東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-04-11 10:49:34
 

エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア


施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2011-02-14 20:52:11

現在の物件
エクラスタワー武蔵小杉
エクラスタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
総戸数: 326戸

エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4

901: 匿名 
[2011-03-12 13:54:35]
899 》 タワーの場合、逃げたりせず、自宅に止まればよいのです
902: 匿名さん 
[2011-03-12 14:27:28]
>>899
今回の地震の様子をみていないのですか?
低層だからって逃げられると思ってるんですか?
低層は一瞬でがれきになったり津波に押し流されるだけじゃないですか。。。。。
903: 匿名さん 
[2011-03-12 14:29:36]
低層が怖いのは基本的に住宅が密集しているところに建っていることだ。
低層なのにだだっぴろい庭がある、とかはよほどの高級マンションでしかない。
そうすると自分のマンションが大丈夫でも隣が火事になったらもうアウトってこと。
タワマンにはそれがまず無い。
904: 匿名さん 
[2011-03-12 15:19:21]
コンクリートが完全に固まるのに数ヶ月かかるらしいです。
固まらないうちに大きな衝撃が加わると、内部の強度が落ちるらしいです。
ここは大丈夫ですかね?
ちょうど工事の真っ最中だと思うんですけど、、、
905: 匿名さん 
[2011-03-12 15:36:21]
基礎工事の段階だったと思うので引渡しは遅れるでしょう。
遅れないほうが危険です・・・。
906: 匿名 
[2011-03-12 16:30:36]
何階か分、既に建っていますよね?
でも、そのまま続行されそう。
まあ、自分達が住むのじゃないからでしょう…
907: 匿名さん 
[2011-03-12 17:37:48]
営業によると引き渡し時期には影響ないらしい。それに、破損したとこは補修すると思いますよ。

制震ビルの22Fにいたのでかなり揺れたけど、免震だとそこまで揺れないのかな?免震がいいとかで申込した人が駆け込みでいたとか。
908: 匿名さん 
[2011-03-12 18:42:35]
今ごろ抽選ですね。倍率どのくらいついたんだろう。
910: 匿名さん 
[2011-03-12 22:35:26]
影響ないはずないんですけどね。まだ免震装置入れてないでしょうから工事に関係ないですし。
今回は横揺れ地震で免震は効果ありました。ただ縦揺れが強い地震だと免震では防げません。
これだけ被害が深刻で経済的な影響もあるので当選してもキャンセルする人もそれなりにいそう。
当初は1期完売の勢いでしたがそれはなくなりそうですね・・・。
912: 匿名さん 
[2011-03-13 00:09:22]
当選したけど、キャンセルします。当分賃貸で、大地震が起きたあとに買おうかな。
913: 匿名さん 
[2011-03-13 00:17:40]
今回の地震で基礎躯体にズレやひずみが生じていてもおかしくない。本来なら慎重に点検するべきだが、ここの営業に聞いたら、現場確認したら問題がなかったと即答された。信用ならないな。
西松建設って大手だと思うが、仕事が増えて、マンションどころじゃないんじゃないだろうか。
現場人数減らされて手抜きされそうで怖い。
914: 匿名さん 
[2011-03-13 00:22:52]
今回の地震で問題はないでしょう。
だって基本躯体どころかまだ地盤基礎のレベル。
この状態で問題があるのだとしたら高層タワーマンションなんて建築不能です。
915: 匿名さん 
[2011-03-13 00:41:19]
大丈夫と自分に言い聞かせないとエクラスを買えません。
916: 匿名さん 
[2011-03-13 05:25:15]
それもあるけどこれだけ余震が続けば新たな地震を誘発する可能性もあるわけで。
917: 匿名さん 
[2011-03-13 09:03:28]
基礎工事中の地震に関して、
東京板のミッドベイ勝どきスレに書かれているので、気になる人は読んでみたら。
918: 購入検討中さん 
[2011-03-13 09:17:35]
私も買うのやめておきます。

>722

エクラスの短所のなかに、基礎工事中にM8.8の巨大地震履歴あり

入っちゃいますね。残念。
919: 匿名さん 
[2011-03-13 10:23:25]
18日までに物件価格の1割支払いがありますけど、それを過ぎたあたりにキャンセルが出てくるのかな。

