横濱紅葉坂レジデンスPart8

[匿名さん]

横濱紅葉坂レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
まだまだ続きます！

Part7：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140726/

所在地：神奈川県横浜市西区花咲町4丁目111番2他（地番）
交通：
横浜市営地下鉄ブルーライン 「桜木町」駅 徒歩5分 （南1出入口）
根岸線 「桜木町」駅 徒歩6分 （駅舎）
横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩11分 （5出口）
間取：2LDK・4LDK
面積：56.52平米・104.97平米
売主：新日鉄都市開発
売主：三菱地所
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：戸田建設（株）
管理会社：㈱日鉄コミュニティ

[484: 匿名]

まず、価格というのは需要と供給で決まるのであってデベロッパの都合で決まるものではない。
中長期的には景気低迷でマンションが売れないと地価も下がるでしょうし、資材価格だけで判断はできない。
ある大手デベロッパは資材価格はいくらでも叩けると言っていた。大豆が急騰しても豆腐の価格が急騰することはないのと一緒。だから景気が良くならない限りマンション価格が値上がりすることは有り得ません。

[485: 匿名さん]

484
今後、しばらく、マンションはコストダウンはされるでしょう。
ここも、当初予定されていた資材の調達が難しくなり、見えないところでコストダウンされるかもしれませんね。

[486: 匿名さん]

＞２８４
建築資材の需給のバランスが崩れているのですが・・・。建築資材の工場が東北に多いのは知らないのでしょうか？そこからの供給がストップされていることでみな困っているのですけど。買いたたく資材がないんですよ。中長期的な話ではなく、短期的にマンション価格が上がる可能性が高いということ。

＞２８５
すでに仕様からすべて決定しているマンションが資材調達が円滑に行われないことで見えないところのコストダウンを図るということはありえません。たとえ予定よりも高い資材を仕入れなければいけなくても当初予定通りのマンションが出来上がります。

[487: 匿名]

沿岸部のマンションは価格下がるだろうね。
ここは浸水は免れるだろうけど。

[488: 匿名さん]

４８５
マンションなどの建築にあたっては、設計図書に基づいてまず建築確認による確認済証を取得し、工事着工 → 規模により中間検査 （中間検査合格証の取得） → 工事完了 → 完了検査 （検査済証の取得） といった流れになる。始めに受けた建築確認の内容と出来上がった後の内容が異なることはありえないということ。よって途中から見えないところでのコストダウン（手抜き）なんて言うことはできないことがわかります。知らない事を適当に書き込みするのはやめた方がいいですよ。

[489: 匿名さん]

なるほど、フローリングの質を落としたり、ドアの木材のレベルをダウンさせたりってことはあり得ないんですか？

[490: 匿名さん]

そんなことをしたら契約不履行にあたりますからね。ありえないでしょう。

[491: 匿名さん]

でもどの品番のフローリングを使うと資料(パンフ)などには書かれてないから
予定されていたものから変更されても見た目が同じなら分からないんじゃない？

トイレならタンクレス、洗浄機能などうたわれてる機能が付いてないと
それは契約不履行だけど、機能は同じで予定機種よりランクを落とすってことはないのかな。

建設性能評価書の内容は構造や施工、建物としての性能についての検査が主で
トイレの品番までは見ないのでは？

いろいろなＭＲで見てたとき、営業マンが戸数が多いマンションはコストダウンしやすい、
たとえば配管にもグレードがあって、ひとつ落とすと結構な金額が捻出できると話していた。

建材価格の上昇に加え、工期が延びれば人件費も余計にかかるし、どこかで帳尻を合わせざるを得ないはず。
結局、設備面で辻褄あわせるんじゃないかと心配してます。

[492: 匿名さん]

＞４９１
品番は基本購入した時にすべて決まってるからね。金額が決まるというのはそういうことなんだよ。MRに連絡して聞いてみな。わかりやすいのがオプション。金額、品番すべて決まっている。だから、購入後のコストダウンは詐欺に当たる可能性も高いということ。
帳尻合わせは利益を減らしてするしかないの。

[493: 匿名さん]

