横濱紅葉坂レジデンスPart8

[匿名さん]

横濱紅葉坂レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
まだまだ続きます！

Part7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140726/

所在地：神奈川県横浜市西区花咲町4丁目111番2他（地番）
交通：
横浜市営地下鉄ブルーライン 「桜木町」駅 徒歩5分 （南1出入口）
根岸線 「桜木町」駅 徒歩6分 （駅舎）
横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩11分 （5出口）
間取：2LDK・4LDK
面積：56.52平米・104.97平米
売主：新日鉄都市開発
売主：三菱地所
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：戸田建設（株）
管理会社：㈱日鉄コミュニティ

[704: 匿名さん]

だから、長周期の振動に対して免震が働かないってのが問題なんだよ。それで揺れが建物に直接伝わって、某物件で乾式壁が壊れたんでしょ。短周期に限ってだけど揺れを建物に伝えないのが免震だから、それに合わせた建物の強度設計をしてる。そこに揺れが伝わったら、弱いところが壊れる。

[705: 匿名さん]

＞７００
それ超高層建築物の揺れの事だぞ。ニュースでやってたやつだろ。
ダンパーがないから揺れがおさまるまでに１０数分かかったってこと。

[706: 匿名さん]

>>703

乾式壁って経年劣化でひびが入っちゃうんだ。そういうのの補修って長期修繕計画に含まれてるの？

[707: 匿名さん]

＞７０４
長周期地震動で免震が働かないなんて言う結論はないでしょう。現に今回の地震で免震建物であまり揺れを感じなかったところも多数ありました。場所により揺れ方も違うだろうし、免震にダンパーがあるところはまた違うでしょう。そもそもここはタワーではないので他の免震タワーと比較すればいいのでは。ここはまだ出来上がってもないマンションですから。

[708: 匿名さん]

紅葉坂レジデンスも石膏ボードを張り合わせてるという意味では乾式壁と同じつくりの二重壁のところがあるから、経年劣化でつなぎ目のところから壁にひびが入っちゃうのかな？　やっぱやばくない。

[709: 匿名さん]

紅葉坂レジデンスは
強固な地盤(Ｎ値50以上の支持層まで7メートル)の上に建築された高さ31メートルの免震マンション。
100年コンクリート、250mm以上のスラブ厚。地震対策としては最強でしょう。

[710: 匿名さん]

>708
MMTFに限らず、どのマンションでも乾式壁は消耗品のようです。
修理の費用も安いです。
やはり大事なのは構造です。

[711: 匿名さん]

＞７０９
さらにここはボイドスラブ工法だから軽くて強い構造なんですよね。

[712: 匿名さん]

＞７０８
高層マンションで戸境壁に乾式壁（石膏ボード）を使うのはごく当たり前。それ以外のところがあれば逆に教えてください。

[713: 匿名さん]

>708
このマンションとは別次元の話です。
乾式壁は強く蹴っただけでへこみます。
ここはコンクリートですね。

[714: 匿名さん]

＞７１３
外壁はコンクリートですが、戸境壁はプラスターボード（石膏ボード）です。
どのマンションでも同じなので何の心配もありません。
他のマンションの構造を見ればほとんど一緒です。
高層マンションなら尚更重量のあるコンクリートを戸境壁には使えません。
むしろ高層マンションの場合は重量を軽くするため上の階に行くにつれて戸境壁は薄くなっていきます。

[715: 匿名さん]

結局はだ、高層じゃないんだから余計なことをせずにひたすら耐震にすればいいの。
俺の予想ではここの耐震性能は83年前の耐震建築に負けると思う。

http://maskweb.jp/b_kanagawa_1_5.html

[716: 匿名さん]

＞７１５
君の予想は誰も聞いてない。根拠のあること書き込め。

[717: 匿名]

ここの戸境壁はコンクリートだよ。石こうボードは表面だけ。

[718: 匿名]

相変わらず、空想上の空論が多いね。今回の地震での分析を待った方が良さそうだね。

[719: 匿名さん]

＞７１７さん
７１４ですが、石膏ボードは表面だけでした。失礼しました。

[720: 匿名]

残りは先着順４戸になりましたね。

[721: 匿名さん]

>711

ボイドスラブは通常スラブより２割くらい遮音性能が落ちると言われてるから、250mmの厚さだと最低限レベルだよ。ボイドで遮音性能を確保するなら300mmは欲しいもの。

[722: 匿名さん]