当選した人はそのまま買うのだろうか。
当選者向けに地震の影響説明会はないのだろうか。

920: 匿名さん 
[2011-03-13 10:30:27]
↑くだらない人間だなおまえ。
何に不満を抱えているのか
努力して人生やりなおせよ。
921: 匿名さん 
[2011-03-13 10:37:12]
ここは1LDK以外は賃貸で借りてもフルローンで買った場合と
ほとんど変わらないので住みたいなら賃貸で十分です。
922: 匿名 
[2011-03-13 10:38:49]
私もキャンセルします。ある意味ギリギリで運が良かった!
これもご縁なので都内の物件にしよう♪
923: 匿名さん 
[2011-03-13 10:41:40]
コンクリート固まるまで1ヶ月はかかる。
その間に衝撃が加わると強度が落ちるよ。
924: 匿名さん 
[2011-03-13 10:43:37]
キャンセル誘発狙いでしょ
925: 匿名さん 
[2011-03-13 10:53:08]
この地震を経験してキャンセルしない人はすごいと思う。
自分は昨日登録会だったけど怖くて行けなかった。
926: 匿名 
[2011-03-13 11:03:43]
物件引き渡しまでの危険負担は売主にあるので 売主には当然説明義務あり。中立的な立場の機関等を入れて調査し報告すべき。
927: 匿名さん 
[2011-03-13 12:11:59]
>>918
↑くだらない人間だなおまえ。
何に不満を抱えているのか
努力して人生やりなおせよ。

928: 購入検討中さん 
[2011-03-13 12:19:31]
>927

何に不満って?
別に不満じゃないよ。
事実言っただけですが。

ガラ悪いですね、カワサキは。都内にしてよかった。
929: 匿名 
[2011-03-13 12:21:38]
危ないのは、津波や火災リスクがある物件。住宅密集の低層住宅や、湾岸物件。タワーマンは極めて安全ですよ。
930: 匿名さん 
[2011-03-13 12:22:20]
HP見るととりあえず第1期販売は締め切ったみたいですね。
完売とはなっていないので少しは残ったんでしょうか。
結局、地震があったことで色々相談して
買うのやめちゃったけど今後も気になる存在にはなりそう・・・。
931: 匿名さん 
[2011-03-13 12:24:57]
今後1年くらいは今回の地震に誘発された大型地震が起こりやすい状況です。
経済的な悪影響がどうなるかわかるのもこれからです。
危ないかどうかって言うより今は買わない方がいいってことでしょう。
932: 匿名さん 
[2011-03-13 14:00:45]
>>927

じゃ、
なんでここを覗きにきてるんだ?
理由がわからん。
ただのオモシロ犯なら
それを指してくだらない奴と判断しても間違いはないだろう。
そして、ほかに楽しむことをせず
こんなところでネガってる理由を
鬱屈と推定して間違いはなさそうだが。

カワサキでなくて都内にすんでいるなら
それはそれでよかったね。

だから、自分を省みて
もう、ここに来なくていいからな。
933: 匿名さん 
[2011-03-13 16:04:23]
>>928
M8.8を強調するのはいたずらに不安をあおる悪質さですね。
だってM8.8の地震は武蔵小杉直下でおきたわけでも100km圏内でおきたのでもないのだから
M8.8そのもののインパクトではないわけです。子供でもわかる。
震度5強程度の地震でおおげさです。
934: 匿名さん 
[2011-03-13 23:20:33]
納得のいく時期に都内の物件を購入することにしました。
やはり職住近接ですよね。ここはやはり川崎市ですから。
935: 購入検討中さん 
[2011-03-14 00:41:28]
今回の地震は武蔵小杉で震度5弱でしたが東京近郊の高層マンションでは初めての経験だと思います。
こんなに大きな地震後はマイホーム持つ気がなくなりますね!
中間免震構造は如何でしょうか?長周期地震動を考えると

