エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア
施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:東急コミュニティー
[スレ作成日時]2011-02-14 20:52:11
エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4
701:
匿名
[2011-03-04 12:10:57]
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702:
匿名
[2011-03-04 12:16:41]
エクラスの場合友達呼んでも正面玄関から入ればパチンコやなんて絶対わからないでしょう。
二子のプラウド友人いるけど私が行った時、パチンコ屋のもろ前歩かないと玄関入れないし、チンジャラ音がしてうるさいし、友達もなんか凄く恥ずかしそうにしてたな。 それに比べればまし まし。 |
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703:
匿名
[2011-03-04 12:17:15]
690と701は同じ人で、この人さっきからプラウドと比較ばっかしてるよね。
小杉にも目の前がパチンコのマンションいっっっぱいあるよ 対象にするならそこでしょ |
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704:
匿名さん
[2011-03-04 12:42:53]
二子玉川のプラウドタワーより武蔵小杉がイイって、どんだけ武蔵小杉愛なんだよ。むしろ感動した。
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705:
匿名
[2011-03-04 13:30:48]
今週から販売ですよね
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706:
匿名さん
[2011-03-04 13:46:37]
691、692、697
パチンコ嫌いはわかったけど なんでここに登校してるの? パチンコ嫌いなら、 検討からはずせばいいだけだよ。 私はパチンコ(スロットの方が)好きだし、 エクラスはいいマンションだともうから購入するけど。 皆さんは購入しなければいいし そもそもここに書き込む必要もないでしょ。 為にするのでなければね? じゃ、ご機嫌よ~ |
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707:
匿名さん
[2011-03-04 13:52:59]
ネガは全て排除するの?
そうするとポジで埋め尽くされた気持ち悪いスレになるかとw |
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708:
匿名さん
[2011-03-04 13:58:59]
別に締め出す気はないよ。
締め出す権限もないしね。 パチンコ嫌い ここに住む気が知れないというなら それで終わり。 でしょ? |
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709:
匿名さん
[2011-03-04 14:02:43]
自分ちの子供には
小学生からゴルフとテニスは 中3・高校生くらいからは 競馬・マージャンとパチンコ・スロットくらい かじりだけでも教えてやっておきたいと思う。 社会に出て適切な距離感でこれらと付き合うことができるようにね。 |
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710:
匿名さん
[2011-03-04 14:03:16]
購入を検討してないパーク住民も書き込んじゃダメだぞ。分かったかデブ男?
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711:
匿名さん
[2011-03-04 14:27:51]
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712:
匿名さん
[2011-03-04 15:06:38]
パチンコ屋さんの件はあきらめないとねぇ、ここに住みたいのであれば。
駅に近い立地とパチンコ屋さんを天秤に掛けたら駅に近い立地をとる、わたしはね。 もう、登録開始だねぇ。 |
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713:
匿名さん
[2011-03-04 15:44:42]
第一期で190戸販売する時点で世間の評価ははっきりしてるでしょ。パチンコ同居とはいえ坪平均290ってのはやはり安過ぎ。今回申し込みできた人はラッキーですよ。
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714:
匿名さん
[2011-03-04 16:11:11]
登録190戸というのは思ったより少ないな。
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715:
匿名さん
[2011-03-04 16:12:09]
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716:
匿名さん
[2011-03-04 16:13:32]
訂正します。
>>712→713 |
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717:
匿名さん
[2011-03-04 16:15:21]
(エクラスの長所)
駅直結 図書館が近い テナントにスーパー 学区が今井小・今井中の可能性 低層階の屋上庭園が近くにある (エクラスの短所) 騒音の懸念 免震構造による長周期振動への懸念 新耐震基準に満たさない可能性あり 間取りが悪い部屋が多い (長い廊下、角部屋のカウンター) 外廊下 テナントにパチンコ店・ネットカフェ 眺望が遮られる部屋が多い エアコンが付いていない エアコンが壁掛け 管理費が他より5000円高い ベランダに洗濯物が干せない 管理会社の評判が良くない 自動車出入口の動線が悪い コンパクトな住居が多い 近くに風俗店あり エレベーターが狭い 地下に変電所 (武蔵小杉の長所) 武蔵小杉の将来性 抜群の電車アクセス 再開発エリアは電柱等の少ない景観 平地が多くて自転車の移動が楽 (武蔵小杉の短所) 川崎市というネガティブイメージ 近隣に美味しい飲食店が少ない 車が川崎ナンバー 託児所・保育園不足 自転車が多くて駅前は危険 |
