みさん]

交渉難しそうだな。。。
だって解約したいってことは売れないって事でしょ？
すみふは、解除されたくないだろうし。

交渉のカードなんだろか。
他の物件紹介してくれればとかかな。
すみふから必ず買うからどうにかしてと。

[248: 匿名さん]

だから銀行にローン審査落としてもらえばOK

[249: 契約済みさん]

みんな揃って落ちるのかい？
銀行取引停止されるし、メリットないでしょ。

[250: 匿名さん]

取引停止の意味がわかりませんが。
ローン審査落ちる人たくさんいるでしょう。
別に禁治産者になるわけでは、ないから
審査落とされたって、何の問題もないけれど。

[251: 匿名]

コンクリートの中の放射能はどうすればいいの？

[252: 匿名]

キャンセルすれば良いのでは

[253: 匿名]

>251
コンクリートを水と混ぜるときに混入してなければ、表面にしかついてないと思いますが。

それであれば表面を削ればよいのではないでしょうか？

[254: 契約済みさん]

>>250
故意に落とすとデベから取引してもらえなくなる。

[255: 契約済みさん]

壁に鉛ハレ。

[256: 匿名]

少し気になったので、放射線被ばくによる発がんリスクについて計算してみました。

１．放射線被ばく量
　流山の放射線量が0.6μSv/hですから、1日24時間、365日浴びた場合は年間5.26mSvとなります。
　(通常一年間に浴びる放射線量は2.4mSv)
　1日中外にいる事もないと思いますので、上記の値を最大値の目安です。
　1日8時間、200日なら0.96mSvとなります。

２．発がんリスク
　まず、被ばく量とがんになって死亡する確率の相関係数ですが、
　「WHO飲料水水質ガイドライン 第3版」の第9章 放射線学的観点に掲載されています。
　それによると、全集団に対する致命的ながん、非致命的ながんおよび重度の遺伝的影響を含めた、
　放射線によるものとして推計される健康影響の正規確率係数は、7.3×10-2/Sv（ICRP, 1991）
　とあります。
これは年間の値ですので、一生を70年としてガンで死亡するリスクを計算してみます。
　　・1日24時間、365日浴びた場合：1年で3.8x10^-4、一生で2.7x10^-2
　　・1日 8時間、200日浴びた場合：1年で7.0x10^-5、一生で4.9x10^-3

３．その他リスクとの比較
　がん、交通事故、自然災害のリスクと比較してみます。
　　・がん　　：10万人あたりの年間死亡率 250人,年間死亡率 2.5x10^-3, 生涯リスク 1.8x10^-1
　　・交通事故：10万人あたりの年間死亡率 9人,年間死亡率 9.0x10^-5, 生涯リスク 6.3x10^-3
　　・自然災害：10万人あたりの年間死亡率 0.1人,年間死亡率 1.0x10^-6, 生涯リスク 7.0x10^-5
　　 *もともとがんになって死亡する確率は結構高いです。

　つまり、放射線の影響でがんになり死亡する確率が、2.8～15.3%上昇することになります
　ちなみに喫煙者と非喫煙者のガンになる確率の比較としては、各部位が1.2～2.6倍、
　喉頭がんが32倍～100倍と言われています。 ですので、周りにたばこを吸われる方がいる場合は、
　放射線防護の統計的な意味がありません。

計算してみて気がつきましたが、もともとガンで死亡する確率は交通事故での死亡率の25倍もあるんですね。もちろんがんの他に現在解明されていない新たな病気が明らかになる可能性もありますが、
以上を踏まえて、各自放射線防護を行えば良いのではないでしょうか。

長文失礼致しました。(同様の計算は日経新聞2011年4月25日にも掲載されています)

[257: 契約済みさん]

内部被曝を無視すればそうだけどね。
2.4mSvという世界平均は内部被曝も含めた被曝量だけどね。
一般的に内部被曝は外部被曝の三倍と言われているよ。
つまり、5.26mの三倍。

ついでにいわしてもらうと、200日8時間以外には被曝しないのかな？

はい。計算しなおして。

[258: 匿名]

>>256
乳幼児への影響は大人の5倍、計算し直して。
自然放射線の値を比較対象にするなら、論拠のある計算してくれないかな。まやかしのつもり？

その他の因子、甲状腺障害などの疾病、疾患の発症リスクもお忘れなく。

子供への影響を考えれば、放射線量の低い地域が望ましいのは定説。
ここの共有地や室内の放射線量はどうなってる？
なにもわからずよく引っ越せるね。

[259: 匿名]

>ここの共有地や室内の放射線量はどうなってる？
気になりますよね、、、。
でもスミフは測らないの１点張り。
じゃあ自分の家族住まわせられるのか？

[260: 契約済みさん]