>713

二重壁だからコンクリだと思ってパンチしちゃだめだよ。強く蹴ったらへこんじゃう。

[723: 契約済みさん]

>720
意外と売れないもんだね…

[724: 匿名さん]

＞７２１
ボイドスラブ工法（ぼいどすらぶこうほう）
ボイドスラブ工法とは、中空のコンクリートスラブにボイド管を通し、それ自体で床や天井を支える梁の役目をさせたもの。この工法を採用することで、部屋の中に小梁が突出したりせずに、すっきりとしたレイアウトにすることができる。

従来のスラブに比べ、剛性・強度に優れているといわれる、ボイドスラブ。それもそのはずで、床スラブ厚は、在来工法による公庫基準・150ミリを大きく上回る250～300ミリが、ボイドスラブの一般的な厚さだ。また、強度だけでなく、床の音や振動が下の階に伝わりにくい構造とされている。


君嘘書いちゃいけないよ。

[725: 匿名]

残りはゴールデンウイーク中にははけるでしょう。

[726: 匿名]

＞721
そういえば私も724さんの言っている下へ音が伝わりにくいとの説明をMRで営業から聞きましたよ。

[727: 匿名さん]

>>724
マンション初心者なんですね
>公庫基準・150ミリって長谷工以下の極低仕様ですよ
そんなのと比較するようでは駄目です

ボイドで250mmは、はっきり言って薄い方です
免震上部の重量を減らす意味でしかたがないとは思いますが
遮音に過大な期待はしないほうがいいと思います

[728: 匿名]

＞727
721のような嘘を書く人の言うことなんか誰も聞きませんよ。

[729: 購入検討中さん]

本牧に住みませんか？有名な公園も多く高級住宅街もたくさんで家族が住むには閑静で優雅にできますよ。
近くから花火も海も優雅に見れますよ。山手町に近く緑が多く丘陵地帯。意外にお求めやすい。
一人暮らし派や繁華街だいすきな人には向いてないが観光地と、青葉区の様な住環境と、下町が共存する稀な地域。昔ほど騒がれてないぶん落ち着いてて穴場ですよ？というかハイソな人と本牧地元民が好むのかな。バスでみなとみらいや横浜駅にもいけるし、京浜東北線で都心まで一本。50分位だしね。何より治安がこちらより遥かに良い。繁華街ならではの華やかさはこちらの方があるよね。

[730: 購入検討中さん]

訂正、繁華街ならでは華やかさは紅葉坂の方がありますよね。の間違いでした。

[731: 匿名さん]

本牧には全く興味なし。ここの検討者とはまったく被らないだろうね。

[732: 匿名さん]

最近の新築マンションだと通常のスラブだと２００ｍｍが最低基準と言われてるよ。150mmなんて・・・。

[733: 匿名さん]

＞７３２
最低限のスラブ厚についての話なんか全く意味がないが・・・。一応。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%A5%B9%A5%E9%A5%D6

[734: 匿名さん]

ボイドだと２５０ｍｍが最低基準。

[735: 匿名さん]

二重壁はコストダウン仕様。太鼓現象のリスクもある。

[736: 匿名さん]

無い無い

[737: 匿名さん]

＞７３５
■「二重壁」の遮音性は？
　かつて、二重壁は遮音性に問題ありとされたことがあった。それは、昭和の時代、コンクリート壁にセメントをお団子状にして付け、その上に石膏ボードを貼り付けるという工法が採用された時代だ。
　この工法を用いると、「太鼓現象」というものが起き、隣戸の音を増幅させてしまう——つまり、遮音性に問題が生じた。しかし、今はそのような工法は用いられず、角材で柱を立てて石膏ボードを固定。コンクリート壁と石膏ボードの間に断熱材を入れるなどの工夫で、太鼓現象は起きないようになっている。


良く調べてから書き込めよ・・・。

[738: 匿名]

ここは、角材ではなく軽量鉄骨だね。断熱材は入ってなかったとおもうけど。

[739: 匿名さん]

今は殆ど軽量鉄骨だね。火災時の難燃対策らしいがリフォームをし難くしたのも確か。

[740: 匿名さん]

>783
重要なのはそこではない。太鼓現象が起こるかどうかが重要。昭和の工法を書き込まれてもね。

[741: 匿名]

738の間違えでした。

[742: 匿名さん]

>>728
都合の悪い話は耳を塞ぎたい気持ちは分かりますが
ボイドスラブの性能なんてもう常識かと思っていましたが
一応過去の専門スレがありましたのでどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/all