936: 購入検討中さん 
[2011-03-14 01:32:45]
倍率2、3倍だったみたいですね。
でも、この地震のあとじゃ、キャンセルもある程度、出るでしょうね。
私も当選しましたが、キャンセルしようか悩んでいます。
西○建設は手抜き工事が多くて、雑誌に経済状況が悪いランキングにも出ていたので、
すごく不安です。
駅直通と武蔵小杉の再開発に期待して買うか、
坪単価、賃貸時の利回り的には悪いので、見送るか1週間考えてみます。
937: 匿名さん 
[2011-03-14 02:04:22]
迷ったら買わないのが不動産の鉄則ですよ。
私は止めました。
938: 匿名さん 
[2011-03-14 05:36:52]
現在の住まい強度に不安がある場合は致し方ないと思いますが
キャンセルするほうが本当ならいいと思います。
基礎工事とはいえ、この地震を経験した建物に住むのは・・・。
他の地震が起こるかもしれませんし、1~2年は様子見が無難です。

たぶん来週くらいから東海地震などの話も出てくるかと思います。
939: 購入検討中さん 
[2011-03-14 06:54:26]
今は様子見るのが一番でしょ。

そこまでして頑張って契約する人がよく分からない。家族の命が何よりも大事。
940: 匿名さん 
[2011-03-14 07:18:30]
ローン控除やフラット35Sの利子負担で今年買いたかったけど、こんなことがあったから見送りムードです。

次のチャンスは10年後になるかな、、
941: 匿名さん 
[2011-03-14 07:51:57]
でも、2倍3倍の倍率が付くほど
この状況でも
買いたい人がいたってことだね。キャンセルするかどうかはさておき。
942: 匿名さん 
[2011-03-14 08:13:42]
部屋にもよりますが先週の時点で2倍の倍率がついていました。
こんなことがあったので新しく登録した人は少なかったのでは。

当選した人でもかなりの人が迷ってると思います。
943: 購入検討中さん 
[2011-03-14 08:18:06]
人手や資材は復興に優先されるから引渡し時期に影響は必須なのに
大した確認もせず影響は無いという東急の姿勢には疑問。
944: 匿名 
[2011-03-14 08:46:13]
私も当選しましたがキャンセルしようか迷ってます。営業担当者に質問したら、免震のライズは今回の地震でもほとんどゆれなくて家具の損傷もなかったとか、外から見ても周りの建物とは明らかに揺れかたが違ったとか、免震の安全性ばかりアピールされて、建築中に地震があったことへの影響を尋ねても影響はありませんの一点張り。きちんと検査はするのか、万が一歪みゃズレが生じていた場合補強するのか、質問したら、大して確認もせずに二つ返事。なんとなく対応に不安を感じます。
それに西松建設は、アパホテルの事件のとき、絡んでませんでした?ちょっと不安です。
945: 匿名 
[2011-03-14 09:04:29]
「東急みたいな大企業が駅に隣接するマンションに手抜きをするはずがない。」この考え方って安易すぎますか?
946: 匿名 
[2011-03-14 09:17:55]
2倍の倍率なんて全ての部屋じゃないし、大した倍率じゃない。
むしろ武蔵小杉駅直結なのに2倍しかない倍率に不安を覚える。
やはり相当辞退者が出たのか…
作りかけの上物の点検もやらなさそうだし、ちょっと後退気味…
947: 匿名 
[2011-03-14 09:44:57]
我が家も後退ぎみです。
火事津波はタワマンなら上にいればいいと言いますが、火事なら状況的にそんな落ち着いてられません。
主人と話しあいますが、たぶんやめると思います。
948: 匿名 
[2011-03-14 11:17:05]
ここ申し込んでいる人って大抵は地震前でしょう。当選しても契約前なら、辞めるの自由だから。
実際、どれだけの人が契約するのか・・・
建設途中で地震に遭っているのって不安だよね。
949: 匿名さん 
[2011-03-14 11:20:59]
管理費、修繕積立金の話は皆さん説明聞かれましたか?

