武蔵小杉地区の今後について・・・【30】

[匿名さん]

パート30です。仲良く情報交換しましょう。
武蔵小杉ライフ：再開発で変貌する武蔵小杉のタウン情報
http://www.musashikosugilife.com/
武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ）
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

過去スレ
【１】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9438/
【２】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9421/
【３】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9101/
【４】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9245/
【５】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8978/
【６】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8979/
【７】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8919/
【８】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8878/
【９】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8808/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8721/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8603/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8310/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48801/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53589/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60478/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65358/
【17】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68379/
【18】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70394/
【19】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71351/
【20】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73041/
【21】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75694/
【22】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78352/
【23】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83040/
【24】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/86589/
【25】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89401/
【26】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92652/
【27】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136187/
【28】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142538/
【29】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146248/

[249: 匿名さん]

じゃあ数字出せよ。

[250: 匿名さん]

一生のうちで交通事故に遭う確率は50%
http://response.jp/article/2002/03/05/15433.html

東海地震が今後30年間で発生する確率は87%
http://tokai-earthquake.seesaa.net/
この確率を、東海・関東に限らず日本全土で大きな被害を引き起こす大地震に見舞われる確率と見做し、
ここでは30年間で87%、60年間で98%、80年間で99%と仮定する。
確かに大地震そのものに遭う確率は圧倒的に高い。

ただしこれは通常の地震としての評価。
建物に大きな被害を及ぼすクラスの大地震が長周期で現れる確率は、
通常の地震としての確率評価よりもずっと小さい。

高層ビルや石油タンクが発達したここ50年の実績を見てみよう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A...
ここ50年の大きな地震64回のうち、石油タンクのスロッシングや建物の損傷を引き起こした長周期地震はたったの2回。新潟中越地震と十勝沖地震のみ。

つまり、一生のうちに長周期地震による建物への大きな被害が起こる確率は0.99×2/64＝3%。
よって、圧倒的に交通事故に遭う確率のほうが大きい。

[251: 匿名さん]

長周期地震動対策は万が一のための穴を埋める作業であり、地震被害のほとんどを占める短周期地震動への対策をひっくり返すようなものではない。

長周期長周期と騒ぐやつ＝新基準で儲けが出る建築関係者か、タワマン買えない　貧　乏　人　のどちらか。

[252: 匿名]

それにしても何でコスギにはタワマンが多いのだろう。

[253: 匿名さん]

建築関係者の団体が長周期地震対策に賛成を表明している。
ここでどう頑張っても新基準は出てくる可能性が高い。

[254: 匿名さん]

地震とセキュリティに過度な投資するのはおろかもの。通常のタワマンで全く問題ない

[255: 匿名さん]

含み損ネガが売り時指南すんな、とか言われて反論できなくなっちゃって今度は長周期の話してるんだろ。こいつらネガってるくせにいつ導入するかもわかってないし、業界団体が賛成しているとか勝手な想像してるんだなー。

あのな導入は来年度目処。国交省は来年度頭にやりたがってる。それに業界団体は反対している。なぜかというと、最大の理由は耐震診断の際に長周期のほかに短周期の診断もさせられるから。２０００年以降の超高層建築物は両方クリアできるというのが一般的な見方。何も心配されてない。１９８１年以降の建物は長周期はクリアとなっても短周期をクリアできないって思われている。

この耐震基準は長周期対策と銘打ってるけど、実際に改修が必要なのは古いビル、しかも対短周期対策なの。その費用が莫大にかかるの。

[256: 匿名さん]

日本人の「潔癖症」につけ込んだ、官民天下り連合軍に
仕込まれてるのかもしれませんね。
お役人さんは帰納法的に論理を組み立てて、反証材料は
情報公開しないことがありますからね。演繹に弱いから。

[257: 匿名さん]

255さんの書き込みが本当なら、安心できそうですね。

[258: 匿名さん]

>>255

いい加減な情報だな。
ソースは？

[259: 匿名さん]

>>250

付け加えるなら、過去発生した長周期地震動で失われた人命はゼロ。

よって過去の実績に基づいたら長周期地震動で人が死ぬ確率はゼロ。

[260: 匿名さん]

建築業界は賛成してるのだが。
建築通信にのってる。

>長周期地震動への見解は、対策の実施は歓迎する

[261: 匿名さん]

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。

[262: 匿名さん]

[重要] 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/145165/

[263: 匿名さん]