＞４９１
あまりにレベルの低いことを書き込んでいるので書き込みさせてもらいます。
あなたの言っていることは、例えば檜風呂を１００万円で発注したが見た目はわからないから５０万円の別の木で作った風呂を設置するといったようなことです。明らかに詐欺。マンションも同様です。見えないところでも仕様を購入後にグレードダウンさせることは詐欺にあたります。同一の資材を安く仕入れるのは企業努力なので関係ありません。その違いがわかりますか？

[494: 匿名さん]

491さんの考えはごく一般だと思いますよ。
同じ大理石でも質を落としたり、ドアの木材を微妙に変えたりしても気付かないでしょう。ましてや目に見えないところは当初の予定より微妙に変更はありえるかもしれません。

[495: 匿名さん]

＞４９４
あなた方の言っていることは、わからなければいいという考え。そんな考えでマンションを作っていればいまだに耐震偽装だらけ。それは資材１つとっても同じこと。前もって購入者に資材が変わる旨を告げなければ詐欺に当たるということ。あなた達のような人がどこかの企業で働いていて、そのような考えで仕事をしていると思うと情けないの一言ですね。

[496: 匿名さん]

491さんでも494さんでもありませんが、私が通院している病院では、いつも処方されている薬が震災で不足しているため似たようなジェネリック薬を出されました。
ジェネリックは嫌ですが、仕方ないと思いました。似たようなことはマンション建築でもあるでしょう。

[497: 匿名さん]

購入後に質を落とすのは詐欺。同一の資材を安く買い叩くのは企業努力。なぜこれがわからないのか。不思議な人たちが多いな。

[498: 匿名]

今報道ステーション見てるけど、資材不足結構深刻だな。。。

[499: 匿名さん]

＞４９６
ジェネリック薬品が５００円としましょう。通常の薬が１０００円としましょう。
あなたは処方された薬が、ジェネリック薬品と説明を受けてジェネリック薬品の金額を５００円を支払った。
それはいたって普通のこと。
では、５００円のジェネリック薬品なのにジェネリックと説明を受けずに通常の薬の１０００円を取られていたらどうします？あなたは５００円知らないところでごまかされています。それは詐欺にあたります。わからないからいいというのはこういうこと。
意味わかりますよね？
不動産では、明らかに買い手の方が知識がないために売り手有利。そのために瑕疵担保責任のような、買い手を守る法律があるのです。マンションなどは大きい買い物ですから、自分自身も知識をつけることは必要です。

[500: 匿名さん]

資材が同じでも、当初の予定より微妙に違うことはあると思う。
極端な話、いつも東北地方で生産していたアルミ材の調達が困難になったため、ブラジル産に変えるとか、、
そのくらいはあるんじゃないのかなあ。

[501: 匿名さん]

499
手に入らないものは仕方ないんじゃないの？
500円のジェネリックが値上がりして1000円になっているようなものでしょう。
『ジェネリックといっても、科学的には基本的な成分、効果効能は通常薬と同等です』

[502: 匿名さん]

＞５０１
日本語の理解力に乏しいようなんで説明しますが、ジェネリック薬品と説明なしで通常の薬品のお金を取られるということが問題なのがわかりませんかね？５００円だったジェネリック薬品が１０００円に値上がりしました。だから１０００円払いましたっていうのは普通のことです。

[503: 匿名さん]

502
例えば花粉症の薬の場合、ジェネリック(ネオマルレミン)と先発品(ポララミン)は科学的には効果効能は同等とされています。
抗ヒスタミン薬に属し、一般名はともに　d-クロルフェニラミンマレイン酸塩　になります。

ポララミンを処方するといって、ネオマルレミンを処方したら詐欺ですが、
d-クロルフェニラミンマレイン酸塩を処方するといって、ネオマルレミンを処方するのは詐欺ではないはずです。
抗ヒスタミン薬として、いつもなら在庫があるポララミン(14.7円)がないためネオマルレミン(14.4円)で代替するようなイメージです。

[504: 匿名さん]

なんか議論が迷走してるね。

[505: 匿名さん]

＞５０３
申し訳ないが薬の専門的な話は一切してはいません。お金の話をしてるんですが・・・。ジェネリックと説明なしにジェネリック薬品を処方され通常の薬のお金を取られたら詐欺と言っているだけ。
あくまでもマンションの話を薬に置き換えて話しているだけ。

