エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア
施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:東急コミュニティー
[スレ作成日時]2011-02-14 20:52:11
エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4
937:
匿名さん
[2011-03-14 02:04:22]
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938:
匿名さん
[2011-03-14 05:36:52]
現在の住まい強度に不安がある場合は致し方ないと思いますが
キャンセルするほうが本当ならいいと思います。 基礎工事とはいえ、この地震を経験した建物に住むのは・・・。 他の地震が起こるかもしれませんし、1~2年は様子見が無難です。 たぶん来週くらいから東海地震などの話も出てくるかと思います。 |
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939:
購入検討中さん
[2011-03-14 06:54:26]
今は様子見るのが一番でしょ。
そこまでして頑張って契約する人がよく分からない。家族の命が何よりも大事。 |
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940:
匿名さん
[2011-03-14 07:18:30]
ローン控除やフラット35Sの利子負担で今年買いたかったけど、こんなことがあったから見送りムードです。
次のチャンスは10年後になるかな、、 |
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941:
匿名さん
[2011-03-14 07:51:57]
でも、2倍3倍の倍率が付くほど
この状況でも 買いたい人がいたってことだね。キャンセルするかどうかはさておき。 |
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942:
匿名さん
[2011-03-14 08:13:42]
部屋にもよりますが先週の時点で2倍の倍率がついていました。
こんなことがあったので新しく登録した人は少なかったのでは。 当選した人でもかなりの人が迷ってると思います。 |
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943:
購入検討中さん
[2011-03-14 08:18:06]
人手や資材は復興に優先されるから引渡し時期に影響は必須なのに
大した確認もせず影響は無いという東急の姿勢には疑問。 |
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944:
匿名
[2011-03-14 08:46:13]
私も当選しましたがキャンセルしようか迷ってます。営業担当者に質問したら、免震のライズは今回の地震でもほとんどゆれなくて家具の損傷もなかったとか、外から見ても周りの建物とは明らかに揺れかたが違ったとか、免震の安全性ばかりアピールされて、建築中に地震があったことへの影響を尋ねても影響はありませんの一点張り。きちんと検査はするのか、万が一歪みゃズレが生じていた場合補強するのか、質問したら、大して確認もせずに二つ返事。なんとなく対応に不安を感じます。
それに西松建設は、アパホテルの事件のとき、絡んでませんでした?ちょっと不安です。 |
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945:
匿名
[2011-03-14 09:04:29]
「東急みたいな大企業が駅に隣接するマンションに手抜きをするはずがない。」この考え方って安易すぎますか?
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946:
匿名
[2011-03-14 09:17:55]
2倍の倍率なんて全ての部屋じゃないし、大した倍率じゃない。
むしろ武蔵小杉駅直結なのに2倍しかない倍率に不安を覚える。 やはり相当辞退者が出たのか… 作りかけの上物の点検もやらなさそうだし、ちょっと後退気味… |
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947:
匿名
[2011-03-14 09:44:57]
我が家も後退ぎみです。
火事津波はタワマンなら上にいればいいと言いますが、火事なら状況的にそんな落ち着いてられません。 主人と話しあいますが、たぶんやめると思います。 |
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948:
匿名
[2011-03-14 11:17:05]
ここ申し込んでいる人って大抵は地震前でしょう。当選しても契約前なら、辞めるの自由だから。
実際、どれだけの人が契約するのか・・・ 建設途中で地震に遭っているのって不安だよね。 |
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949:
匿名さん
[2011-03-14 11:20:59]
管理費、修繕積立金の話は皆さん説明聞かれましたか?
やっぱり異常に高いです。5年ごとに上がり10、15年後は約2倍です。 プラス10年ごとに60万近く支払う義務があるようです。 理由がよくわかりません。 |
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950:
匿名さん
[2011-03-14 11:51:52]
東急のいいなりになって修繕費を絞りとられる人生。
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951:
匿名さん
[2011-03-14 15:12:32]
この費用は地権者、テナントのぶんも住人負担だから仕方ないよ
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952:
匿名係長
[2011-03-14 15:25:25]
火事なら落ち着いてられない・・・!?