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718:
匿名さん
[2011-03-04 16:26:22]
エクラスの長所
駅直結にもかかわらず所得価格がグロスで安い 駅直結で賃貸でも最強 コンパクトな部屋が多くDINKS最適 免震構造で耐震新基準への適応が容易 追加してね! |
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719:
匿名さん
[2011-03-04 16:27:25]
パチンコとかスロットって大き目の駅には大体ありますからね。
気にするポイントではない気がします。エクラスの立地や条件を考えればいくつかの気になる点というのは吹き飛んでしまっている私。712さんと同じく天秤にかければエクラスに住みたいという気持ちが圧倒的に勝ってしまいます。パチンコも許す、という感じですね。 |
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720:
匿名さん
[2011-03-04 16:39:48]
営業乙
MR暇なのかな? |
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721:
匿名さん
[2011-03-04 16:42:35]
エクラスの長所
駅直結にもかかわらず所得価格がグロスで安い→誤 そうとも限らない 駅直結で賃貸でも最強→誤 前に否定する比較あり コンパクトな部屋が多くDINKS最適→正 免震構造で耐震新基準への適応が容易→誤 |
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722:
匿名さん
[2011-03-04 16:44:40]
(エクラスの長所)
駅直結 図書館が近い テナントにスーパー 学区が今井小・今井中の可能性 低層階の屋上庭園が近くにある コンパクトな部屋が多くDINKS向き (エクラスの短所) 騒音の懸念 免震構造による長周期振動への懸念 新耐震基準に満たさない可能性あり 間取りが悪い部屋が多い (長い廊下、角部屋のカウンター) 外廊下 テナントにパチンコ店・ネットカフェ 眺望が遮られる部屋が多い エアコンが付いていない エアコンが壁掛け 管理費が他より5000円高い ベランダに洗濯物が干せない 管理会社の評判が良くない 自動車出入口の動線が悪い コンパクトな住居が多く子持ちに不向き 近くに風俗店あり エレベーターが狭い 地下に変電所 (武蔵小杉の長所) 武蔵小杉の将来性 抜群の電車アクセス 再開発エリアは電柱等の少ない景観 平地が多くて自転車の移動が楽 (武蔵小杉の短所) 川崎市というネガティブイメージ 近隣に美味しい飲食店が少ない 車が川崎ナンバー 託児所・保育園不足 自転車が多くて駅前は危険 |
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723:
匿名
[2011-03-04 16:47:18]
709のような家庭がここを買うのでしょう
我が家とは真逆 高校生の娘にパチンコ競馬スロット麻雀なんてかじりだけでも教えたくない |
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724:
匿名さん
[2011-03-04 17:17:30]
コンクリート強度とタワマンの階数には一定の比例関係が成り立つようだ。
具体的にいえば、 中野タワーは60Nで25階 武蔵野タワーは80Nで30階 エクラスは100Nで39階 コスタの柱の強度分布を見ると 中野タワーの60Nなら45-22=23階相当 武蔵野タワーの80Nなら45-14=31階相当 エクラスの100Nなら45-4=41階相当 と驚くほど一致する。 >ザ・コスギタワーのコンクリートの強度(柱部分) >01階-02階-150(N/㎟) >04階~13階-100(N/㎟) >14階~17階- 80(N/㎟) >18階~21階- 70(N/㎟) >22階~29階- 60(N/㎟) >30階~39階- 48(N/㎟) >40階~44階- 36(N/㎟) >45階以上 - 30(N/㎟) この近辺では、リエトだけはこの比例計算から外れていて 45階だけど70Nで45-18=27階相当で建てられているようだ。 何かほかのマンションにはない革新的な特殊な設計をして、 耐震性を高めているのだろうが、 単純な比較で、コンクリート強度ではやはり劣っていると判断せざるおえない。 エクラス・中野・武蔵野はいずれも免震構造マンション 中野や武蔵野の坪単価が300以上であることを考えると安い買い物。 ぜひ買うべし! |
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725:
匿名さん
[2011-03-04 17:21:32]
言ってることの意味が全くわかりません。
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726:
匿名さん
[2011-03-04 17:23:14]
↑
そりゃ**だからでしょう!(キッパリ) |
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727:
匿名さん
[2011-03-04 17:23:48]
新耐震基準発表後の追加工事を売主負担ということにすれば売れると思うよ。
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728:
匿名さん
[2011-03-04 18:10:10]
パチンコがあることで買わない人が多いということは
ここを買いたい人にはむしろ朗報ですね。もしここが完璧な条件だったら こんな安い値段は実現しなかったでしょうし、 例えこの値段だったとしても凄まじい競争率だったかと。 別にパチンコが嫌な人は他を買えばいいだけだし、買いたくなければ どうぞ買わないでください、と言いたいですね。 |