あなたたちは、本当に契約した方々なの？
なんか人事みたいだし

[261: おおたか]

やっと外観が完成しつつありますね。
土日で外観お披露目のイベントがあったみたですが、
どなたか行かれた方はいらっしゃいますか？
完成に近づくにつれ現実見をおびてきて、
家電や家具をどうするかいっそう悩む毎日ですね。

[262: 匿名]

契約者にそんなお知らせありましたっけ？？

呑気な話題を振るってことはスミフ関係者？

[263: 匿名さん]

>>261
聞いてないよ。
契約者は放置で、新規勧誘に熱心なの？それとも、うるさい契約者はブラックリストで放置なのか？？

[264: 匿名]

解約したら？

[265: 契約済みさん]

口を開けば｢解約したら？｣

手付金返してくれるならとっくにしてるわ。

対応はしない、解約時に手付金は返金しないじゃ簡単に解約できないでしょう。

[266: 匿名]

解約か。もう遅いけど

[267: 契約済みさん]

解約されたくないと思うよ。
新規探すの大変だし。
つまり、解約は交渉のカードになるよね。

[268: 匿名]

>>267
デベロッパは強気だよ。交渉のカードにはならない。
契約者としての立場を示し、主張しましょ。
室内の値が1μｼｰﾍﾞﾙﾄあったらどうする？

[269: 契約済みさん]

まずは室内の測定を直近で実施することが大事かと。

まずは事実を知るべきです。
内覧会で事実発覚なんてディベロッパーにとっても契約者にとっても何の得にもならない。

仮に内覧会で測定した値が高かった(外の放射線量と比較して)場合、

1)滅失の場合は、購入者、不動産会社はこの契約を解除し、不動産会社は、滅失時において受領済金員の全額を無利息にて購入者に返還する。
2)毀損の場合は、不動産会社が自己の負担において本物件を当初の設計どおりに修復して購入者に引き渡すものとし、修復に要する期間を限度として引渡し期間を延長することについて購入者は異議なく承諾する。
3)前号において毀損が甚大で修復が多額の費用となると不動産会社が認めたときは、不動産会社は契約を解除し、1)に準じて処理することができる。

の契約書の(2)の内容を引用して改善を依頼できるのではと考えています。
外の放射線量より高かった場合は室内に放射線を発するものがあるのは明らかですよね？
それを床や壁の汚れと一緒で多い少ないにかかわらずきれいになくして引き渡しを依頼したいと
考えています。

契約書によごれの多い少ないは明記されていませんし。

この理論駄目ですか？？？？

[270: 匿名さん]

質問の本論についてはコメント差し控えます。

住める物件なのか否かを判断するために、早急に、放射線の測定を行い、この情報を適切に開示すること。
要望に応じず、これを意図的に行わないことは、売り主の後の責任、問題として取り扱えます。
測定ができない理由はありません。

悠長に時間を費やすと、銀行もデベロッパの味方になるよ。

[271: 契約済みさん]

契約者の皆様。
ここでの情報交換はディベロッパーに筒抜けになってしまいます。

別なところで情報交換をしませんか？
mixiでコミュニティを作成してみました。

もちろん承認制です。
契約者にしかわからない質問で参加可否を決めさせていただきたいと思います。

ご興味のある方はmixiで｢シティテラスおおたかの森」でコミュニティ検索をしてみてください。

とりあえず非公開での情報交換の場としたいと思っています。

何名かでも集まれば心強いかと思っています。

よろしくお願いいたします。

[272: 匿名]

256です。
算盤を片手に持っているスミフや流山市を動かす具体値が知りたかったので計算しましたが、
説明不足や稚拙な計算失礼致しました。

258さん、259さん
　内部被ばく量と幼児への影響が抜けていましたね。
　それぞれ3倍ずつで計算しなおしてみます。
　　*内部被ばく線量は、Cs137の場合の線量係数：3.9×10-5（mSv/Bq）から計算できます。
0.6μmSv/hの空間線量なら地表に224（kBq/m2）の放射性物質が堆積していますので、
　　 年間1m2の表土を摂取する(?)と8.7mSv/yの内部被ばくとなります。
　　 国の暫定基準で各種食品からの年間内部被ばく量は5.0mSv/yを超えない様に野菜などは
　　 スクリーニングされることになっています。
　　 ですので、内部被ばくも含めて外部被ばくの2～3倍は妥当だと思います。
また、ICRPの基準では体の各部位ごとに係数を掛けていますし、
　　 一度摂取した放射性物質は70年間排出されずに体内に蓄積するものとして計算されますが、
実際にはCsなどは100日程度で代謝される様です。