そういう方はタワーでなくても戸建てでも死にますね。 タワーはスプリンクラー付いてる?はずだよ。 他にはないけど?ねっ |
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953:
匿名
[2011-03-14 18:22:10]
火事を理由にするなら、
タワーじゃないマンションも、戸建ても買えないなあ。 賃貸でも危険なのは同様だしどこに住むの? |
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954:
匿名
[2011-03-14 20:41:38]
オソ松建設は、アパホテルにもバリバリ関わってますね。それに映画館の建設中に火災を起こした話は有名な話。マンション前のオブジェを壊して、ボンドでとめて、みすぼらしい感じにするわ、不具合を連絡しても一向に直しに来ないわ。挙げればきりがないですよ。しかし、今回こそ、ちゃんとやってますよ。信じましょうよ。
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955:
匿名
[2011-03-15 00:11:34]
抽選二倍だったとは。
駅前&タワマンで初期分の倍率としては低すぎますね。過去みてもあまり聞かないかも。 見る眼を養う為にも冷静に考えて、契約するかしまいか考えたい。 妻は前向きではないので結論出るのは早いかな。 |
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956:
匿名さん
[2011-03-15 00:26:18]
5倍でしたよ。。はずれましたが。
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957:
匿名
[2011-03-15 00:46:47]
私も7倍ではずれました。2期の申し込みまで、今回の地震の件をよく考慮してどのような物件に住むか考えます。地震を考えると、低層マンションか、戸建ての方がよいのでしょうか?
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958:
匿名
[2011-03-15 00:51:19]
私は2倍で外れました。。でもこれも縁だと思い、タワマンは検討から外しました。メリットよりもデメリットの方が多いと感じたので。
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959:
購入検討中さん
[2011-03-15 08:19:31]
第一期は完売みたいです。
遅れて申し込みいったら「もうありません、全戸売れましたから、キャンセルでたら連絡しますが、申し込み者で抽選漏れた人が優先ですから無理でしょう、次回の販売お願いします」といわれました。 |
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960:
匿名
[2011-03-15 11:11:12]
遅れて申し込みに行く人って?
地震前に申し込んだ人、結構キャンセルするんじゃない? |
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961:
匿名
[2011-03-15 11:16:05]
キャンセル誘導合戦が盛んに行われています。附和雷同しないことが肝要です。
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962:
匿名
[2011-03-15 12:09:28]
誘導合戦ではないのでは?
本当に買いたい人は匿名掲示板なんかに左右されないし。 買いたい人は買う。不安な人はやめる。それだけ。 |
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963:
匿名
[2011-03-15 12:24:23]
登録者の多くはとりあえずって人も多いだろうし、不安に思った人は地震直後に止めたはず。
こんな状況でよく家を買う気になる人がいたもんだと思うけど、ここってもともと深く考えない人向けだったから影響少ないのかもね。 今住んでる家によってはこっちのほうが安全だろうし。 |
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964:
匿名さん
[2011-03-15 13:47:36]
こちらの書き込みを拝見するだけでもキャンセルが多く出そうですね。
せめて、既に入居済住人がいて地震の被害状況が確認できていれば 安心材料になったのでしょうが・・・。 今回の災害は、ここだけでなく建設業界全体に大きな影響を与える ものになってしまいましたね。 |
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965:
匿名
[2011-03-15 14:23:22]
地震よりも原発被害が深刻かも。こりゃ今年の夏の賞与はひどいことになるね。
武蔵小杉の再開発も遅れるだろう。 契約してしまった人は別としてしてない人は熟慮したほうがいいよ。 |
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966:
匿名
[2011-03-15 15:55:47]
逆に、買え買え誘導しているスレもあるからね。
ここではないスレで。 |
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967:
匿名
[2011-03-15 18:05:10]
買い物に行ったら、マスクしている人いっぱいいた。あれって、普通に花粉症対策?