[506: 匿名さん]

グラスウールの繊維径を8mm→7mに落とすとか
密度42kg/m3→40kg/m3に落とす(落としてもランクはDランクのままです)とか有り得ないですかねえ？？
最初の設計ってどの程度まで細かく決まっているんでしょうか？

[507: 匿名さん]

＞５０６
建築確認申請の時に提出する構造計算書の中に、「使用材料とその性能(規格・品質・長期許容応力度・短期許容応力度など)の一覧」という項目や「その他細部の計算」等があるが、提出した構造計算書の通りに建物を作らなければ構造計算書偽造になります。あなたにとっては「たった少し」かもしれませんが、法律ではそうはいかないのです。
だからあなたの言うようなことはありえないです。

[508: 匿名さん]

＞５０７

友人に大手建設会社でマンションの現場監督をやっている者がいて（財閥系デベからも請け負ってる）
いろいろ話してくれるが、施工中、図面を書き換えることはあると言ってた。

あまり詳しくは書けないが、再申請するし、理由はいろいろあって仕方ない場合もある。
当然、構造計算は再度行うし構造的に問題はない。

当初の図面通り変更なく出来上がるケースもあれば、そうでないケースもあるということです。

[509: 匿名]

508さん、現場の状況がわかりました。ありがとうございました。

[510: 匿名さん]

＞５０８
話を元に戻しますが、もとの話は変更の旨を購入者に告げずに見えないところのコストダウンを図るということは、ないという話です。
購入者の方はわかると思いますが、購入時に図面を確認しています。その図面に変更がある場合は変更の旨を購入者に書面で連絡が来て、それに対して購入者の捺印が必要になります。
私が何を言いたいかというのは、購入者に変更の旨を告げずに図面を変更したり、仕様を変更することはできないということ。変更の旨を告げれば、途中で図面を若干変更することはできます。
購入者に変更の旨を告げずに勝手に資材の質を落としたりすることは、契約不履行になるということ。

[511: 匿名]

ここでいう図面とは我々が見る間取り図のような簡易なものではなく、現場で使われてるものでしょう。

別物件で壁厚がパンフレット通りでないと指摘したことがあって
ＭＲで設計図書を見せてもらったことがあります。
結果、設計図書には正しく書かれていましたが
非常に詳細で記述レベルは全く違いますね。

[512: 匿名さん]

508さん
なるほど、マイナーチェンジはあるかも知れませんね。
出来れば、契約者には教えて欲しいものです。

[513: 匿名さん]

なるほど。マイナーチェンジだとぱっと見では判らないですから
だからこそ教えて欲しいですよね。
というか、契約者には知らせないといけないんですね。
契約書も本当によく読み込まないと。

[514: 匿名さん]

＞５１３さん
契約書よりも重要事項説明書をよく読まれた方がいいかと思います。

重要事項説明書の２３、２４ページにお引き渡しに関する事項の(１)仕上げ等についての１項～７項に内容が載っています。

第２項抜粋
パンフレットに表示、モデルルーム等に展示された建物設備、仕上材等につきましては、法令等の変更、行政指導、製品の生産中止、製品のモデルチェンジ等により、建替組合の判断で同等の機能・性能を有すると認められる範囲内での設備・仕様等に一部変更となる場合がございます。

ここに書かれている通り、もしもの場合でも同等の代替での対応になるので見えないところのコストダウンなどということはありえないでしょう。これが守れなければ、宅建業法の違反にあたります。もちろんですが損害賠償請求することができます。

一連の内容から、建築資材が不足し仕入れ値が高騰しても、購入済みの物件に関しては勝手に見えないところのコストダウンはできないということになります。しかしながら、同等の機能・性能を有すると認められた代替え設備・仕様が結果的に元の資材より安く仕入れられればコストダウンにはなるでしょう。これに関しては企業努力だと思いますので文句のつけようはありません。

[515: 匿名さん]

514
つまり、建て替え組合の判断によって、契約者には連絡しないで変更されるってことですか？

[516: 匿名さん]

あとは契約者以外は関係ないので、心配な契約者がいたら、営業に問い合わせして下さい。とにかく見えないところの勝手なコストダウンはないのは確かです。

[517: デベにお勤めさん]