さて、内部被ばく量も含めて3倍、幼児への影響も考慮して3倍すると、
現在幼児の方の流山での生涯がん発生リスクは、何もなかった場合と比べ1.38倍となります。
(*原爆被爆者で短時間に800mSvを浴びた方でも1.4倍の確率ですから、
かなり高めの安全率がかかっている計算です。参照 日経2011年4月17日)

ここからは、役所に文句を言うための相談になります。

小中学校の校庭の除染費用は、相馬市の例で320万/校ですから、
流山市の全小中学校23校(小15,中8)を除染しても7360万しか掛りません。

放射線の影響で人口16.4万人の流山市でガンで死亡する方が1.38倍で156人近く増えることになり、
ガン患者１人当たりの医療費(180万円)から、除染の効果は2.8億程度になります。

なぜ、流山市は除染を行わないのでしょうか？
これはガンについてのみの計算ですが、
子供の疾患リスクを減らせて、親も安心でき、かつ、将来の医療費を低減できるはずなのですが・・・。
(係数を軽めにして計算すると国の校庭での基準値3.8μSv/hで費用対効果が１ぐらいです)

マンション室内の線量も気になりますので、ガイガーカウンターをお持ちの194さん、
測定されたら値を教えて頂けると助かります。

*前出のWHOのレポート(webで見れます)の第１章を読むと、
「得られる便益が、それに関わるコストを正当化する云々」と書いてあります。
子供を持つ親としては腹立たしいですが、人の命に重み付けをするということです。
これらが公衆衛生に関わる方の基本スタンスなら、
そういう言い方をしないと役所は動いてくれないという事になってしまいます。
ですので、上記計算で気分を害された方にはお詫び申し上げます。

[273: マンション住民さん]

勉強になります

日常生活見直さないといけませんね

[274: 契約済みさん]

住めないという基準。
どういう基準で住めないとするか。
現状では避難区域か否か。

交渉はあくまで値引き目的が限界でなかろうかと思います。

[275: 匿名さん]

>>274
今更、値引きの交渉なんてできるわけなかろう。

後手後手の政策において、今の基準にだけしがみつけるわけない。気づいたときは手遅れ。牛肉問題も同じ。

いずれ、東電に賠償を求めるとしても、現在の状況がどうなってるのか等の物証がなければ何もできない。

室内も高濃度の値であることが内覧会でわかりました。それでどうする？デベロッパは何もしないよ。

[276: 匿名]

東電を訴えるしかないかな。

[277: 契約済みさん]

＞いずれ、東電に賠償を求めるとしても、現在の状況がどうなってるのか等の物証がなければ何もできない。

そうですね。
なので現在の状況を知る必要があると考えています。

そこでですが、何度もしつこくてすいません。
ぜひmixiの「シティテラスおおたかの森」コミュニティへの登録をお願いします。

そこで契約者の皆様との交流をさせていただきたい。
そしてお互いが知りえた情報を交換したいと考えています。

よろしくお願いします！！！

[278: 匿名]

なんか、仕切りたがりのおかしな奴が常駐してるね。
抜け駆けは許さない！って感じで同調できないな。

[279: 契約済みさん]

>278

そうとらえられるとは残念です、、、。

ただ大きな買い物をするのに納得した上でと思い、勇気を出して呼び掛けてみたんですが、、、。

あくまでコミュニティーは情報交換の場であり、住友不動産との交渉は個別になるかと思います。
また、コミュニティーを作成した管理人というだけで参加依頼のあった方の承認をするくらいです。
ですので抜け駆けとかそういう意図はありませんので誤解のないようにお願いします。

ちなみに今連絡を取れている契約者さんとの情報交換した感じでは、住友不動産の対応が個々でちょっと違うようです。

ですので、もっと多くの方々と情報交換ができたらと思いコミュニティーを作成させていただきました。

様々なご意見があるかとおもいますが、ご賛同いただける方はよろしくお願いいたします。

[280: 匿名]

ってか、278自体契約者なのかしら？
スミフ関係者の牽制なんじゃない？

おかしな奴って・・・。

[281: 匿名さん]

私もそう思いました。
契約者だけで話し合ったり情報交換されると困る理由がある人は限られていますからね。

本当に契約者の方でそう思う（おかしな奴と思う）人がいるならば、参加せずに一人で対応されたらいいと思いますが、逆に自分だけ抜け駆けしたいって事なんですかね？よく分かりません。

[282: 匿名さん]

>>272
>>放射線の影響で人口16.4万人の流山市でガンで死亡する方が
>>1.38倍で156人近く増えることになり
>>ガン患者１人当たりの医療費(180万円)から、除染の効果は2.8億程度になります。