それとも、この辺でももうマスクしたほうがいいの? チェルノブイリの時は600キロも拡散したらしい。 |
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968:
匿名さん
[2011-03-15 18:23:43]
>>967
両方だと思う。発表がどんどん深刻化しているし、 外国のメディアの情報によると発表より数値は深刻らしい。 チェルノブイリほどではないにしても都内も無影響とは言えないかも。 すぐに健康被害が出るわけじゃないから隠蔽しようと思えばしちゃえるんだよね。 本当に怖い事故だよ・・・。 |
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969:
匿名
[2011-03-15 18:27:09]
20時には東京にも高濃度の放射能が届くらしいですよ。東電の情報も誰かが制限している感があるし。いずれ明らかになるでしょう。外資には退去命令が出ているので。もう家出ない方がいいですよ。それに引き渡しも相当延びるでしょうね。マンション買うなら、もう少ししたら株を買いましょう。
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970:
匿名
[2011-03-15 23:41:53]
震度4
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971:
匿名
[2011-03-16 00:12:23]
今夜のは海でなくて内陸の下が震源地。
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972:
匿名
[2011-03-16 12:11:22]
ここのマンションはずっと住むと考えているのなら、いいのではないでしょうか。
価格、修繕積立金の高さは駅からの近さ分の価値があると思うのは個人の考えですからね。 転売や将来価値が上がるかもと考えての購入なら、やめた方がいいでしょう。 中古でこの坪単価までは間違いなく上がらない。 武蔵小杉の再開発計画も統一感のないものですからね。 魅力のある街作りというのは難しいですね。 |
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973:
匿名さん
[2011-03-16 14:37:08]
ずっと住むなら、
古くなってからの修繕積立金の負担増は厳しいと思いますがね。 |
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974:
匿名さん
[2011-03-16 15:16:07]
5年ごとに上がり10、15年後は約2倍です。
プラス10年ごとに60万近く支払う義務があるようです。 と949さんがおっしゃっていましたがほんとですか? そんなに負担するもの? |
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975:
匿名
[2011-03-16 17:32:35]
老後になったら年金も管理費でほとんど持っていかれそうだよね・・・うーん・・・。
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976:
匿名
[2011-03-16 18:10:43]
それでも欲しい人は買ったらいいんじゃないの。
老後のお金を気にするようなレベルの人は買っちゃダメだよ。 近さを金で買ってるんだから。 まぁ、その近さしかメリットはないけどね。 |
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977:
匿名
[2011-03-16 18:46:02]
老後になったら、いろんなところに行く電車の便がいいより、
歩いて行けるところにどれだけ生活便のいいものがあるかのほうがいいんじゃない? |
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978:
匿名
[2011-03-16 19:02:09]
じゃ、メリットないじゃん(笑)
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979:
匿名
[2011-03-16 20:49:20]
老後こそ静かな場所でゆっくり暮らしたい自分には、一階にはパチンコ屋なんて無理かな
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980:
匿名さん
[2011-03-16 21:34:52]
「老後」になる頃に、街の利便性が今と同じなワケないじゃん。
それとも、もうすぐ老人って年齢なの? 30年後なんて1階もどうなってるか分かんないよ。 パチ屋よりもっとヒドイ店が入ってるかもしれないけどさw >No.974 だいたい本当です。 15年後には修繕積立金が3万~4万くらいになる。 当然ながら、部屋の広さ次第で値段かわります。 |
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981:
匿名
[2011-03-16 22:08:38]
一階のパチンコ屋地権者だったら、パチンコ屋意外、何屋やっても、誰に貸しても自由なのかな
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982:
匿名さん
[2011-03-17 00:20:51]
977が言う通りだな。
そして、この地域の再開発は魅力的な老後を送るのに欲しいと思うような環境を 提供してはくれないだろう。 多分、完成形のイメージは川崎って感じなんだろうね。 まず、普通の都民が住みたいとは思わないような街。 |
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983:
匿名
[2011-03-17 00:59:19]
小杉もバブル崩壊か
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984:
匿名
[2011-03-17 01:11:35]
てか、当たってない人はどうでもいいじゃん。
買う権利ないんだから |
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985:
匿名はん
[2011-03-17 01:23:39]
5年以内に必ず転売するならまー良いのかも。
一生住むなら修繕積立金の覚悟は必要。 小さめの部屋ならまだ良いけど。 前にも書いてた人がいたけど10年ごとに広さによって 毎月のとは別にかなりの金額を一括で支払わなければならないし 15年後、70~80平米ぐらいの広さになると毎月7万ぐらいの管理費、 修繕費になります。 都心の超高級マンション並みですね・・・ でもこの支払い能力がある住人はそれなりの人たちだと思うので住人の質は 良い気はします。 |
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986:
匿名
[2011-03-17 09:27:32]
ココは、選ばれた人が住まうレジデンスです。外野の方々は、ご発言をお慎みください。