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729:
匿名さん
[2011-03-04 18:25:58]
新耐震基準は、工事しないで今のままでも合格する可能性があるし。
ここよりも、高さが関東一のタワマンであるパークはどうなるんだろうね。長周期地震対策は。 |
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730:
匿名さん
[2011-03-04 18:30:25]
>新耐震基準は、工事しないで今のままでも合格する可能性があるし。
そうなんだけど、売主が保障できないのは可能性が十分あると思っているからでは? |
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731:
匿名さん
[2011-03-04 19:43:57]
そうですよね〜このご時世だから確認した方がいいですよ〜「マンションは地震に弱い」そうです。となると戸建ということも〜今なら小杉徒歩圏でマンションと同価格で購入できる時代みたい。付近をよく見渡しましょう。どこかでさわやかにはためく旗が見えれば最後のラッキーチャンスかも〜
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732:
匿名さん
[2011-03-04 19:49:43]
704
二子プラウドってあの堤防の外の物件でしょう、あれよりかエクラスのほうが全然いいですよ。 一目瞭然じゃない。 私が言うのは同じ値段で比較してという意味です。 |
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733:
匿名さん
[2011-03-04 20:04:15]
同じ値段で比較 って、どことどこ?
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734:
匿名さん
[2011-03-04 20:12:31]
いよいよ今週から登録か。
冷静に計算したらどう考えても損なので買う気が失せてしまって、 もはや興味半分になってしまったけれど、きっと人気なんだろうね。 |
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735:
匿名
[2011-03-04 20:41:35]
732は面白いこと言う奴だなw(ニヤニヤ)
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736:
匿名
[2011-03-04 20:44:02]
732は例のプラウド比較ばかりの人だよ
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737:
匿名さん
[2011-03-04 21:06:19]
ベランダに洗濯物干していいようになったという噂は本当ですか?
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738:
匿名さん
[2011-03-04 21:09:53]
ここの板にはライズやプラウドに劣等感を持った奴が多いな。
全く比較の対象になっていないし、参考にならないから邪魔でしかない。 |
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739:
匿名さん
[2011-03-04 21:14:44]
ライズは残っちゃってるってのもあるからあれだけど、プラウドタワーにはびっくり。
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740:
匿名さん
[2011-03-04 21:24:35]
今の時代は浜田山さへ売れ残っているのだから、高額物件は仕方ないでしょう。
それらの反省でここは安くなったのだからね。 |
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741:
匿名さん
[2011-03-04 21:37:32]
プラウドタワーの住人さんも、ここで名前が挙がっているとは思わないだろうね
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742:
匿名さん
[2011-03-04 21:53:49]
>>741
でも玄関前がパチンコ屋ってのは紛れも無い事実でしょ。 |
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743:
匿名
[2011-03-04 22:01:57]
ここの下がパチンコ屋っていうのも紛れもない事実だが。。
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744:
匿名さん
[2011-03-04 22:29:36]
プラウドなんか外人さんが見たら堤防の外に建てた違法建築、おまけに駅のホームからまる見えで、おそらく
かなり安いマンションという評価しかできません。 それが普通の感覚です。 私も海外が長かったのであの値段は?????でした。 global standardでは半値以下でしょう。 |
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745:
匿名さん
[2011-03-04 22:57:47]
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746:
匿名さん
[2011-03-04 23:13:40]
>745 744自身が外人だから。
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747:
匿名さん
[2011-03-04 23:53:05]
745
二子がいいという感覚が分からないのです。 私が海外長かったからなのかな~。 二子の駅前って電車の高架と堤防しかないって感じ。 あと狭い道。 なんであそこがいいのかな??? 不思議不思議。 |
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748:
匿名さん
[2011-03-05 00:03:54]
海外長いのと関係あんの?