ずいぶん大雑把な計算だね（笑）
それは16万人が全員同じ年の場合だろ
実際のところ、18歳以下の子供の場合、1学年に1500人くらいしかいないから
一人、二人増えるかどうかの発ガン率アップ
しかも全員死ぬわけじゃない
税金の無駄としか言いようが無い

[283: 匿名]

>>282
だれ？もっと雑な算数してるね。

[284: 契約済み]

＞279さん

契約者以外の方が荒しにきて、
いろんなことを言っていくかもしれませんが、
契約者としては、あなたのような方がいてくださり
とても心強いです！
自分だけのことを考えず他の契約者の
事も考えてくださったからの行動だと思います。
ありがとうございます。

この契約済みのサイト、荒し？と思われる書き込みが増えてきたので
確かにmixiなどのコミュニティの方がちゃんと意見交換できますね。

放射能のこともスミフの対応ももちろんですが、
その他の事も意見交換していきたいです。

[285: 契約済みさん]

勘違いしてるようだ。
単に他人の交渉方法を探りたいか、
数の力に期待してんのだと思うよ。
団交好きかな？

他の人のためではないよね。

[286: 匿名]

>>285
勘違い？あなたはどういう立場？
情報交換もいらないなら、この掲示板にくる必要もなかろう。
わがみちをゆけばよい。

[287: 匿名]

＞285

コミュニティができたことで何か迷惑被ったわけ？
大人げないからやめたらいかが。

有効であると思ったら利用すれば良いし、そうじゃなければ利用しない。
それ以外ない。

[288: 匿名]

mixi否定する人がくると、すごい勢いで噛み付くのみてると参加しないほうが適切かも。

[289: 匿名]

めげずに頑張れ！

[290: 匿名]

各自で判断するが良し。

[291: 匿名]

>>288
被害妄想だよね。
あ、嫌がらせか。

[292: 匿名]

上の方だと、ベランダから手賀沼の花火が見えるという噂を聞きましたが。。
本当のところどうなんでしょう？

[293: 匿名]

256です。
皆様、お疲れ様です。

282さん、ご意見ありがとうございます。コスト重視のご意見参考になります。
「無駄でない公共事業」はつまり「費用対効果が1以上」ということですから、
安全係数が1ならご納得頂けるという事ですね。

以上、安全重視の258さんと259さん、およびコスト重視の282さんのご協力により、
放射線による健康被害の安全係数は1～9という契約者の皆様のコンセンサスが取れました。
(*ちなみに安全係数9以上は非現実的、1以下は非人道的です)

さて、上記を踏まえて各世帯当たりの具体的な健康被害額を計算して行きたいと思います。

ここでは室内の線量が1[μSv/h]の場合を考えます。
年間被ばく量は8.76[mSv/y]、一世帯当たり2.53人(平成22年国勢調査、流山市)として、
各世帯当たりの放射線による年間の健康被害額(の期待値)を計算します。

(各世帯当たりの放射線による年間の健康被害額)は、
(年間被ばく量) x (健康影響の正規確率係数) x (一世帯当たりの人口) x (ガン患者の医療費)
に安全係数1～9を掛けたものになります。

つまり、
　8.76[mSv/y] x 7.3×10^-2[/Sv] x 2.53[人/世帯] x 180[万円/人] = 2912[円/世帯・年]
安全係数1～9を掛けますと、2912～26209[円/世帯・年]です。

スミフのマンションは中古で、2.3%～7.1% (2008年、2009年データ)値上がりする様ですから、
風評被害の方が大きい気がします。[3,740万の部屋で86～264万]
(参照：http://www.a-lab.co.jp/research/press100827.html
http://www.a-lab.co.jp/research/press090904.html)

ですから、訴訟の際は風評被害分が大きな比重を占める事になりますね。

後は277さんにお任せ致します。

以上、皆様ご協力ありがとうございました。

[295: 匿名]

上二人。頭悪いな。

[296: 住民でない人さん]

近隣住人ですが、
・自宅室内は0.1の前半（窓開閉に関わらず）、
・194さんが測ったのと同じSC前で0.3の後半、
・SC内ヨーカドー店内で0.1を切るくらい、
・都内港区の某駅周辺で0.1の前半でした。
・（単位μSV、地面又は床から約1m）

ゴミ焼却場のデータによると、セシウム134と137が半々くらい。
134は半減期2年なので、2年後には1～2割下がるのではないでしょうか。

[297: マンション住民さん]

たとえばＴＸの秋葉駅停車中の車内はこのくらい。

[298: 入居済みさん]

>>297
地下４階のコンクリートシェルターみたいな駅内は放射線低いのですね。

[299: 匿名]

やっぱりロータリー前はすごい数値が出るね。
1mで0.6とか普通に出る。
特に高い建物付近。
当たって落ちるのか、建物全体に付着してるのか。
あと、当然と言えば当然だけど、建物の北側がやはり高い。