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987:
匿名
[2011-03-17 10:40:11]
検討版だから仕方ない。
外野の声が嫌なら見なければ良い。 あと選ばれた人とか上から物をいうのはどうかと思う。 |
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988:
匿名
[2011-03-17 11:00:01]
登録した人は管理費・修繕積立金等については承知の上だと思います。
むしろ懸念事項は ●建築中の建物の損傷程度についてきちんとした点検が行われたのか。 点検の結果なんらかの問題があった場合の対応は? 未曾有の災害であっただけに、評価取得のための検査・点検以上の対応が望まれる ●工期・引き渡し時期のの延びについて 点検や被災地復興のために工期が大幅に延びた場合の契約者の不利益。引き渡しが延びれば、資金返済計画にも影響。 この物件に限らず、売り主がこういったことをきちんと説明できないのであれば、今回は見送るべきかと思います。 営業マンは会社の方針に従ってセールストークをしているだけなので、営業さんの対応を責めるつもりはありませんが。 |
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989:
匿名
[2011-03-17 11:12:44]
>986
選ばれた人はそもそもそんな発言しない |
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990:
匿名さん
[2011-03-17 11:39:02]
>967さん
都内ではマスクが売り切れ状態のようですね。 マスク工場の話では、花粉症やインフルエンザの影響で生産ラインを 増やしているため、今後も十分にいきわたる量があるとの事です。 放射線量については各都道府県のホームページで時間毎のデータが 発表されているので、それをチェックして冷静に行動したいものです。 |
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991:
キャンセルしました
[2011-03-17 12:03:10]
倍率2倍で当選しましたが、その後に送られて来た資料や情報に疑念を感じ始めました。 説明を受けた時には何も決まっていないとか言いながら、後になって57階建てマンションが近くにたつとか。調べたら、リバブル関わってましたが。 結局、当選者向け申込み説明会も行きましたが、地震のせいかは分からないけど半分以上空席。 地震がおきて交通も不便って分かってるなら延期してくれれば良いのに…安全第一より年内の回収優先がハッキリみえました。 どちらにしても、色んな理由から今回は見送る事にしました。 |
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992:
匿名
[2011-03-17 12:18:52]
ここの地盤て安全なの?
川の近くだし液状化とかしないのでしょうか? |
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993:
匿名
[2011-03-17 12:18:53]
57階は知らない方が情弱では
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994:
匿名
[2011-03-17 13:31:45]
今は見送りが妥当でしょうね。
恐らく買うのは情報に疎い年配の方でしょう。 あと1000万落ちれば、危険でも私は買いますが… |
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995:
匿名
[2011-03-17 15:11:50]
スミマセン、57階建てとは、どこですか?
教えてください |
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997:
匿名
[2011-03-17 16:46:12]
住友のですか?
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998:
匿名さん
[2011-03-17 17:03:28]
そうですね。
東京建物から住友不動産にかわったとか。 地下3階・地上57階・770戸。 |
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999:
匿名
[2011-03-17 17:12:01]
これ結構前から決まっていたことじゃなかったけ
エクラス売り出し時 |
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1000:
匿名
[2011-03-18 01:01:12]
この話は再開発の情報を聞いた時に普通に営業マンが話してましたよ。
あえては話さないかも知れないから、自分が気にしなかったのが悪いんじゃないですか。 でも、買う前に気づけて良かったですね。 今日が手付金の締切日ですか。 繰り上げ当選の連絡来るのかな~。 断るけど |
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1001:
匿名さん
[2011-03-18 01:15:19]
みなさんキャンセルしてくれれば、私はうれしいです。
というか断るなら抽選申し込まなければ |
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1002:
匿名
[2011-03-18 01:39:33]
抽選申し込んだのは地震の前だったからですよ。
基礎工事の段階であれだけの地震を受けた高層マンションを買うなんてチャレンジャーですね。 不動産屋は喜ぶので買ってあげてください。 |
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1003:
匿名
[2011-03-18 01:58:52]
>1001
我が家もキャンセルの方向なので、倍率減って良かったですね。 |
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1004:
匿名さん
[2011-03-18 04:23:44]
>> 1001
うちの分も買ってやってくださいな(爆) |
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1005:
マンション投資家さん
[2011-03-18 09:09:17]
修繕積立金が高すぎ。
また、駅上マンションの利便性の為値段が高騰しておりますが、異常。 転売するにはそれ以下の金額でしか売れないので、検討が必要。 仕様については並レベルなので、0.85掛けの価格ならば妥当。 1Fパチンコ店舗は価格に影響なし。 この未曽有の震災において、オール家電の意味合いが変わってきており、 今後問われることになりそうです。 |
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1006:
匿名さん
[2011-03-18 10:28:01]
本当にキャンセルしてますか?