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749:
匿名さん
[2011-03-05 00:17:44]
コンクリート強度とタワマンの階数には一定の比例関係が成り立つようだ。
具体的にいえば、 中野タワーは60Nで25階 武蔵野タワーは80Nで30階 エクラスは100Nで39階 コスタの柱の強度分布を見ると 中野タワーの60Nなら45-22=23階相当 武蔵野タワーの80Nなら45-14=31階相当 エクラスの100Nなら45-4=41階相当 と驚くほど一致する。 この近辺では、リエトだけはこの比例計算から外れていて 45階だけど70Nで45-18=27階相当で建てられているようだ。 何かほかのマンションにはない革新的な特殊な設計をして、 耐震性を高めているのだろう。 エクラス・中野・武蔵野はいずれも免震構造マンション 中野や武蔵野の坪単価が300以上であることを考えると安い買い物。 ぜひ買うべし! >ザ・コスギタワーのコンクリートの強度(柱部分) >01階-02階-150(N/㎟) >04階~13階-100(N/㎟) >14階~17階- 80(N/㎟) >18階~21階- 70(N/㎟) >22階~29階- 60(N/㎟) >30階~39階- 48(N/㎟) >40階~44階- 36(N/㎟) >45階以上 - 30(N/㎟) |
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750:
匿名
[2011-03-05 00:39:50]
こんな長いの打つなら仕事しようよ
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751:
匿名さん
[2011-03-05 00:50:57]
ん海外長いと日本人のミーハーみたいに二子がいいという東急の宣伝に洗脳されってないから。
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752:
匿名
[2011-03-05 00:57:26]
ここに書き込むことも
この方の仕事なんでしょうね。 |
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753:
匿名さん
[2011-03-05 00:59:24]
>>749
リエトを貶めるのに都合がいい、自分の偏見にあてはまっている データだけを引っ張ってきているだけじゃない。 リエト以外にも、その説にあてはまらないMSが沢山あるのに。 失礼、ここはエクラスのスレでしたね。 |
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754:
匿名さん
[2011-03-05 06:23:49]
>751 海外生活が長くて帰国後すぐ武蔵小杉がいいという東急の宣伝をすり込まれてしまったんだよ
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755:
匿名さん
[2011-03-05 07:22:44]
リエト万歳!
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757:
匿名さん
[2011-03-05 11:00:50]
だってどう考えても二子より武蔵小杉のほうがいいけどな~
二子が勝ってるのは玉高があるだけ。 |
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758:
匿名
[2011-03-05 15:33:49]
痛々しいのばかりだ
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759:
匿名さん
[2011-03-05 15:48:01]
> 757
相当、価値観が世間ずれしているね(笑) まぁ、この地域の住人は二子玉川を意識しちゃっている痛い子が多いから珍しくないか。 比べるなら川崎や蒲田の方がふさわしいと思うよ、本当に。 |
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760:
匿名さん
[2011-03-05 21:24:52]
いや 違うの二子二子って言ってる人が可哀そうなの。
いい加減客観的目を持とうよ。 |
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761:
匿名さん
[2011-03-05 21:43:31]
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762:
匿名さん
[2011-03-05 21:48:36]
↑二言目にはフタコって言ってるな。意識し過ぎw
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763:
匿名
[2011-03-05 22:37:23]
写真消えたの?