[300: 296]

計測日:2011/07/18
計測機器：RADEX RD1503
計測条件：地面から約1m。電源投入後80秒経過時点の値。

おおたかの森駅付近、
北口階段下：0.29
西口階段下：0.28
南口階段下広場(SC前)：0.35
南口高架付近喫煙所：0.27
東口階段下：0.29
東口au前：0.24
東口LIFEGARDEN前：0.27

全部舗装された場所での計測ですが、SC前の広場が高めなのは何故？

[301: 匿名]

>>300
奇遇ですね、私も今日、駅前、特にマンション近辺を測ってました。お会いしたかった…

計測器はテラMKSｰ05で、アスファルト面は同等の結果でした。マンション横0.22から、駅に近づくにつれて後半台0.27まで。駅前花壇は0.73をマークしてます。

現在の周辺環境から、敷地内の許容上限は0.20かな。室内はその半分。

[302: 契約済みさん]

流山には何度も来てますが、今日マンションに久しぶりに行ってきました。
高層階はまだシートかかってますが、ほぼ見えるしエントランスも出来てましたね。
外壁は太陽の邸と同じみたいです。
マンション内のエントランス辺りの植込みは今日植え込んでいるところでした。

放射能問題は残念ですが、そもそも流山周辺しか検討してないし、子供もいないので、それほど気にしないことにしてます。

久しぶりに見たら、ここは違う板になったみたいだし、もう来ることはないかな。

[303: 契約済みさん]

Ｂ棟

[304: 契約済みさん]

Ａ棟１Ｆ

[305: 契約済みさん]

>302
>放射能問題は残念ですが、そもそも流山周辺しか検討してないし、子供もいないので、それほど気にしないことにしてます。

その通りですね。
お子様がいらっしゃらなかったら大して問題のある数字とは思えませんよね。

逆に言うと子育てをするなら流山ということでこちらを検討・契約している方も多いと思いますのでそういうかたは事実がわかるまで保留される方が多いと思います。
流山市は対応し始めたのに、住友不動産はこの事態をどう考えているのでしょう？

<住友不動産の基本使命・行動指針>
コンプライアンスの実践・・・法令、社内規則、社会常識、倫理に基づいた事業活動を行います
ステークホルダーとの信頼関係維持

ですって。
これに期待しますかー笑

[306: 匿名]

なにを基準とするかという話になった場合、個人個人の考えを基準にはしないですよね。
おそらくは国の基準。
それが社会常識に反しているのでしょうか。

と、言われると反論できない。
難しい問題だな。

[307: 匿名]

国の基準が今社会常識だと言い張るかー

この期に及んでそれを言うのは非常識だよ。

[308: 匿名]

そうではなく、社会常識ではないという根拠示せるかってこと。

[309: 匿名]

常識って根拠出せる、普通？

まともな感覚を持ってるかどうかじゃないの？

[313: 匿名]

また、変な奴紛れこんでるなー

[314: 匿名さん]

オプションをどうしようかなー。

[315: 契約済みさん]

皆さん、オプションは何か頼みましたか？

[316: 匿名]

この状況でオプション頼むなんて無謀。
室内の放射線量が高かったら無駄になる。

[317: 契約済みさん]

〉315さん
先日、オプションのイベントに出席しました。
量販店やネットとすると、割高感がありますね。

今は、ちょっと大変ながら、外にお願いが
いいかなと感じてます。

[318: おおたか]

そうですね。
すごく割高感ありますね。
うちも全部そとで済ませようと思っています。

[319: 契約済みさん]

壁張りの鏡と換気扇のフィルターは枠のサイズがわからないので頼みました。
フィルターは替えが無くなったら、百均のフィルターにしますがｗ

食器棚もパウモナを壁取付やフィラーで造り付けみたいにしてくれるようなので頼む予定です。

後は高いのでちょっと考えますね。

迷ってるのはエアコンですかね。
電器店より多少高いぐらいなんで、店で交渉したり工事見積する面倒と、引越にあわせてくれる便利さを考えると迷います。

[320: 匿名]

オプションのエアコンと食洗機は、量販店でも見積り出してもらいましたが、オプションの方が割安でしたので、２つは決めました。

[321: 匿名]

エステーが家庭用ガイガーカウンターを1万5千円くらいで10月に発売するみたいですね。

小さなお子さんがいるみなさんって今どういうスタンスなんでしょうか？

内覧会まではスミフの対応に静観し、対応がなにもなければ内覧会で室内の放射線量計り、高い値がでたら手付金放棄してでも解約って感じですかね。

[322: 匿名]

内覧まで行った場合、手付金ですむのかどうか確認した方がよいですね。
エステーのガイガーは感度極悪ですよ。中華ガイガーのほうがマシです。

[323: 匿名]