[743: 匿名さん]

ここは、遮音等級がLL-45ですね。LHの方はホームページには記載がないようです。

[744: 匿名]

耳を塞ぐつもりも何もありません。どこにも正確な数値が出ているわけでもないので全くあてになりません。ネットの情報ではなく自分で経験した事を書き込んで下さい。

[745: 匿名]

上や隣の音がそんなに気になるならマンションを買わなきゃいいだけ。多少の音がすることは誰でも知ってる。

[746: 匿名さん]

周りの音が気になるかどうかって個人差もあるから難しいね。
構造だけじゃなく、上階やお隣が静かな暮らしをする住人か、
賑やかな住人かによってもかなり左右されるしね。

[747: 匿名さん]

＞７４６
そうですね。遮音性はどこも似たり寄ったりでしょうから、あとは運任せですね。だれもうるさくしようと思う人はいないでしょうが。

[748: 匿名さん]

>743

LLやLHってのは本来床としての遮音性能を表すものだけど、ここのLL-45という表記はフローリング材の遮音等級。床全体の遮音性能をちゃんと示してくれている物件って非常に稀だよ。

[749: 匿名さん]

免震の二子玉川ライズの被害がすごかったみたいだね。

[750: 匿名さん]

749
埋め立て地の超高層タワーだからそれなりに揺れただろうね。
タワマンは怖い、ガクブル、ガクブル。

[751: 匿名さん]

二子玉は地盤弱いのに、150メートルで建てちゃったからね。

[752: 匿名さん]

免震装置が破損したみたいだよ。

[753: 匿名さん]

地盤が悪くて揺れても免震装置がゆれを吸収してくれるはずじゃなかったの？

[754: 匿名さん]

752
単なる掲示板ネガの噂。
753
住まいの揺れは半分以下に抑制されました。

[755: 匿名さん]

震度５強でタイルや壁にキズが入ったくらいだから、免震の効果が無かったということでしょ。長周期にはやっぱ弱かったということじゃない。あと、免震の建物と地面の間のつなぎのところも損傷しちゃったみたいだし。クリアランスが不十分だったのかな？

[756: 匿名さん]

揺れが抑制されたとして被害があるのは、建物の強度が不十分だったということ？いずれにせよ問題だよね。

[757: 匿名]

大変なところもあるんだな。実際の話はどうだかわからないが。しょせんは嘘だらけの匿名掲示板。
１つ言えるのはここはタワマンじゃないから比較にはならないって事か。

[758: 匿名さん]

>>757

ってことは、あなたの書き込みも嘘ってことだよね（うふっ）。掲示板の書き込みを否定してる人が、何で掲示板見に来て書きこんでるんだろ。

[759: 匿名さん]

不都合な真実だから嘘にしておきいんじゃないの。

[760: 某国の王子]

＞７５８
ここに書き込まれていることは、所詮自分の知識ではなくネットで検索したものが大半。俺自身も嘘いっぱい書き込んでるよ(笑)匿名だしわからないから(笑)ちなみに俺は資産が１００億あるから。本当だぞ！嘘じゃないぞ！

[761: 匿名]

お前つまらん

[762: 匿名さん]

＞７５９
不都合でもなんでもない。他物件で被害があった所のみを引き合いに出して、実際に免震効果で一切被害のない物件は比較しないっていうのが極端な話でしかないってこと。ここと比較的似ている免震物件であればヨコハマオールパークスだろう。得意のネット検索でヨコハマオールパークスはどうだったか書き込んでくれよ。

[763: 某国の王子]

＞７６１
お前の適当な書き込みと変わらないのは認めるよ(笑)

[764: 匿名さん]

レベルの低いネガ。
埋め立て地、150メートルの超高層タワーマンションと
ここ(30メートル)じゃ比較にならない。
震災でここが無傷だったのは、モデルルームいった人なら誰でも知っている。

[765: 匿名さん]

ヨコハマオールパークスの住民板ですが３月１１日の書き込みです。
免震が機能しているいい例でしょう。一切被害なし。タワマンより確かにこちらの物件の方がここに似ているでしょうから、将来的に地震が来た時もヨコハマオールパークスと同じように被害がないといいですね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2926/100

[766: 匿名さん]

そもそもタワーの被害物件はいくつかあるみたいだけど、耐震構造の如何にかかわらず低層の被害物件ってあるのかな。無かったのなら低層に免震はオーバースペックなのかもね。