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764:
匿名
[2011-03-06 08:27:00]
ここのスレおもしろーい
757 小杉にデパートってあんの? |
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765:
匿名さん
[2011-03-06 10:24:04]
そういえば武蔵小杉って大型店舗はないですよね。自分としては別に無くてもいいのですが、今後できないかなと期待は一応しています。今のところ横浜、川崎、はたまた東京都心に遊びに行くのが休日のスタイルになりそうです。武蔵小杉って商業施設が決して充実しているわけではないのに住環境としてとても人気があるのはすごいなあって思いますよ。
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766:
匿名
[2011-03-06 10:38:31]
ヨーカドーをはじめ、店は充実してますよ。
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767:
匿名
[2011-03-06 11:36:44]
わざわざ都内や横浜に買い物行くような人に、ヨーカドーはないだろ…
そんなレベルの店がいくらあっても嬉しくない。SCが出来るまでの我慢するしかないな。 |
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768:
匿名
[2011-03-06 14:24:11]
あの…地元の人でもヨーカ堂しかなくて苦労しているのですが…
再開発で変わるかもしれないけど、地元の商店のレベルの低さはかなり酷いですよ。 特に飲食店は最低です。多分、駅の利用者は乗り換えばかりで降りて食べないから、飲食店が育たないのでしょうね。 他の街で食べて、この街では余り外食しないようにしています。 |
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769:
匿名
[2011-03-06 16:03:06]
フーデイアムもあるし、スーパーは色々ある、病院もある、ないのはしゃれた飲食店です、これからに期待したいです スシローでもいいからできてほしいです
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770:
匿名さん
[2011-03-06 20:41:41]
ここ、登録は順調ですかな?
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771:
匿名さん
[2011-03-06 20:48:38]
>764 ない。
いまさら百貨店なんか要らんがな |
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772:
匿名
[2011-03-06 21:44:36]
デパートは、二子玉川に高島屋、東急あり 品川方面に10分位で行けるから銀座とか、三越前とかでも?
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773:
匿名さん
[2011-03-06 21:59:17]
徒歩圏内は日用品が揃えばいいよね。
その他は、どこに住んでも、徒歩圏内ですべてが揃うとこはないでしょ。 要はアクセスの利便性と思うが。 |
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774:
匿名さん
[2011-03-06 22:01:27]
川崎にある店は、デパートと呼びたくないのかな?
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775:
匿名さん
[2011-03-06 22:30:23]
そうじゃん
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776:
匿名さん
[2011-03-07 00:38:39]
日用品さへ揃うか・・・?
この街で・・・ スーパーしか無いよ、この街は。 美味しい惣菜さへもなかなか手に入らないよ。 |
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777:
元住民
[2011-03-07 00:52:06]
5年位住んでいたことあらますが、ヨーカドーと東急、マルエツで足りてましたよ。ドラッグストアもあるし、スーパー大野屋も良いです(魚)
新丸子、モトスミはチャリで。 ただ、飲食店はやはりショボいですね ヨーカドー近くのしゃぶしゃぶやさんはお勧めです。 |
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778:
匿名さん
[2011-03-07 10:26:22]
生鮮品は徒歩圏にそろってる。
あとは車があれば近場で何でも揃う。 |
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779:
匿名さん
[2011-03-07 10:39:25]
武蔵小杉は実利を求める堅実派の街。
川崎市や昔の武蔵小杉のイメージのおかげで便利な立地がリーズナブルに買える。 銀行員を養うための無駄なローンは組まず10年でローン完済目標の人が周りに多い。 |
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780:
匿名さん
[2011-03-07 12:20:15]
最近、小杉に越してきたのだけど、実利重視というと聞こえがいいけど、プラスアルファが全くない街だよね。
ある意味、全く個性がない。(人は個性的な人が多いけど…) スーパーも似たり寄ったりの品揃えで、休みの日は玉高かトレッサかOKにいく羽目に。 駅前のマンション買ったけど、やはり都内にしておけばよかったと反省しています。 電車がたくさん通っている街がいいと思うけど、それだけだよね。 |
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781:
匿名さん
[2011-03-07 13:00:03]
>>780
人の部分は強く共感します! 都民の人は、武蔵小杉の住民はほぼ足立区民的と考えてもらって間違いないですよね。 タワマンがいくつも建って多少他の地区の人が入っても、 半径数十キロメートル以内の住民を入れ替えないと、この問題は解決しないですよね。 路上喫煙者の数も半端じゃないし、ある意味面白い街ですよ! |
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782:
匿名
[2011-03-07 13:31:51]
