シティテラスおおたかの森ステーションコート【購入者 限定板】

[おおたか]

12月の入居に向けて、色々な情報や有意義な意見交換しませんか？
同じ建物に住むことになる皆さん、これから宜しくお願い致します。

～購入者限定で宜しくお願い致します～


公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
所在地：千葉県流山市　流山都市計画事業新市街地地区Ｄ110街区１～５
交通：つくばエクスプレス・東武野田線「流山おおたかの森」駅徒歩3分
売主：住友不動産(株)
販売会社：住友不動産販売(株)
設計/施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[151: 匿名さん]

保証→補償でした。

[152: 匿名]

それは厳しいと思います。手付金は破棄するしかなさそうです。
ただ将来の子供の事を考えると安いのかもしれません。

[153: 匿名]

それは厳しいと思います。手付金は破棄するしかなさそうです。
ただ将来の子供の事を考えると安いのかもしれません。

[155: 匿名]

↑品性のないやつがまぎれこんできたな。自分のことが恥ずかしくならないのだろうか。

[156: 匿名]

流山市主催の放射線基礎講座がユーストリームで中継されるそうです！

7月2日（土）10時～12時　見たい方は時間になったら以下のPASSをクリックすればみれるそうです。

http://www.ustream.tv/channel/放射線基礎講座

[157: 匿名]

154のコメントは削除されましたね。私も155さんと同じことを思ってたので良かったです！ありがとうございます！

[158: 匿名]

>>150
通常時と違いますから、泣き寝入りすることはないと思います。
手付金放棄で得するのは、不動産会社。

[159: おおたか]

そういえばここの新しい住所は決まったんですかね？
どなたか知っていらしゃったら教えて下さい。

[160: 入居予定さん]

流山市　おおたかの森　東１丁目

[161: 匿名]

ちなみにβ線とγ線の話はどうなりました？

外の放射線量は自治体にお任せするにして、家の中の放射線量は住友不動産の責任で対処していただかないと。

契約者の皆様、気にならないのですか？
セシウムの半減期は３０年ですよ？
家の中で毎日被曝しつづけちゃうんですよ？

訴えてみましょうよ。

[162: 契約済みさん]

3/21からの雨。
何階くらいが建設中だったのでしょうか。
あの雨が今のホットスポットを形成しました。

その後、建設が進み、天井や窓で密封されてしまっています。
なので、風雨で流出するわけもなく、中に留まっています。
おそらく、外と同レベル。

壁紙貼っていないでしょうから、コンクリートむき出しですよね。
コンクリートとセシウムは相性が良いらしく、化学的に強く結合するそうです。

はぁ。。。

[163: 匿名]

過去のブログから見ると多分９〜１０階のようです。

でも他の階も窓ガラスがないわけだから吹き込んではいますよね、、、。

[164: 匿名]

>>161
賛同します。
私はガイガーを持ってるのでお役に立てるかも。
今の家の中の値は、0.06μ程度です。

[165: 161]

>164さん

ありがとうございます！

まずは住友不動産の販売担当に住友不動産として室内の値を測るように訴えるところからですね。

人数が多い方が良いかと思いますので、こちらをご覧のご契約者の皆様もよろしくお願いします！！

前もこちらでも地震の影響がないか検査を住友不動産に訴えて書類を引き出すことができました。

一生の買い物ですので。

[166: 匿名]

賛同します。

[167: 161]

>166さん

ありがとうございます！

ご賛同いただける方は、まずは販売担当にお電話お願いします。

住友不動産を動かすには人数が必要かと思いますので。

[168: 契約済みさん]

利害という言葉を知ってますか？
測った場合、デベのメリットはなんでしょうか。

ちなみに、すでにかなり下がりはじめていて中古価格に影響がではじめています。
おそらくこのマンションの売れ行きにも影響が出ているものと思います。

つまり、ここでキャンセルが出ると困るでしょうね。
さて、測ってくれるでしょうか。

[169: 匿名]

聞いたところによると、住友不動産の別の物件でも同様の問い合わせがあるそうです。

ここで対応せず、引き渡し時仮に室内の放射線量が高かったとわかったら住友不動産の信用はなくなりますよね、、、。
この時点でキャンセルになった物件に買い手が出てきますか？