きちんと確認した方がいいと思いますが、内覧会後すぐにキャンセルすれば手付金のみで済む旨、スミフの担当が言ってましたよ。

融資実行日は部屋の鍵引き渡しと同時？らしいので、早くても12月上旬以降なので。

[324: 匿名]

なぜ手付金を放棄する必要があるのでしょう？
値が高かったら、除線か手付金返却でしょ。

[325: 匿名]

324さんの言う通り契約者の思いとしても、誠意ある一流企業としてはそのような対応を当然してくれることを期待してます。

ただ残念な事にあくまで現状は何も対応しない、手付金も返還しない（内覧会でどのような値がでようと）、というのがスミフのスタンスです。

きっとたくさんの方が同じ事を担当に言われてるのではないでしょうか？

[326: 匿名さん]

>>323
ローンの申し込みしたら、そうなるな。
現状に同意したようなものだ。

[327: 匿名]

測ってみたら0.5以上でした、、、

[328: 内覧前さん]

>>322
エステーが家庭向け放射線測定器（日本経済新聞2011/7/26 18:34 ）

　エステーは26日、携帯型の放射線測定器を10月20日に発売すると発表した。自宅や公園などで空気中の放射線量を0.05～9.99マイクロシーベルトの範囲で測定できる。価格は１万5750円と既存品に比べ半分以下に抑えた。原発事故の影響で身の回りの放射線量に敏感になっている人が増えていることに対応した。
　商品名は「エアカウンター」。首都大学東京大学院の福士政広教授と共同で開発した。日用品メーカーが放射線測定器を発売するのは初めて。
　通常の測定器は放射線に反応すると発光する「シンチレーション」という素材を利用するが、今回は放射線の１種であるガンマ線に反応する半導体を使って調べる。精度はほぼ同じという。測定には10分程度かかる。既存の測定器は５万円以上のものが多い。
　東北や関東のドラッグストやホームセンター、インターネット通販などで売り出す。

エアカウンター
http://www.st-c.co.jp/topics/2011/000387.html

[329: 匿名]

>>328
かんどわるいね。

[330: 匿名]

まあテクニック次第です。

[331: 匿名]

テクニックwもなにも極小シンチならガイカーのほうがまし。

[332: 匿名さん]

やはりキャンセルがかなり出ている様子です。
営業の方はハッキリと言いませんが、、、

[333: 契約済みさん]

私も考えてます。
無用なリスクは負いたくないので。

[334: 契約済みさん]

おおたかの森はすごくいいところなんですけどね。
とにかく検査してもらわないと。
こういうことになって残念です。

[335: 匿名]

うちは現在半々です。
とにかく、室内がどの程度の値なのかがわからなければ真っ当な判断もできない。

対応が遅いのに、それで入居が遅れるなんて威しにも乗りたくない。
要望を放置したまま、お盆休みに突入するのかね。

[336: 匿名さん]

色々要望していますが、何も決まっていないようです。

ほんと、何考えてるんだか・・・。
素早く対応すれば評価上がるのになぁ。

[337: 契約済みさん]

そうそう。今回の事態は住友さんも被害者なんだけど。これからどう対応するかが大事だと思うんだけどなぁ。今回の対応は残念です。

[338: 契約済みさん]

多分、キャンセルに対応するのと、寝かせて失敗したハウスの方で手一杯なのかな。

[339: 契約済みさん]

そうかもしれないですね。
いずれにせよこのままじゃ入居なんて考えられませんね。

[340: 契約済みさん]

フジＴＶで特集してましたが、ローマでは毎時０．５マイクロシーべルト
ブラジルの海岸に至っては毎時７～８マイクロシーベルトでした
発ガン率等、他の都市と比較しても問題ありませんでした

飛行機東京ーローマ間で累積２７マイクロシーベルト
運転士、乗務員も何万回もフライトするでしょうし

あくまで最終的には個人の判断になると思いますが・・・

[341: 匿名さん]

＞340

的外れなコメントですね・・・。
ここの板の流れわかってますか？

もはや外の放射線量の話ではないですよ・・・。
以前の投稿内容を読んでからにしてくださいよ。

[342: 契約済みさん]

>341
屋外で高くても０．５マイクロシーベルトであるなら
いくら建築中だったとはいえ、マンション内はまずそれ以上ではないでしょ
シート等の養生もしていたんだし
と、思っただけですが・・

[343: 匿名]