都内から越して来た者ですが、綺麗な緑溢れる再開発地区の街並が大変気に入っています。また、昔からの地区にはイイ店が多く、コスギは極めてグッドな住宅街だと思います。
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783:
匿名さん
[2011-03-07 13:41:12]
>半径数十キロメートル以内の住民を入れ替えないと、
出て行くべきなのは、あなたなのでは? |
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784:
匿名さん
[2011-03-07 13:46:00]
いよいよ登録が始まりましたが
人気住戸有りますか? まだ申込がない?? 情報欲しいです。 |
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785:
匿名さん
[2011-03-07 15:14:22]
783
格差社会だから仕方がない。小杉だけ特別区みたいのにして、川崎から離脱したいよね |
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787:
匿名さん
[2011-03-07 15:59:36]
8000万超えの部屋もかなり人気なようで
抽選は必須のようです。 |
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788:
匿名
[2011-03-07 16:10:29]
786
品性下劣。 親御さんが可哀相で。 |
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789:
匿名さん
[2011-03-07 17:27:50]
> 786
あなたが一番下劣のようですが。 781は表現はきついですが、事実ベースの話しかしていませんよね。 あなたは781の個人攻撃だけに終始していて、このスレの趣旨に全く合っていません。 武蔵小杉の物件って、地元住民っぽい人が荒らしていて気分が悪いです。 だからこの土地の品性を疑われるのではないですか? |
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790:
匿名さん
[2011-03-07 18:38:56]
エクラスは駅直結なので入居したとしても人によっては武蔵小杉の街全体には将来もあまり縁を持たない方もいらっしゃるのではと考えています。住居と駅と他の都市を行き来するだけの生活の方もいらっしゃることでしょう。武蔵小杉に建つ物件ではあるのですが、なんと言いますか、多くの都市と直結しているオールラウンドなマンションであると見て、個人的には広範囲の視点で考えて良い物件が現れたものだと感嘆です。
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791:
匿名さん
[2011-03-07 18:46:23]
長周期地震の対応はどうなっているのでしょうか?
保障はされるの? |
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792:
匿名
[2011-03-07 20:10:05]
782はどこの場所を言っているのかな?私は地元民だけど、あなたの言っている場所が思いつかないのだけど。
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793:
匿名さん
[2011-03-07 20:42:47]
788、789
よほど図星の指摘が悔しかったようで。 しかも、何が事実ベースなのか 印象いがい何も語っていないが? 下記の表現を容認する感性は私にはない。 だから、くりかえして 勉強してから出直しておいで・・ もう、間に合わないけど、 君の子供たちには間に合うかもしれないから。 >半径数十キロメートル以内の住民を入れ替えないと、この問題は解決しないですよね。 |
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794:
匿名
[2011-03-07 21:54:11]
ずいぶん地元民をバカにするんですね。
人をそんな目でしか見れない人のほうがよっぽど恥ずかしい人種だね。そんなに嫌ならこんな街を選ばなければいいよ。 なんか新住民の人は勘違いだね。あなたのために出来た街じゃないんだけど。 |
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795:
匿名
[2011-03-07 21:58:26]
互いに仲良くする気のない民同士が物理的に集まる街は嫌です
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796:
匿名さん
[2011-03-07 22:01:49]
無理している人が多そうな街だね。自尊心が抑圧されていたりするのかな?
「ぼくの町、すごいんだよ!」って必死になってアピールしているのが痛々しい。 |
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797:
匿名さん
[2011-03-08 00:00:14]
782さんと同じです。
再開発側、パーク→新駅→イーストタワー→コスギタワーら辺はいい雰囲気ですよね。 引っ越してきたときから神秘的で惹かれるものがありましたが、新駅ができて、デリドが賑わって、新幹線がびゅーっと通って行くと、なんともいえぬ活気を感じます。 つつじが咲くとまた、通りが一面色鮮やかで素敵です。 別に無理なんかこれっぽちもしてないし、なんで痛々しいのかな? |
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798:
物件比較中さん
[2011-03-08 00:08:38]
なんだか、もともと地元に住んでいるかたと
新しい住民のかたが、仲たがいしているようにも見えますが、 実際は、双方 武蔵小杉と縁もゆかりもない人たちなんでしょうね。 まるで、自作自演のようなうすっぺらなやりとりが続いていて、 ここの板は購入の参考にならないです。 |
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799:
匿名さん
[2011-03-08 02:10:45]
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800:
匿名さん
[2011-03-08 10:15:53]
782の綺麗な緑溢れるなんて、どこのことを言っているんだ?
過剰に美化するなんてネガの工作員なのかと思ってしまう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
チンジャラ、チンジャラ音のするパチンコやの前がプラウドの玄関の目の前じゃない。
エクラスのほうがよっぽどいいよ。