あとは売れ残った物件にも影響でますしね。

地震の影響検査の文書が出たのももそういう理由だったのかと。

[170: 契約済みさん]

避難区域に指定されない限り難しいと思いますよ。
だって、公には全く問題ない事になってますから。
住友にも責任が発生するかどうか。好意的に解釈しても無いとしか言えない。
あるなら東電ですが、被害認定は困難でしょう。
地震による損傷は天変地異条項に引っかかるので、
調査義務があるんです。
天変地異で壊れたら白紙解除ですから。

はぁ。。。

[171: 匿名]

だから評判の問題では？

外より多い放射線量のマンションを売るなんて会社っていう評判がたったらどうします？ってことだと思いますよ。

ちなみに地震の影響検査も初めは口頭で大丈夫というだけだったんですよ。

もし仮に頑なに住友不動産が拒否するのであればガイガーカウンターを持ってらっしゃる方もいるので測らせてもらいます。

すでに１割払っているのだから権利はあるでしょう。

[172: 匿名]

今、声をあげずに、この先ずっと、部屋の中で被ばくしてるのではないかと
思いながら生活するのと、
今、声をあげて、結果、計ってもらえるようになるのであれば、
だめもとでも、今、声をあげた方がいい！

言わないより言った方がずっといいです。

結果が分かった時点で、その部屋を手放すのかそこに住むのかを決めるのは
その人の判断です。

家族の為、自分の為です。

[173: 匿名]

>172さん

その通りですね！

まずは行動にうつしましょう。

[174: 契約済みさん]

放射線は、壁紙で緩和されませんか？

[175: 匿名]

壁紙は貫通しますね。
測るくらいなら手付け金放棄すればいいのに。
測って高くても手付けは還ってきません

[176: 匿名]

測って問題があるかないかを確かめたいのです。

ないのに手付金を放棄する理由はないでしょｗ

[177: 匿名さん]

あの状況で影響が無い理由を知りたい。

[178: 匿名]

住友さんに責任がないことはないです。
簡単に例えれば、ペンキを誰かに投げ込まれ、ペンキが塗られたままの物件の引き渡しに応諾しますか？
今回は、見えない、簡単に消えない、アスベストのように体に影響を及ぼしうるペンキです。
これは、単なる比喩に過ぎません。

放射線を気にしていない人や早期の入居を希望している人もいます。
ですから、単に騒いだり、時間を要する作業を要求するのは得策ではないとも思います。
双方にとって。

契約者の具体的な対抗策や法的論拠があるかについては記載を控えます。

住友さんは、シティハウスも完成後に放置していられるほど財務体力のある会社です。
そんな住友さんに手付金を寄贈しますか？
それなら、住友さんは一割引で販売しても不利益はないですよ。

住友さんの真摯ある対応、回答を待ち望んでいます。もう一ヶ月以上、返事を待ってますが。
最後は、さすが住友不動産と言いたいです。

追伸
住友さんに聞かれると思いますよ。どの程度の値なら良いですか？って。これが一番大切なところ。

[179: 匿名]

>177

乾いたコンクリートに降った雨なら流せば綺麗になります。
なので対応さえ取っていれば影響はないかと考えています。
建築中の写真をみても、外側にシートを張っているようなので丸裸な状態ではなさそう。

>178

わかりやすい例えありがとうございます。
１ヶ月以上回答がないとのことですが、この件すでに訴えたとのことでしょうか？

[180: 匿名]

ちなみにどれくらいの値なら納得かについてですが、まずは外より低いこと（ベランダで測る値）と壁や床に近いほど値が大きくならないことですかね。

[181: 契約済みさん]

178
書いている内容が気持ち悪いですよ、

179
「乾いたコンクリートに降った雨なら流せば綺麗になります。」
嘘は良くありませんよ。コンクリートとセシウムが強く結びつくということは周知の事実です。
もしかして、住友さんですか？

[182: 契約済みさん]