やっぱり異常に高いです。5年ごとに上がり10、15年後は約2倍です。

プラス10年ごとに60万近く支払う義務があるようです。

理由がよくわかりません。

950: 匿名さん 
[2011-03-14 11:51:52]
東急のいいなりになって修繕費を絞りとられる人生。
951: 匿名さん 
[2011-03-14 15:12:32]
この費用は地権者、テナントのぶんも住人負担だから仕方ないよ
952: 匿名係長 
[2011-03-14 15:25:25]
火事なら落ち着いてられない・・・!?
そういう方はタワーでなくても戸建てでも死にますね。
タワーはスプリンクラー付いてる?はずだよ。
他にはないけど?ねっ
953: 匿名 
[2011-03-14 18:22:10]
火事を理由にするなら、
タワーじゃないマンションも、戸建ても買えないなあ。
賃貸でも危険なのは同様だしどこに住むの?
954: 匿名 
[2011-03-14 20:41:38]
オソ松建設は、アパホテルにもバリバリ関わってますね。それに映画館の建設中に火災を起こした話は有名な話。マンション前のオブジェを壊して、ボンドでとめて、みすぼらしい感じにするわ、不具合を連絡しても一向に直しに来ないわ。挙げればきりがないですよ。しかし、今回こそ、ちゃんとやってますよ。信じましょうよ。
955: 匿名 
[2011-03-15 00:11:34]
抽選二倍だったとは。
駅前&タワマンで初期分の倍率としては低すぎますね。過去みてもあまり聞かないかも。
見る眼を養う為にも冷静に考えて、契約するかしまいか考えたい。
妻は前向きではないので結論出るのは早いかな。
956: 匿名さん 
[2011-03-15 00:26:18]
5倍でしたよ。。はずれましたが。
957: 匿名 
[2011-03-15 00:46:47]
私も7倍ではずれました。2期の申し込みまで、今回の地震の件をよく考慮してどのような物件に住むか考えます。地震を考えると、低層マンションか、戸建ての方がよいのでしょうか?
958: 匿名 
[2011-03-15 00:51:19]
私は2倍で外れました。。でもこれも縁だと思い、タワマンは検討から外しました。メリットよりもデメリットの方が多いと感じたので。
959: 購入検討中さん 
[2011-03-15 08:19:31]
第一期は完売みたいです。
遅れて申し込みいったら「もうありません、全戸売れましたから、キャンセルでたら連絡しますが、申し込み者で抽選漏れた人が優先ですから無理でしょう、次回の販売お願いします」といわれました。
960: 匿名 
[2011-03-15 11:11:12]
遅れて申し込みに行く人って?

地震前に申し込んだ人、結構キャンセルするんじゃない?
961: 匿名 
[2011-03-15 11:16:05]
キャンセル誘導合戦が盛んに行われています。附和雷同しないことが肝要です。
962: 匿名 
[2011-03-15 12:09:28]
誘導合戦ではないのでは?
本当に買いたい人は匿名掲示板なんかに左右されないし。
買いたい人は買う。不安な人はやめる。それだけ。
963: 匿名 
[2011-03-15 12:24:23]
登録者の多くはとりあえずって人も多いだろうし、不安に思った人は地震直後に止めたはず。

こんな状況でよく家を買う気になる人がいたもんだと思うけど、ここってもともと深く考えない人向けだったから影響少ないのかもね。

今住んでる家によってはこっちのほうが安全だろうし。
964: 匿名さん 
[2011-03-15 13:47:36]
こちらの書き込みを拝見するだけでもキャンセルが多く出そうですね。
せめて、既に入居済住人がいて地震の被害状況が確認できていれば
安心材料になったのでしょうが・・・。
今回の災害は、ここだけでなく建設業界全体に大きな影響を与える
ものになってしまいましたね。
965: 匿名 
[2011-03-15 14:23:22]
地震よりも原発被害が深刻かも。こりゃ今年の夏の賞与はひどいことになるね。
武蔵小杉の再開発も遅れるだろう。

契約してしまった人は別としてしてない人は熟慮したほうがいいよ。

966: 匿名 
[2011-03-15 15:55:47]
逆に、買え買え誘導しているスレもあるからね。
ここではないスレで。
967: 匿名 
[2011-03-15 18:05:10]
買い物に行ったら、マスクしている人いっぱいいた。あれって、普通に花粉症対策?
それとも、この辺でももうマスクしたほうがいいの?