[767: 匿名さん]

今の耐震基準だと震度5強では損傷しないだから、被害がないはず。免震物件で被害があったことは何か設計の想定外の問題があったということでしょ。弱点が指摘されていた長周期の影響だと思うけど。

[768: 匿名]

私の友人の築５年の茨城県石岡市にあるマンションでは、食器棚から食器がすべて落ちたり、その他の家具も倒れたりかなりひどかったと聞きました。向こうの方が地震が強かったとは思いますが、必ずこちらにも今回の地震より強い地震が来るはずです。備えはいくらしてもしすぎということはないと思います。

ちなみに関内では壁が崩れたビルがありました。

[769: 匿名]

＞767
地盤の問題も関係してくるのでしょう。被害があったのはタワマンのようですし、ここに比較的近い構造のヨコハマオールパークスが被害が無かったので、ここも大丈夫じゃないですかね。

[770: 匿名さん]

土地、地盤を知るには図歴が最適。
ここはとてもしっかりしていますね。
http://net.jmc.or.jp/map_aerialphotograph_geology.html

[771: 匿名さん]

わざわざ被害のあった物件だけを持ち出してくるなんてここのネガはいったい何を生き甲斐にしているんでしょうかね。歪んだ物の考え方しかできないのは確かですね。

[772: 匿名さん]

>>744
今、ボイドの350mmの物件住んでるけど
それでも響くよ

遮音っていうのは質量の影響がデカイわけよ
一枚ガラスだろうが分厚いやつは音通さないだろ

[773: 匿名]

耐震で被害があったところもちゃんと持ち出しましょうよ、あ、こっちは星の数ほどあるからとても書ききれない状況か？石を投げれば被害のあった耐震な物件にあたる状況か？

全く比較対象になってないタワー事例持ち出したり

中層の基盤免震では関係ない長周期の影響とか恥かいたり

自然相手にオーバースペックとか
めちゃくちゃだけど

耐震やタワー等な関係者様は
中層の基盤免震がよほど羨ましく妬ましいのですね

レスでどんだけ吠えてネガったところで無駄、消費者も馬鹿じゃない
そんな暇あったら自身の修繕や耐震補強でもやってなさい

[774: 匿名さん]

＞７７２
音の大きさはデシベルであらわしますから、その数値を出してくれといっているのですがね。
もっとも、常に隣の部屋のテレビの音が聞こえ続けるくらいなら難ありですが、生活するに当たっての通常の音はまったくゼロにすることはマンションに住む限り無理でしょう。

[775: 匿名さん]

>>774
カタログヲタなの？
何の意味があるの？

[776: 匿名]

＞775
すいません。日本人の人と話してると思ったら違うんですね。通りで言葉が通じないと思った。

[777: 匿名さん]

カタログヲタって日本語だよ
あんたみたいに意味のない数字出せとか言う人に使うの
覚えておいてね

[778: 匿名]

＞777
あっ日本人だったんだ。意味の無い数字じゃなく、ボイドスラブの遮音性が劣るというのを数字で証明してくれといっているだけ。同じ音をボイドスラブの部屋と通常のコンクリートの部屋で比べたから、ボイドスラブの遮音性が20パーセント劣るといっているんだよな？ということは、それぞれ何デシベルだったかわかるって事だろ。それを調べなければどっちがどれだけ劣っているかわからないからな。書き込みの内容でそのくらい理解できないものかね。だから外人だと思われるんだよ。

[779: 匿名]

とりあえず外国人蔑視のような発言は慎むべきでは？

[780: 匿名さん]

＞とりあえず外国人蔑視のような発言は慎むべきでは？

紅葉坂レジデンスの掲示板を通しで読んできましたが
ここの契約者らしい方のコメントには人を見下したようなニュアンスの書き込みが散見されますね。
他の掲示板と比べても残念な感じがします。
もちろんそうではないコメントも多いですが。

[781: 匿名さん]

ボイドスラブの遮音性が劣るというのを数字で証明してくれといっているだけ。同じ音をボイドスラブの部屋と通常のコンクリートの部屋で比べたから、ボイドスラブの遮音性が20パーセント劣るといっているんだよな？ということは、それぞれ何デシベルだったかわかるって事だろ。それを調べなければどっちがどれだけ劣っているかわからないからな。


早くこれについて答えろよ。

[782: 匿名さん]