＞181
＞「乾いたコンクリートに降った雨なら流せば綺麗になります。」
＞嘘は良くありませんよ。コンクリートとセシウムが強く結びつくということは周知の事実です。

すみませんが根拠のソースをお願いします。
もしこれが事実だとするとどこのマンションでもベランダなどの雨に接するところでは起こりうることですよね？？

全国の測定結果の傾向としてコンクリートやアスファルトの放射線量は草むらや土の上より低くなっているのはなぜでしょう？？？
雨で流されたからではないですか？

あなたこそ本当に契約者ですか？

[183: 匿名]

>181

あなたの方がよっぽど気持ち悪いのですが・・・。

[184: 匿名さん]

182
くぐればいくらでも出てくる。
伊達市はコンクリートの除染が困難なためにコンクリート削るそうだ。

土壌のケイ素もセシウムと強力に結びつくが、表土を除去すればいいので除染は容易。

測ればわかるから、勝手に楽観視すればいいけど。

[185: 契約済みさん]

高圧線がなんて言ってた頃が懐かしい。
オカルトではなく本物がきた感じ。

[186: 匿名]

>184

ググってもあまりそれらしきものが出てこないので具体的なURLか検索キーワードをお願いします。

[187: 契約済みさん]

想像力が足らないんじゃないかな。
普通に出てくるよ。

[188: マンション住民さん]

>>186
新聞記事です。
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9862520&newsM...

[189: 匿名]

コンクリートの除染はブラシでこすったり、キレート剤使ってもできないってね。
でも、ベランダとかで水まいてブラシでこすると値下がるのよ。

なんでかって、水は放射線遮蔽するから。
乾いたら元通り。

EM菌で下がったとか騒いでるのもいるけど、あれも水の遮蔽効果。

アスファルトとかコンクリートの方が値が低いだのいう人いる。
雨で流れると。
あれは、放射能が付着した土やら埃やらが流れるから下がるだけ。
固着した放射性物質は流れない。
固着したセシウムは水には溶けない。

多分室内の線量は0.4中盤。
内部被曝しない状況なのが救いではないかと。
2年後に0.3後半になる。

[190: 匿名]

あとは降った雨が吹き込んだかどうかですね。

建築中の写真をみると一応遮蔽するようなものがかけられているので、3月11日以降で屋根が完成している階の汚染は少ないかほぼ関係ないかですね。

[191: 匿名]

>188

ありがとうございます。
ということは薄く削ればＯＫということですね。

[192: 契約済みさん]

http://t-oya.net/renews/read/id/2507

こんなのを見つけました。
室内で測定してもらってえれば汚染具合がわかるので住友不動産にも認めさせることが出来るのでは？

[193: 契約済みさん]

放射濃度に関する法律の解釈についてわかりやすく記載してあるブログです。

この値を元に交渉するのも良いかもです。
｢平常時に原子力施設が公衆に与える被ばく限度である１mSv／年｣
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-224.html

1mSv/年だと0.11μSv/時になりますのでそれ以上でしたら法律で定められた以上の値と出来ますね。

多分、外の放射線量が影響してどーのこーのといわれるかもしれませんがね・・・。

[194: ご近所さん]

【ホットスポットの流山おおたかの森】
本日、平成23年7月5日18:30、おおたかの森SCの1階正面広場です。
線量計のアラームは鳴りっぱなしでした。地表は管理区域なみです。
注：電離放射線障害防止規則の管理区域は0.6μsv/h以上

[195: 匿名]

やはりコンクリートを薄く削らなければいけませんね、、、。

[196: 契約済みさん]

放射線ねたばかりですね
ホンとに、契約者の方ばかりなのでしょうか
風評ばかりつのりますね

[197: 契約済みさん]

風評の意味、ご存知？

[199: 匿名]

>>196
子供がいないなら、そのスタンスでよいと思います。
子供への放射線の影響は5倍以上、そして、今後の長い人生に及ぼす影響を考えたらはかりしれません。
乳幼児のいる方は真剣に考えないと。

[200: 匿名]

補償金破棄で、キャンセルしたとして、首都圏は大差ないとおもうのですが

[201: 匿名]

>>200
そう判断するなら、それで良いんでない。
お金は大切に、そしてお金で買えない子供の健康、安心を大切に。
悩むのって苦しいですね。

[202: 契約済みさん]

契約金を破棄する必要はない可能性があります。

http://www.bengo4.com/bbs/read/61206.html

ご参照ください。

[203: 匿名さん]