515さん
その通りです。
組合の裁量で｢同等とみなすもの｣に変更されます。

[518: 匿名さん]

バブルのころならいざ知らず、今どき地震の影響がなくてもコストダウンは普通にしてると思うけど。問題なのは同等なものも入手困難になった場合だね。停電の影響もあってガラスとかの生産が難しいみたいだね。

[519: 匿名]

どうしましょう、同じ品質のものを作る場合は、◎◎百万円価格Upしますが、良いでしょうか？って聞かれるのでしょうか？

そのとき、いやです、といわれる住民の方がいる場合は、どうなるのでしょうか。

いろいろ不安が頭を渦巻いてしまいます。すみません。

[520: 匿名さん]

建材工場の被災、仮設住宅の建築で特に品薄になっているのは
断熱材、合板、ガラス、給湯器、ユニットバスだそうですね。
被災地の仮設住宅建築が優先されるので仕方がないと思いますが
マイナーチェンジされるよりは半年遅れても設計通りに仕上げて欲しいな。

[521: 匿名]

１２月入居は新しい年を新しい家で、ということで悪くないと思うけど
工事が遅れたら入居も後にずらした方がいいですね。
無理に間に合わせようとすると突貫工事になって
仕上げが雑になりがちといいます。
「３月物件は買うな」って言いますしね。
でもそうするとデベにとっては人件費という金銭的な問題が出てきそうですが。

[522: 匿名さん]

頑張れ紅葉坂！
伊勢山に負けるな！

[523: 匿名さん]

520さん、521さん
同感です。地震がおきたのが完成後でなくて良かったと思います。
人気のある場所だからこそ多少時期をずらしてでも不具合のある箇所をチェックして、しっかりした建築をしてもらった方が絶対安心です。
人件費の問題も被災地出身の工事関係者も多いでしょうから、仕事を少しでも増やして期間を延ばすのは支援にもつながるだろうと思いますが、どうでしょう。

[524: 匿名]

＞被災地出身の工事関係者も多い〜

それはいい考えですね。

[525: 匿名さん]

遅れても良いのでキッチリやってほしい。
…でもお値段に跳ね返ってしまう可能性もあり？
デベにとっても悩ましい問題ですが、
私たちに影響が出てくるのは困りますね。

[526: 匿名さん]

すでに３１４戸中３０１戸が売れています。先着順、３期５次販売以外の残り９戸の金額もすでに決まっているそうです。工期が伸びたりしても契約者には金銭的な影響全くないでしょう。
建築資材不足もおそらく一時的なもの。大した影響はないと思います。

[527: 匿名さん]

>>526
ほんと残りわずかですね。

＞＞523
521さんも無理に完成を予定通りに合わせようとすると雑になる可能性を呈していますしね、長く住むマンションです、最初のボタンをかけ違えないように延期をしてでも隅々まで検査してからが得策ですよね。

ちなみに大きな余震がある予定の一ヶ月間がまもなく経過しますね。

[528: 匿名さん]

東北では昨日大きな余震がありましたね。こちらはたいした地震じゃなくてよかったですが、東北ではまた数人お亡くなりになられた方がいたようでご冥福をお祈りします。

[529: 匿名さん]

これだけ余震が続くと、今住んでる耐震マンションだと不安です。昨日はコンクリートがカタカタぶつかるような音がしました。結構ダメージを受けてそうで、そのうち崩壊するのではないかと不安になります。免震だとそういっためんでは安心できるのかなと思います。

[530: 匿名さん]

５２１さん
その通りですよね。
もちろんずっと楽しみにしていた新居ですから早く住みたいと思いますが
目先の事よりも長い目でみれば半年延びてもいいから完璧な工事、チェックが
終わった後に引渡しというのが理想です。
以前ここのマンションではないですが他のモデルルームへ行った時に、
マンションは下から作っていくので下の方が工事が丁寧だとか営業の人に
言われた事がありました。ま、下の階をすすめる口実だったかもしれませんが。

[531: 匿名]

下から作る から 下の方が丁寧

って全く因果関係ないじゃん

[532: 匿名さん]

コンクリートより鉄筋の方が地震に強いのですかね？

[533: 匿名さん]

＞５３２
どういう意味ですか？