＞７８０
根拠のないでたらめ情報を書き込む人はほっといていいのかな？
契約者らしい方が人を見下す書き込みをしていると言っていますが、ここの契約者という確証もないのにあたかも契約者が品位のない書き込みをしているというあなたの書き込みこそ残念です。
論破されて反論ができなくなると必ず話をそらすというのはここのネガの常套手段。

[783: 匿名さん]

749さん
二子玉川ライズの契約者限定スレでは、地震の被害の様子が色々と書かれていますね。壁の損傷やクロスの切れ、ひび割れ、タイルのクラックなど様々な被害があったようで。でも二子玉川ライズの周辺って確か地盤も強かったはず…、その上、建設の際に地盤対策も行っているはずなので、被害の原因は、やっぱり免震にあるんでしょうかね。

[784: 匿名]

＞783
さぁ。

[785: 匿名]

＞783
憶測だけの中途半端なやたらな書き込みはどうかと？

[786: 近所に住む人]

＞７８２

「契約者らしい方」としていて断定まではしてないのでは？
ただ No.778 の書き込みは流れからここを契約している人のように感じるけどね。

このマンションを擁護する書き込みで人を馬鹿にしたような表現はあると思う。
契約者でなければ、そこまでの表現を使って反論しないだろう。

ネガを書かれて頭にくるのは分かるが、でもちょっとね。
なんか読んでて嫌な感じというか、笑えないんだよ。

一部の人なんだろうけど残念だね。

[787: 匿名]

786に同意

[788: 匿名さん]

＞７８６
断定できるのは、ここに異常なまでに執着しているネガのみだろう。契約者らしい発言と言うがあなたは何人の人を使い分けて書き込みしてますか？匿名掲示板は嘘だらけの掲示板なんだよ。

[789: 匿名さん]

７８８に同意

[790: 匿名さん]

嘘だらけと断定する前に
ボイドスラブの遮音性が通常のスラブに比べて8掛け程度劣るという
ある程度マンションを見てきた人ならば常識的な事を
>根拠のないでたらめ情報
として数字を出せとか言ってるのがおかしいんだよ

デシベル知りたきゃ×1.25すれば近似値だよ

[791: 匿名]

＞790
マンション見てきてじゃなくて、マンションの掲示板でネット検索だろ。

[792: 匿名]

＞790
元になる数字を出せよ。

[793: 匿名さん]

まあまあ、ネガは人気の証ですよ。
営業も掲示板は知っていて、買えない人の妬みが凄いといってましたよー。

[794: 匿名さん]

ネガと一括りにしたがる奴ほど
頭悪いよ

>>792
どんな数字なら納得するの
手本を見せてごらんよ

[795: 匿名さん]

＞７９４
手本てなんだ？本当に話を理解できない奴だな・・・。
ボイドスラブが通常のコンクリートよりも遮音性が20％劣ると書き込んだことに対して、その具体的な数字を出せと言っている。出せないなら単なるマンションネット検索オタクの戯言として流すだけ。以上

[796: 匿名さん]

↑　異常。

[797: 匿名さん]

＞７９４
自分に関係ない物件に異常執着してあることないこと書き込み続けるお前の方が異常だよ。

[798: 匿名さん]

＞７９４
お前に関連するニュースを見つけたから張り付けてやる。よく読め。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110429-00000301-webhon-ent

[799: 匿名さん]

仙台の免震構造ビルについての記事
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/2011sanrikuoki_eq_seismology/

凄まじい横揺れでも２３センチしか動かないんだと思ったのは私だけでしょうか。以前何メートルも動いて紅葉坂に激突なんていう非現実的な事を書いていた異常者がいたけど、実際は震度６強でもこれくらいの動きだということがわかってよかった。

[800: 匿名さん]

建築学会の学術論文にいっぱいあるだろ。
これでも読めってことだな。

中空スラブの遮音性状について：
矩形ボイドスラブにおけるボイド寸法や仕上げの有香衝撃音に関する特性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004150175

[801: 匿名]

＞800
結局数字は検索で出てこなかったみたいだな。マンションネット検索オタクくん。もう適当に検索した内容を書き込んじゃダメだぞ。

[802: 匿名さん]

はあ、ちゃんと論文を読めっちゅうの。
1000Hzの周波数では最大12dBの差が生じると書いてあるだろうが。

[803: 匿名]

じゃあコンクリートは？比較が無いんだよ。マンションネット検索オタクくん。