隣接競合のライオンズもパークも、掲示板は平穏ですね。
この違いはなんでしょう。
ライオンズにおいては、キャンセル、返金したせいもあるかもしれません。
ローン案内も冷静に読む気がしません。

[204: 契約済みさん]

住友はアフターフォローがなってないのではないか？
顧客が今の現状をどう認識してるのか、これだけ週刊誌で騒がれてたら、状況確認ぐらいするだろ。営業は平日なにしとるんね。
温厚な客がいつのまにかクレーマーに化けてるかも。それ私。

[205: 匿名]

>204

そうですよね、、、。
販売担当と話してるとこの事実を知ってるようですし。

私もモンスターな客になりそう、、、。

>203
そうなんですか。
大京はうまく営業してますね。
スミフは下手くそだわ。

[206: 契約済みさん]

低放射能の被爆に対して、医学的見解が不明確
何を信じるかは、個々の判断なんでしょうけど
マスコミ等もあおりすぎの気がします
一生に一度の買い物で、今が一番楽しみな時期なのに
早く安心できるおおたかになることを期待します
国も政府も期待薄ですが・・・

[207: 匿名]

とりあえず、対処しないなら事実を認識しているのにそのまま販売する不誠実な会社ってことですね。

[208: 匿名]

だから、政府が安全と言っている以上、対処する必要が無いんです。
住友はなんの事実を認識するのですか？

だからこの問題は難しいんです。

[209: 匿名]

>208

流山市は安全とは思ってないですよ。
もうちょっと情報収集しましょうか、、、。

[210: 匿名]

なんの事実も確認しようとしないのがだめな会社でしょ。

異常事態なのはスミフは認識済みだけど対応はしないと今のところ言っている。

大京見習え！

[211: 匿名]

流山市は20mSvまで安全というスタンスですよ
市長も議会で明言してます。

[212: 匿名]

>>209
>>211
だからなに？
市の傲慢に甘んじる企業が健全なの？

[213: 匿名]

>211

じゃ、なぜ６市で国に提言したのかしら？

[214: 匿名]

20mSvという基準を適用してもらうためですよ。
20mSvは福島県だけの通達なので。

[215: 匿名]

それ多分違いますね。

保育園や幼稚園の除染をするのに国からお金をもらおうとしています。

基準値を定めさせ、それを越えたら出してねのスタンスで。

２０ｍＳＶにしたら出ないでしょ。

[216: 契約済みさん]

コンクリート部に放射能入ったまま固まったりしたら除染どうするの？？

[217: 契約済みさん]

2歳の子供がいるものです。

流山の放射線量が高いことをとても気にしています。

子供の将来のことを考えたら、
手付金を諦めてでもキャンセルすべきなのか…

というか本音は手付金が返ってくるのならキャンセルしたい…。

乳幼児がいる方で同じように悩んでいらっしゃる方はいますか？
私が気にしすぎなのでしょうか…。

[218: 匿名さん]

>>217
私も乳児がいます。ご安心ください。
親が心配するのは当たり前の状況です。

私はガイガーも持ってます。

まず、率直に住むことに不安であることを伝えた方がよいと思います。
キャンセルは口にせず。
マニュアルがあるかもしれませんので尋問を受けず、住友さんの意向、考えかたを問うてみてください。
こちらは、子供がいて不安です、それを伝えるのみでしょう。

団を作りたいとも思ってますが、子育ても忙しくてなかなか思い通りにいかず。
横のネットワークに繋がると良いかなとか考えたりしてます。

[219: 契約済みさん]

>>215
読みが浅いですね。
福島県内で、流山市と同程度の汚染地域に対して国は除染費用を出していますか？

東葛6市は政府に除染費用を出せという。
これを飲むと、福島県全域の除染費用も国が出さなくてはならなくなる。
なので、国は除染費用を出したくない。

で、どうするか。
拒否するには何か根拠を示さなくてはならない。
今、存在する根拠は？
というわけで、国は福島県内で適用されている基準を持ち出します。

これを持ち出してくれば流山市としては目的達成。
最初から20mSv適用が目的です。
「国がそう決めたので、我々は何もできない」
という大義名分の完成です。

結果、市としては何もしなくてよくなる。
役人がすることを性善説で読まないことです。

[220: 匿名さん]