放射線が高いと言われる柏の葉でも、マンションの屋内は0.1μシーベルト未満らしい。
これはガイガーを持つ友人から聞いたもの。


>>340
自然放射線と人工放射線では影響が違います。
情報化社会になって、これまでテレビに影響されすぎてたことに気づかなきゃ。
ブームはマスコミが作るもの。

放射線は大人の基準で語られるが、子供の基準、子供への影響は避けられてる。

販売元もそれを認識していながらしらぬふり。
放射線の件を問い合わせたら、子供の性別、年齢を詳しく聞いてきて、メモしてたよ。

[344: 匿名]

ホットスポット代表みたい

[345: 契約済みさん]

>343
自然であれ、人口であれ影響は同じであると専門家が話していましたが
何日か前の日テレで、ガイガーの検証をしていましたが、機種によって
４～５倍程度の誤差を示していました

住友が室内の放射線量を測定し、契約者の安心を与えることも
重要だとは思いますが
あまり神経質すぎて、マンションの評判を落としたくないような
複雑ですね

[346: 匿名さん]

>あまり神経質すぎて、マンションの評判を落としたくないような
>複雑ですね

それは契約者が気にすることではなく、売主がそうならないように正確な情報・対処をするべきです。
引き渡しをしてしまえばよいというのではありません。
それは契約者の不利益だけではなく、ローンを請け負っている銀行に対しても不利益になります。
→ローンを組む際、もし払いきれなった場合物件が担保でローンが相殺なりますので価値が下がれば不利益になりますよね。

この会社にはその自覚が足りないのですよね。

[347: 匿名さん]

>>343
>>自然放射線と人工放射線では影響が違います。

放射線について一から勉強した方がいいですよ（笑）
ましてや自然放射線は年間平均1.5mSvもあるんだから
測定した放射線のうち、どれが自然でどれが人工、だなんてわかるわけがない

[348: 匿名]

>>347
一次元の足し算しかしないのかな？
地表5メートルの位置で、地表1メートルと同じ空間放射線量の値があるとしたら、その要因はなにかお分かり？

[349: 匿名さん]

放射線の正しい測り方
http://p.booklog.jp/book/30823

[350: 匿名]

>342

室内で0.5あって大丈夫だと？
今、そのレベルで除染される対象なのに、、、。
あなたの認識が甘いと言わざるをえませんね。

要するに室内は原発爆発の影響を受けていないことを望み、それを保障してほしいのです。

健康被害があるかどうかは専門家でも意見が分かれているので、リスクを考えると一番長い時間を過ごす家の中は0.1以下（事故前）であるべきです。

[351: 契約済みさん]

＞３５０
頑張ってください
１００ｍＳｖ以下における人体への影響が、ブラックボックスである以上
仮に年間線量３～４ｍＳｖ程度あったとして、住友は動かないと思います

[352: 匿名]

>>350
本意かわかりませんが、保障ではなく保証では？
保証でも大袈裟なので、
契約者が居住を判断するために適切な情報を開示することでしょう。
なお、現下のひとつの基準は年間1ミリシーベルトでしょう。

[353: 契約済みさん]

やっぱり解約することとした。

[354: 契約済みさん]

＞３５３
手付金放棄しますか
わたしは、おおたかを気に入っていますし放射線量もあまり気になりませんが
確かに不安に思い、悩んで新生活を送るなら解約もしかたないかも
おおたかいい街ですがね

[355: 契約済みさん]

手付けは放棄ですね。
残念ですけど。
色々相談して回りましたが、避難区域とかでない限り白紙は無理みたい。

[356: 匿名]

>351

え？
３〜５ｍシーベルトで問題ない？

そんなこと堂々と言ってこのマンション売れますかね？

[357: 契約済みさん]

>356
年間線量３～４ｍＳｖあるなんて、誰も言ってないでしょう
どうしても荒らしたいんだね（笑）
さようなら

[358: 匿名]

荒らし？
真剣に書き込んでます。

切実なんです。
数百万を捨てるか捨てないかの瀬戸際ですよ？

[359: 匿名]

>>355
あいかわらず、詰めが甘いですね。
手付以上の回収ができる見込みです。荒療治を伴いますが。

[360: 契約済みさん]

＞359さん

教えてほしいです！！！！

[361: 契約済みさん]

>>359
そういうことはこういうところで言わんのだよ。馬鹿だね。
本当であるなら、あんた誰だかばれてるぞ。

[362: 匿名]

>>361
わかんないよ。
自分とは関係ないけど、偶発事項と認識していた事項を敢えて説明しなかったか否かって重要だよね。

[363: 契約済みさん]

あ、それ無理。

[364: 匿名]

そう？ありがと。
認識してたけどね。ま、いいや。

[368: 契約済みさん]

オプションは次のものを購入予定。

・壁埋込みカガミ
・窓ガラスフィルム
・キッチンのフィルター
・水周りのコーティング
・カーテン
・エアコン
・照明

いらなさそうなものある？

[369: 匿名]