チェルノブイリの時は600キロも拡散したらしい。
968: 匿名さん 
[2011-03-15 18:23:43]
>>967
両方だと思う。発表がどんどん深刻化しているし、
外国のメディアの情報によると発表より数値は深刻らしい。
チェルノブイリほどではないにしても都内も無影響とは言えないかも。
すぐに健康被害が出るわけじゃないから隠蔽しようと思えばしちゃえるんだよね。
本当に怖い事故だよ・・・。
969: 匿名 
[2011-03-15 18:27:09]
20時には東京にも高濃度の放射能が届くらしいですよ。東電の情報も誰かが制限している感があるし。いずれ明らかになるでしょう。外資には退去命令が出ているので。もう家出ない方がいいですよ。それに引き渡しも相当延びるでしょうね。マンション買うなら、もう少ししたら株を買いましょう。
970: 匿名 
[2011-03-15 23:41:53]
震度4
971: 匿名 
[2011-03-16 00:12:23]
今夜のは海でなくて内陸の下が震源地。
972: 匿名 
[2011-03-16 12:11:22]
ここのマンションはずっと住むと考えているのなら、いいのではないでしょうか。
価格、修繕積立金の高さは駅からの近さ分の価値があると思うのは個人の考えですからね。
転売や将来価値が上がるかもと考えての購入なら、やめた方がいいでしょう。
中古でこの坪単価までは間違いなく上がらない。
武蔵小杉の再開発計画も統一感のないものですからね。
魅力のある街作りというのは難しいですね。
973: 匿名さん 
[2011-03-16 14:37:08]
ずっと住むなら、
古くなってからの修繕積立金の負担増は厳しいと思いますがね。
974: 匿名さん 
[2011-03-16 15:16:07]
5年ごとに上がり10、15年後は約2倍です。

プラス10年ごとに60万近く支払う義務があるようです。

と949さんがおっしゃっていましたがほんとですか?
そんなに負担するもの?
975: 匿名 
[2011-03-16 17:32:35]
老後になったら年金も管理費でほとんど持っていかれそうだよね・・・うーん・・・。
976: 匿名 
[2011-03-16 18:10:43]
それでも欲しい人は買ったらいいんじゃないの。
老後のお金を気にするようなレベルの人は買っちゃダメだよ。
近さを金で買ってるんだから。
まぁ、その近さしかメリットはないけどね。
977: 匿名 
[2011-03-16 18:46:02]
老後になったら、いろんなところに行く電車の便がいいより、
歩いて行けるところにどれだけ生活便のいいものがあるかのほうがいいんじゃない?
978: 匿名 
[2011-03-16 19:02:09]
じゃ、メリットないじゃん(笑)
979: 匿名 
[2011-03-16 20:49:20]
老後こそ静かな場所でゆっくり暮らしたい自分には、一階にはパチンコ屋なんて無理かな
980: 匿名さん 
[2011-03-16 21:34:52]
「老後」になる頃に、街の利便性が今と同じなワケないじゃん。
それとも、もうすぐ老人って年齢なの?

30年後なんて1階もどうなってるか分かんないよ。
パチ屋よりもっとヒドイ店が入ってるかもしれないけどさw


>No.974
だいたい本当です。
15年後には修繕積立金が3万~4万くらいになる。
当然ながら、部屋の広さ次第で値段かわります。
981: 匿名 
[2011-03-16 22:08:38]
一階のパチンコ屋地権者だったら、パチンコ屋意外、何屋やっても、誰に貸しても自由なのかな
982: 匿名さん 
[2011-03-17 00:20:51]
977が言う通りだな。
そして、この地域の再開発は魅力的な老後を送るのに欲しいと思うような環境を
提供してはくれないだろう。
多分、完成形のイメージは川崎って感じなんだろうね。