子供の健康はお金には代えられないもの。真実を知って安心して暮らしたいものです。水道水はどうなんでしょう？

[221: 契約済みさん]

>217，218さん

私も不安です。
大人だけで住むなら特に問題視もしなかったのですが、子供のことを考えるとやはり悩みますよね・・・。

＞というか本音は手付金が返ってくるのならキャンセルしたい…。
わかります、わかります！！
でも住友不動産は残念ながら今動くということはしないみたいです。
このまま施工を続けてそのまま引き渡しをするとしようとしているみたいです。

まずは現状把握として、マンションの汚染具合を測ってほしいところですよね。
それには契約者の声を多くして伝えていかなければならないでしょう。

＞団を作りたいとも思ってますが、子育ても忙しくてなかなか思い通りにいかず。
＞横のネットワークに繋がると良いかなとか考えたりしてます。

とりあえずmixiかFacebookを使って登録制のグループを作りませんか？
よろしければ私がグループ作っても。

もしこの掲示板をご覧の方で興味がある方が数名でもいればそこから始めても良いかと。
会員登録の証拠として契約書や重要事項説明の冊子の内容を問うて承認していけば
契約者だけのグループ作成が可能かと。

なのでまずはご参加いただける方は意思をしめしていただけますか？
人数がある程度集まりそうならグループ作成してみたいと思います。
いかがでしょうか？
今の不安な気持ちを契約者同士で共有して住友不動産に訴えていきませんか？？？

[222: 218]

>>221
勿論、賛同します。
ありがとうございます。

穏便に進めれば良かったのですが、スミフが動かないなら動かないと。子供のためにも。

食費も今まで以上にかかってます。安全のためにお金は大切にしないと。

あいにくmixiもfacebookのアカウントも持っていません。アカ作っても良いですし。
取り急ぎ、メールアカウント作りました。
こちらにご連絡ください。
[e-mail]

どこまでお力添えできるかわかりませんがよろしくお願いします。
とりあえず、来週、旧友の弁護士にフランクに意見を聞いてきます。

[223: 匿名]

弁護士には確認済み。

現状は問題が無いということになってしまっているのでむずかしいとのこと。
避難区域等に指定されていれば別だが、そういう訳ではないので根拠が無いようです。
そもそも、健康被害が出るという証明ができないので、政府見解に従う意外無い。
法的に云々することもできないとのことでした。

[224: 218]

>>223
おかしいな。
後で、横で情報交換しましょう。

[225: 匿名]

>223

202見ましたか？
こういう解釈もあるようなので弁護士さん次第かと。

[226: 223]

225
知ってます。
「人が住めない状態」
という前提が曲者です。

避難区域に設定されていないので「住める」というのが公の解釈となります。
現状は、たとえば
「高圧線が人体に影響があるという話がある」
というレベルで扱われるようです。
公式には影響が無いと言われているので、震災前と比較して、どうこうはできないとの事です。

仮に参考として使用する値があるのであれば、福島県基準を超えた場合。
超えた場合は、国が影響の可能性を示唆してると解釈でき、住友に改善を求めるのは合理的との事でした。
つまり1マイクロSv/hが閾値です。

まとめると

避難区域に設定された場合は、ほぼ間違いなく白紙解除可能
福島県基準を超えた場合は、住友が改善のが合理的
それ以下は問題なし（本当かどうかは別として現状の法やら見解では）

となってしまうとの事でした。
仮に手付け放棄した場合、損失について訴訟起こすなら東電相手ですよとのこと。（確かに）

非常に納得行きませんが、確かにそうなってしまうかも。
弁護士の方によって解釈違うかもしれませんので。

[227: 223]

あ、私はあまり群れる事は好きでは無いので「団」とやらには参加しません。すいません。

売り手から見て公にしたくない内容と思います。
譲歩引き出せた場合は、口止めされると思います。
なので、個人的にですが、こういうタイプの交渉は個々で行うほうが条件を引き出しやすいように感じます。

[228: 匿名]