重要なので、もう一度。


日本国内で過去に発生した長周期地震動で失われた人命はゼロ。

即ち過去の実績に基づけば長周期地震動で人が死ぬ確率はゼロ。

「スロッシング」は超高層マンションには全く関係ない。

[264: 匿名さん]

売主が必死に見えるのですが。。。
そんなに売れてないのでしょうか？

[265: 匿名さん]

長周期地震動の原因は地下構造にあり、沖積平野や埋立地などの軟弱地盤で起こりやすい。1985年のメキシコ地震では、メキシコシティ（湿地帯を埋め立てた軟弱地盤である）で最大2秒の長周期地震動が観測され、共振により高層ビルやホテル、高層住宅など多くの建物が倒壊した。

[266: 匿名さん]

地震が発生しているにもかかわらず、地震管制運転装置が設備されていたのに作動しなかったという。

このようなことから、長周期地震動による地震が発生した場合、避難する行動を取ることが困難になることが多く、被害が拡大することに繋がりやすいため、抜本的な地震対策が求められる。

[267: 周辺住民さん]

人気のエルズ武蔵小杉　53平米　売り出てますね　イーズハウジング

[268: 匿名さん]

低層マンションの方がいいだろうね。

[269: 匿名さん]

>>265

ヒント：メキシコシティで倒壊した建物の高さ

[270: 匿名さん]

共振するのが厄介だな。
でも低層マンションなら安心か。

[271: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンが一斉に共振する様は壮観でしょうね！

見せ場を作った分、その後の修繕費がすごいことになりそうですがｗ

[272: 匿名さん]

>>271
何もわかってないね、絶対に一斉には共振しないよ。
個体によって周期が違うのだから。

[273: 匿名さん]

あの間隔じゃ1棟逝ったら連鎖でいくね。
そしたら再々開発が始まってすっきりした空間になるかもな。

[274: 匿名さん]

周期が一致すれば共振しますね。

[275: 匿名さん]

続きはこっちでやってくれ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/

[276: 匿名さん]

246です。

長周期地震がくる確率と
交通事故にあう確率はどちらが高いのでしょう？

っていう質問したものです。

みなさんコメントありがとうございました。

250さん情報によると3％程度のようですね。
今後のマンション検討の参考データとさせていただきます。

＞つまり、一生のうちに長周期地震による建物への大きな被害が起こる確率は0.99×2/64＝3%。
＞よって、圧倒的に交通事故に遭う確率のほうが大きい。

[277: 匿名さん]

前提条件として、交通事故に遭う確率が５０％だから、
身の回りの人の２人に１人が交通事故に遭った経験があるなら、
当たってるかも。

[278: 匿名さん]

このような意見もありますね。

>超高層建物はしなやかでゆっくりとした動きをするため、短周期地振動には共震しませんが、超高層建物が持つ固有周期と同じ周期の地震動が来たら危ないのです。その地震動が長周期地振動なのです。

>免震建物の優れた性能が注目されつつあるようですが、これらの建物は皆、免震設計をしているはずです。
ところが免震ダンパーを入れると、構造物全体の固有周期は長周期側にシフトします。つまり、免震構造のおかげで超高層ビルは長周期地振動に共振しやすくなっているのです。

>現在の超高層建築の地震時における挙動は、特に長周期地振動に関しては未知の領域ということになります。問題は古い設計基準は変えずに、新しい領域に踏み込むことを認めてしまったことにあります。

>建築研究所によると、東海、東南海、南海地震が同じに起こった場合における、東京の揺れをシュミレーションした結果、40階建ての超高層の最上階の揺れは最大で1ｍ50ｃｍも動くとの数値が出ています。

>この場合のように、大きな揺れを何回も繰り返すと建物の弱い接合部などの所に力が加わり最悪の場合は柱の崩壊につながる可能性も出てきます。

>1985年のメキシコ大地震（Ｍ8.1）の時に、震源から400Ｋｍも離れていたメキシコシティーで、中高層ビルが何棟も倒壊して、其の時の死者は9500人にも上った例があるのです。

>実際、現在の日本の超高層ビルは、大地震時における揺れをまだ経験していないために、今の構造計算の正しさが検証出来ていない事が不安材料なのです。特に00年以前は安全が十分に検証されていません。

>07年3月に起きた能登半島地震では、震源から約330ｋｍ離れた関東地方では7～8秒の長周期地振動が4分以上続いていた事が、古村地震研助教授の解析でわかりました。