まず、普通の都民が住みたいとは思わないような街。
983: 匿名 
[2011-03-17 00:59:19]
小杉もバブル崩壊か
984: 匿名 
[2011-03-17 01:11:35]
てか、当たってない人はどうでもいいじゃん。
買う権利ないんだから
985: 匿名はん 
[2011-03-17 01:23:39]
5年以内に必ず転売するならまー良いのかも。
一生住むなら修繕積立金の覚悟は必要。
小さめの部屋ならまだ良いけど。
前にも書いてた人がいたけど10年ごとに広さによって
毎月のとは別にかなりの金額を一括で支払わなければならないし
15年後、70~80平米ぐらいの広さになると毎月7万ぐらいの管理費、
修繕費になります。

都心の超高級マンション並みですね・・・

でもこの支払い能力がある住人はそれなりの人たちだと思うので住人の質は
良い気はします。
986: 匿名 
[2011-03-17 09:27:32]
ココは、選ばれた人が住まうレジデンスです。外野の方々は、ご発言をお慎みください。
987: 匿名 
[2011-03-17 10:40:11]
検討版だから仕方ない。
外野の声が嫌なら見なければ良い。

あと選ばれた人とか上から物をいうのはどうかと思う。
988: 匿名 
[2011-03-17 11:00:01]
登録した人は管理費・修繕積立金等については承知の上だと思います。

むしろ懸念事項は

●建築中の建物の損傷程度についてきちんとした点検が行われたのか。
点検の結果なんらかの問題があった場合の対応は?
未曾有の災害であっただけに、評価取得のための検査・点検以上の対応が望まれる

●工期・引き渡し時期のの延びについて
点検や被災地復興のために工期が大幅に延びた場合の契約者の不利益。引き渡しが延びれば、資金返済計画にも影響。

この物件に限らず、売り主がこういったことをきちんと説明できないのであれば、今回は見送るべきかと思います。

営業マンは会社の方針に従ってセールストークをしているだけなので、営業さんの対応を責めるつもりはありませんが。





989: 匿名 
[2011-03-17 11:12:44]
>986
選ばれた人はそもそもそんな発言しない
990: 匿名さん 
[2011-03-17 11:39:02]
>967さん
都内ではマスクが売り切れ状態のようですね。
マスク工場の話では、花粉症やインフルエンザの影響で生産ラインを
増やしているため、今後も十分にいきわたる量があるとの事です。
放射線量については各都道府県のホームページで時間毎のデータが
発表されているので、それをチェックして冷静に行動したいものです。
991: キャンセルしました 
[2011-03-17 12:03:10]

倍率2倍で当選しましたが、その後に送られて来た資料や情報に疑念を感じ始めました。
説明を受けた時には何も決まっていないとか言いながら、後になって57階建てマンションが近くにたつとか。調べたら、リバブル関わってましたが。

結局、当選者向け申込み説明会も行きましたが、地震のせいかは分からないけど半分以上空席。
地震がおきて交通も不便って分かってるなら延期してくれれば良いのに…安全第一より年内の回収優先がハッキリみえました。

どちらにしても、色んな理由から今回は見送る事にしました。
992: 匿名 
[2011-03-17 12:18:52]
ここの地盤て安全なの?
川の近くだし液状化とかしないのでしょうか?
993: 匿名 
[2011-03-17 12:18:53]
57階は知らない方が情弱では
994: 匿名 
[2011-03-17 13:31:45]
今は見送りが妥当でしょうね。
恐らく買うのは情報に疎い年配の方でしょう。
あと1000万落ちれば、危険でも私は買いますが…
995: 匿名 
[2011-03-17 15:11:50]
スミマセン、57階建てとは、どこですか?
教えてください
997: 匿名 
[2011-03-17 16:46:12]
住友のですか?
998: 匿名さん 
[2011-03-17 17:03:28]
そうですね。
東京建物から住友不動産にかわったとか。
地下3階・地上57階・770戸。
999: 匿名 
[2011-03-17 17:12:01]
これ結構前から決まっていたことじゃなかったけ

エクラス売り出し時
1000: 匿名 
[2011-03-18 01:01:12]
この話は再開発の情報を聞いた時に普通に営業マンが話してましたよ。
あえては話さないかも知れないから、自分が気にしなかったのが悪いんじゃないですか。
でも、買う前に気づけて良かったですね。
今日が手付金の締切日ですか。
繰り上げ当選の連絡来るのかな~。
断るけど
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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