福島県以外の基準値はもともとの１ｍＳＶ／年と聞いています。

福島県のみが異常事態でそのほかの都道府県が正常ならなおさらかと。

[229: 匿名]

それは事業者向けの基準です。
でも市が福島通達使うのは間違ってます。
いまは基準自体が無いみたいですよ。

[230: 匿名]

住友不動産は事業者ではない？

[231: 匿名さん]

www
少しは調べろ。
放射線扱う事業者に決まってるだろーがw
これじゃ束になってもまるでダメだ。

[232: 匿名]

すみません。

[233: 匿名]

そもそも、外の放射線量（マンションの部屋が存在する高さの）より高ければ放射性物質が家の中にあるわけですよね。

平常の場合ではありえない現象ならこの理由だけで十分では？

[234: 匿名]

ちなみに高圧線は契約書に書かれているので理由にはなりません。

内覧会で放射線量を理由にすることはできますよね？
傷や汚れのレベルも特に記載されていないですし。
いわゆる空気の汚れですから。

[235: 匿名]

>>227
これまで、私もそう思ってました。騒ぎ立てても意味ないと。
いつまでも悠長なことはしてられません。

本当に、このような一般論的な見解をお金を払って弁護士に聞いたのでしょうか？

申し訳ないですが、223さんとは立ち位置が違うのかもしれません。
私は方策をここに書きません。

[236: 223]

顧問弁護士にききました。
相談はタダだから。

法的側面からやると負けちゃいますってことですよ。
行き着く先は東電と訴訟。
交渉次第とも言いますね。

[237: 匿名]

要するに大企業の対応を期待せよとのことですね？

[238: 235]

>>236
やはり立場が違いますね。
不利な側面のみを書く意図がわかりかねます。

[239: 契約済みさん]

>222さん

メールさせていただきましたがエラーで戻ってきてしまいました・・・。
アドレスあっていますか？？？

[240: 222]

>>239
すみません、neが不要でした。
[e-mail]

[241: 匿名さん]

本当に購入者かどうなんだか。
放射線ネガレス軍団が大量移住してきたようですね。

周りには平和に暮らしている人が大勢いるのに、失礼でしょ。
いやならキャンセルすれば。

手付けならびびたらるもんだし。

本気で悩んでいるなら、新浦のプラウドパームコートが参考になるよ。
あそこはまさに引越し開始前日に液状化で被災し、キャンセル続出でもめたところだから。

でも手付けはきっちり取られた。

[242: 契約済みさん]

>241
それって内覧会も終えた後だから当然では？
むしろキャンセルできたのがすごい。

[243: 223]

235
不利な側面ですかね？
単に聞いてきて参考になっただけです。
交渉するときの切り口とか。

237さんも言ってますが、つまりそういう事です。

法的云々とやり出すと、相手はキッチリ否定をしなくてはならないですからね。
そういう側面では有利な材料ないよと弁護士が教えてくれただけです。
顧問の場合は、争ったほうが弁護士は儲かるんですよ。
相手にも事情がありますから、配慮しないと、

[244: 匿名さん]

＞＞242
別に本契約前、入金前なら手付け放棄でキャンセルできますよ。
ここの場合は、銀行とつるんでローンが降りなかったことにすれば、
無傷でキャンセル。
九電があんなことするくらいだから、
親しければ銀行も何とかしてくれるかも。

[245: 匿名]

>244

引越し前日っていうから契約とか済んでいるのかと、、、。

[246: 匿名さん]

引越し開始前日。
契約した人もいたが、未契約の人も大勢いた。

[247: 契約済みさん]

交渉難しそうだな。。。
だって解約したいってことは売れないって事でしょ？
すみふは、解除されたくないだろうし。

交渉のカードなんだろか。
他の物件紹介してくれればとかかな。
すみふから必ず買うからどうにかしてと。

[248: 匿名さん]

だから銀行にローン審査落としてもらえばOK

[249: 契約済みさん]

みんな揃って落ちるのかい？
銀行取引停止されるし、メリットないでしょ。

[250: 匿名さん]

取引停止の意味がわかりませんが。
ローン審査落ちる人たくさんいるでしょう。
別に禁治産者になるわけでは、ないから
審査落とされたって、何の問題もないけれど。