繰り上げ当選は厳しく、二期で申込んで下さいとのこと。 |
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1007:
匿名
[2011-03-18 11:15:29]
オール家電って言葉、
電化よりいいなあ。冷やかしじゃないけど。 |
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1008:
匿名
[2011-03-18 12:25:18]
まあ、もしもキャンセルされても今の状況じゃ、繰り上げ当選の連絡ないかも知れませんね。
キャンセルの連鎖が起こる可能性があるのと、引き渡し時期がずれる可能性があるので。 それなら、ほとぼりが冷めた段階で、引き渡し時期を遅らせた形で、今回応募をしてくれた人にセールスをかけた方がいいですね。 妥当な判断だと思います。 その時には、地震の事はまったく言わないか、新耐震基準を満たしています。が、セールストークですかね。 |
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1009:
匿名さん
[2011-03-18 12:28:32]
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1010:
匿名
[2011-03-18 13:20:02]
オール電化でも駅直結なら停電しないのではないかな
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1011:
匿名さん
[2011-03-18 13:51:37]
マンションというより再開発に影響きたすような状況。
最悪商業施設の規模縮小もありうるかも・・・。 |
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1012:
匿名さん
[2011-03-18 13:58:23]
> 1008
今だったらキャンセルが出たとは言わない。 上手く対応したから1006のように、 まだ売れていると勘違いする人がいるのだよね。 全てはほとぼりが冷めてから。 売れ行きは重要な情報だから外からは分からないように、 もし思い込ませるなら注文で一杯になっているように見せるのが基本。 |
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1013:
匿名さん
[2011-03-18 14:18:06]
1期が完売であれば不動産関連でニュースになりますが
ニュースになってないので完売してないのは確実ですが 登録日を延長せず締め切ったということはそれなりには売れたんでしょう。 もしあまりキャンセル出てないなら次の連絡は2期の連絡になるはずです。 そうではなく、1期2次や2期前の優先販売であれば相当数のキャンセル出た可能性ありますね。 |
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1014:
匿名さん
[2011-03-18 16:02:24]
次スレに移動しましょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154618/ |
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1015:
匿名さん
[2011-03-19 06:43:20]
「1期2次や2期前の優先販売」など色々と想定されることはあるけど、結局最終的には完売するでしょうね。
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1016:
匿名
[2011-03-19 09:24:00]
>>1015
おまえは不動産屋の回し者か |
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1017:
匿名
[2011-03-19 09:28:31]
フォローする書き込みがあるのはキャンセルが出てる証拠だな
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1018:
匿名
[2011-03-19 10:37:30]
契約者もここまでの状況になるとは思ってなかったんでしょう。
キャンセルした人は賢明な判断と思います。そんなに高いリスクかぶってまで買う物件じゃないですよ。 |
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1019:
匿名
[2011-03-19 11:03:26]
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1020:
匿名
[2011-03-19 11:16:39]
地震がなければね~。
東急も可哀想に。 運が悪かった。 私も地震がなければ買ってたかも知れないのに…。 |
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1021:
匿名
[2011-03-19 12:00:52]
私は買いますよ。
地震のリスクは今に始まったことではないし、今後何年たってもリスクはつきまとうでしょう。火災やその他の災害、事故のリスクだって、同じです。どんな家を買うにしても、100%安心安全なんて自信は持てません。それが嫌なら、この先も家を買うべきではないですね。構造や耐震などよくわからない賃貸に住んだって同じリスクですけどね。 気に入れば買えばいいし、嫌なら買わないだけの話でしょ。 |
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1022:
匿名さん
[2011-03-19 12:22:00]
安全性がリスクなのではなく、そもそもこの時期に家を買うことがリスクです。
現金買いならともかく何が起こるかもしれない状況です。 阪神よりも経済的な影響は大きく、停電などの影響も長引く。 給与水準や不動産相場や金利がどういうふうに動くかもわからない。 何も今買わなくても、もう少し落ち着いてからでも十分です。 小杉の再開発も遅れますし、一部は取りやめになる可能性すらあります。 悪いことはいくらでも考えられるのに今ここを 買わなきゃいけない理由がある人がそれほど多いとも思えません。 ここも引渡しに影響ないと言ってますが残念ながら実際には遅れるでしょう。 他のデベでは引渡しの時期見直しが通知され始めています。 |
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1023:
匿名
[2011-03-19 12:33:22]
景気がさがれば金利は上がらないんじゃないの?