>この地震で、東大地震研究所の解析からは周期1～2秒の地震波が強く観測されました。この周期は阪神大震災で木造の倒壊にとどめをさす「キラーパルス」となったものと同じでした。ちなみに、木造の周期は0.5秒以下ですが、揺れて壊れはじめてから1秒後には1秒前後の周期振動で壊滅的な被害を受けるようです。

[279: 匿名さん]

田舎もんはタワマンが武蔵小杉にしかないって思ってるのかもしれないけど、実は東京には沢山あるんだよ。知らなかったでしょ?
長周期地震専用の隔離スレあるからそこにいってね。

[280: 匿名さん]

>長周期地震動に関しては未知の領域 （振を震に訂正）
>検証できていない

と、
>シミュレーションした結果 （ュミをミュに訂正）
>解析でわかりました

とは、矛盾している。
一方で分からないとして不安を煽り、
一方で研究が進んでいるように思わせて権威付けている。

しかも、「長周期地振動」「シュミレーション」などと初歩的な誤字をやってるネタ元では、
ちょっと信頼性がない。　

[281: 匿名さん]

一日中家にいるわけじゃあるまいし、外出先で大地震に
あったらいっしょだね。

[282: 匿名さん]

続きはこっちでやってくれ。
頼むからさぁ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/

[283: 匿名さん]

矛盾してないじゃない。恥ずかしい。

[284: 匿名さん]

超高層建築物等の固有周期

建築物の構造と規模 固有周期の目安
高さ60ｍ（20階建て程度） １～２秒程度
高さ200ｍ（50～60階建て程度） ４～６秒程度
免震建築物 最大８秒程度

[285: 匿名さん]

これは酷いな。耐震の話は無駄な議論とわかっていて書いている人がいる。メキシコの耐震基準を、わかっているのかと。

[286: 匿名さん]

耐震基準はいつ出てくるのでしょうか？

[287: 匿名さん]

長周期振動が危険なのはわかったけど、タワーマンションは他にもいっぱいあるんだし、
今更わめいたってはじまらないでしょ？
そもそも、国の発表を見たって全部のタワーマンションが改修が必要なわけじゃなくて、
そういうのもあるかもって事でしょ。
うだうだ行ってても仕方がないよ。
ネガさんも大変だろうけどさ。

[288: 匿名さん]

武蔵小杉のなかでは一番やばそうなのが
リエトの耐震オンリーでしょ。

しかもリエトはコンクリ強度で
70N！

エクラスは免震100N。
この差はでかい。

[289: 匿名さん]

耐震と免震との差はでかいね。
免震の方が長周期で揺れるし。
タワーに免震少ないでしょ。

[290: 匿名さん]

反響が思ったより良くなくて販売延期らしい。

[291: 匿名さん]

免震は長周期に最強でしょう。
よく、免震装置が固有周期を長周期側にシフトするから
危険という人がいるが
いつの時代の人？
免震装置に長周期対策を施せばいいだけ。

[292: 匿名さん]

タワマンが他にもいっぱいあったって、

武蔵小杉には関東で一番高いタワマン（値段ではなく階数が）がある。
>284
見れば分かるように長周期地震動には高さも関係する。

[293: 匿名さん]

これからのタワマンは耐震等級2以上義務づけとかいう新耐震基準でも発表されれば大打撃だろうが今回の新耐震はほとんど価格への影響ないよ。うすうすわかってるだろうけど。

[294: 匿名さん]

>免震装置に長周期対策を施せばいいだけ。

言うのは簡単。
耐震等級1の物件でも対策ほどこせば2になるという理論。

将来分譲される物件なら可能。
いま分譲されている物件は管理組合の意見がまとまらなくほぼ不可能。

[295: 匿名さん]

新基準はタワマン狙い撃ち。
タワマンの欠点は前から言われていたこと。

[296: 匿名さん]

これからのタワマンに長周期対策は必須。
だれもが価格の安さ高さでマンションをきめるわけではない。
安普請安構造にマンションは
それを買った人の価値観だからどうでもいいが
気色悪いから一緒にされたくない。
同じエリアに建ってるだけでもおぞましいのに。

[297: 匿名さん]

>>296

一番おぞましいのは、そんな書き込みをするお前自身だろ。
匿名掲示板だからといって、マナーが悪すぎる。

[298: 匿名さん]

スルーしないの？