カーテンは採寸の手間省けるし、好きなデザインあるならいいんじゃない？
エアコンは量販店の方が安いよね。
照明は自分で取り付けれるなら、ネットで買えばものすごく安いよ。
掃除が下手なら仕方ないけど、換気扇フィルターや水周りコーティングはいらないと思う。

[370: 契約済みさん]

うちはエアコン、食洗器、カーテンを購入予定です
エアコンは多少量販店より高めでしたが、仕上げがきれいなので、きめました
照明は検討中です
玄関の埋め込み鏡は４万円ぐらいしたので、やめました
家具類は、イケアで検討してます

[371: 契約済みさん]

ローンは、フラット３５S？変動？

半々にしようかと思ってます。

[372: 契約済みさん]

表札は出さないってのはダメですかね？
皆さんは出しますか？

[373: 契約済みさん]

＞３７２さん
表札を出さない理由は何かあるのですか
うちは、出すと思いますが
ただ、確かに出す理由もないですね

[374: 契約済みさん]

出さない理由は、必要なさそうからですが・・・。
住んでみないと判断がつきかねます。

[375: 匿名]

表札だす、ださないぐらい自分で判断しろよ、何他人に意見求めてんだ。
器の小さな人間だな。
自分の家だろうが！まったく情けない。

[376: 契約済みさん]

なるようにしかならないとは思いますが
駅からシティテラス側の通り道（SC）と逆サイドに
なにが出来ていくのか？

とても気になってます。気になりませんか？
SCは便利ですがあまり平日使いするイメージがなく
深夜帯までやっているスーパー、コンビニ、薬局、レンタル関連などなどが、個人的には嬉しいですが。

情報お持ちの方がいれば、是非。

[377: 匿名]

賃貸じゃなかったかな。

[378: 契約済みさん]

さてローンはフラット３５Sを使おうかな。
皆さんは使います？

[379: 匿名さん]

金利を多く払いたくないし、繰り上げしてくので変動。
千葉銀の優遇金利も大きいし。

[380: 匿名]

まぁそれぞれの相場感や資金繰り次第じゃないですかね？
うちは向こう数年のりきれば金利多少あがっても大丈夫な見込みなんで変動にしました。
千葉銀さんがんばっていいレート出してくださってますしね。

[381: 匿名さん]

変動派が多いですね。
我こそは固定派という方はいませんか？

[382: 匿名]

うちはバリ固です。

[383: 匿名]

フラット３５Ｓの１０年間１％金利引き下げって９月末で終了になりましたよね？

[384: 匿名さん]

なる予定です。
申し込めば大丈夫ですよ。

[385: 匿名さん]

３LDKが３４８０万からって、少し安くなった？

[386: 匿名]

安くなってます。
私も値引き条件で契約しました。

[387: 契約済みさん]

＞３８６さん
値引き条件で契約とは？
具体的には

[388: 契約済みさん]

値下げというより、Ａ棟の低層階であれば、それぐらいではないですか
線路に近いし、おおたかの森SCに視界が遮られるので
中高層階は、Ｂ棟より高いかもしれませんが

[389: 匿名さん]

A棟も上の方ばかり半分以上売れたんですかね。
残り低層階を安くして売って終わりかな？

[390: 匿名さん]

売れないんだよ。
景気も悪いし、放射線の対応も不明だし。

ちなみに、法定の手付金は5パーセントだよね。

[391: 匿名さん]

結構売れてるよ。
残り後３割くらいというところ。

[392: 匿名さん]

うちはオール固定にしました。
これから先長いので、何があっても大丈夫なように。
でも、変動の安さは魅力的ですね。契約後にさらに金利下がってますし・・・。
やっぱり変動にすればよかったかな～と今でも思わずにいられません。

[393: 匿名さん]

やっぱり、フラット３５Sですか？
変動と迷いますよね。

[394: 匿名さん]

デフレの間は変動にすべき。
デフレが終わったら、固定に戻す。

今はデフレだから変動にして、かつ繰り上げ返済して早く借金を返すことが先決。

固定、変動、いずれにせよ繰り上げ返済がしやすいプラン（手数料を考慮して）を選ぶといいよ。

[395: 匿名]

394さんと同じ考えです
ですが私は若干の先行き不安から３分の１を固定にする予定です

[396: 匿名さん]

フラット３５S一本にするかな。
金利上がるっぽいし。

[397: 契約済みさん]

政策金利はあげらんないよ

[398: 匿名]

変動にしないと損ですね。

[399: 匿名さん]

変動は怖いよ。
固定に切り替えようとしても、先に金利が上がってるから変えられない。
相当、機敏な人でないと。

[400: 匿名さん]

固定がいいかも。
変動怖いし。