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1024:
匿名
[2011-03-19 13:24:57]
金利は下がるでしょうね。
武蔵小杉のマンションを買うのは、交通の便や今後の街の発展を考えると魅力的だと思いますね。 しかし、基礎工事の段階で、あれほど大きな地震を受けた物件を、あの値段で買いますか? それでも買いたいと言うならそれは価値観の問題なので、止めはしませんが、相場、スペック、環境、将来性を考えると予想以上に高い買い物になるでしょう。 ご健闘をお祈りしております。 |
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1025:
匿名
[2011-03-19 13:34:12]
復興のために
お金ジャブジャブ状態だと、金利が下がるとは限らないと思うな。 |
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1026:
匿名さん
[2011-03-19 13:57:12]
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1027:
匿名
[2011-03-19 14:01:02]
量的緩和と復興支援にかこつけて消費税アップをするだろうから金利は横ばいか下がると思われます。
金利が上がると企業が大きなダメージを受けるので、この状況で日銀は金利アップには踏み切れない。 むしろゼロ金利路線を進めるでしょう。 しかし、菅は落ち着いた段階で、消費税アップを復興支援を全面に押し出して提案してくるでしょうね。 財務省はそのタイミングをずっと狙ってたんだから。 |
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1028:
近所をよく知る人
[2011-03-19 18:17:28]
インフレになったら今が買い時だったと後悔するのでは?
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1029:
匿名
[2011-03-19 18:48:20]
オール電化マンションが軒並み売れなくなりそうだな
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1030:
匿名
[2011-03-19 19:11:49]
買い時は絵画などでもそうですが、欲しいと思った時が買い時ですよ。
もしも思ったのなら買うべきです。 インフレになって日本経済が活発になって雇用が増えるといいですね。 量的緩和で、今のデフレからインフレ方向に進むとは思いますが、本当のインフレになるにはもっと時間がかかります。 再開発地域の買い時は、再開発計画発表から、再開発完成までと言われています。 まだ時間は十分にあります。 地震の影響もあり、武蔵小杉バブルは一旦落ち着くと思われます。 半年待つことをオススメします。 |
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1031:
匿名さん
[2011-03-19 19:33:03]
30年から50年の間に起こる地震発生率の高さを考えれば
大阪などに買って賃貸に出し、その家賃で都内に住むのがベストですよ。 |
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1032:
匿名
[2011-03-19 20:00:12]
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1033:
匿名
[2011-03-19 20:03:56]
いいね〜。
大阪で貸す家賃で都内に住めるのか〜 |
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1034:
匿名さん
[2011-03-19 20:10:55]
意外と大阪は家賃高いよ。販売価格はそうでもないんだが。
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1035:
匿名
[2011-03-20 16:35:49]
じゃあ、利回りいいですね。私も大阪で買おう!
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1036:
匿名さん
[2011-03-20 18:06:55]
確かに大阪は利回りがいい。大阪の人でそれなりのところに住めるサラリーマンは
全国区で転勤あることが多く、持ち家にこだわらないため分譲賃貸は大人気なのです。 ただ居住者のマナーが悪いのが欠点なのでその対策は必要です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
私は止めました。