エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア
施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:東急コミュニティー
[スレ作成日時]2011-02-14 20:52:11
エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4
524:
匿名さん
[2011-02-28 13:20:28]
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525:
匿名
[2011-02-28 13:53:49]
>521
同感。俺も子供いないし利便性が良いから小杉住んでるけど、 やっぱり南武線の乗客の一部の品のなさや環境の悪さは流入者の俺でも分かるよ。 なんか負けず嫌いで恥ずかしいぐらい必死なのがいるが、やっぱり横浜市>川崎だし、ましてや都内の世田谷区と同じ土俵なんて無理なのも承知だよ 認めもせず、けなすだけの人間にはなりたくないな |
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526:
匿名さん
[2011-02-28 14:02:44]
521
見方が一面的で 結論が強引だな。 |
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527:
物件比較中さん
[2011-02-28 14:14:21]
ここエクラスのスレなんだけど
物件のことじゃなく、小杉の悪口ばかり |
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528:
匿名さん
[2011-02-28 14:38:49]
わざわざ誰かさんが二子玉川を引き合いに出さなければ
こんなことにならなかったね。 でも、武蔵小杉のいい所もそうじゃないところも分かったから いいんじゃない? |
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529:
匿名さん
[2011-02-28 14:53:23]
>527 愚かなパークシティ住民にすっかり荒らされてしまいましたね。もう書き込みに来ないで欲しいな。
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530:
匿名さん
[2011-02-28 16:16:03]
521
二子は住んでみたいけど、ライズのあの値段じゃ見合わないという事です。 大量在庫が証明してます。 武蔵小杉は二子ほど人気ないけど今の値段なら価値がある。 だからどこでも完売なのです。 |
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531:
匿名さん
[2011-02-28 16:21:29]
二子に何の価値が?
玉川の自然? 森のある生活? 再開発による住環境の改善? 愚*レベルの人気に お追従する必要は感じないんだがなあ。 別に小杉がすごいとも思わないがね。 |
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532:
匿名さん
[2011-02-28 16:28:15]
悪口ばかりだな
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533:
匿名さん
[2011-02-28 16:33:31]
東急が盛んに宣伝してるでしょう、永田町、二子、タマプラに住もうって。
イメージで盛り上げるんですよ。 田園都市生活とか。 東急は釣るのがうまい。 |
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534:
匿名さん
[2011-02-28 16:44:52]
ライズも、エクラスも、パークも見学したけど、まず資料が三井と東急だと全然違う。
三井は圧倒的な詳細資料、それに比べ東急はライズだとCGと出来上がり現物があまりにも違う、またエクラスだと資料そのものが数量的にもパークの半分もない。 その辺見てるとたぶん東急は電鉄的街おこしは慣れてるけど、住まいになると三井にははるかに及ばない。 まだ”住む”ということに対するsoftの蓄積がないのだと思う。 だから田園都市生活とか、駅クラスとかキャッチだけが先行し内容が負けてる。 ライズなんかもイメージ先行だから売った後でスレ見ても荒れてるよね。 パークの住民スレとライズの住民スレ比べるとその辺よくわかると思うよ。 |
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535:
匿名さん
[2011-02-28 18:41:37]
>497
いろいろ理由があるんだろうけど自分だったら「東から日が入る時間帯は家にいて日が当たらない時間は外出している」とかかな。誰が言ってるけど価格が一番の理由だとは内心思うけどね。他のメリットとしてはこれも誰か言ってるけど東側が一番眺望がいいのかもしれないね。多摩川沿いマンションじゃなかったら検討しなかった人もいると思うし、多摩川ビューは東側人気にちょっとは絡んでるんじゃないかな。 |
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536:
匿名さん
[2011-02-28 18:50:32]
ここは眺望いい部屋ないよ。東はパークとお見合いでブリリアが見える。
そもそも東側でも人気なのは低層で高層は人気ないしね。 |
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537:
匿名さん
[2011-02-28 18:51:32]
西新宿6分よりここのほうが高いのか。
売りやすさや貸しやすさを考えると西新宿のほうがいいかもな。 |
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538:
匿名
[2011-02-28 19:00:10]
東京都新宿区と神奈川県川崎市、レベルが違うよ
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539:
匿名さん
[2011-02-28 19:23:46]
西新宿よりこちらのほうが価値あるとお思います。30階を超えると多摩川から羽田その向こうの東京湾まで東側ならまる見えで本当に憩えます。
夜は毎日ディズニーの花火まで見えます。 まるで別世界です。 |
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540:
匿名
[2011-02-28 19:24:59]
DINKSなら小杉でも安いしいいかな。
子供いるなら新宿区も子供支援が手厚いからそっちだな。 |
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541:
匿名さん
[2011-02-28 19:26:21]
東側で高層より低層のほうがいいって言う人いますが、タワマンの場合絶高層です。
住む世界が違います。 この青い空を独り占め、という感じです。 |
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542:
匿名
[2011-02-28 19:31:45]
自分で言うのもなんだけど、南武線生活なんていう本見たことないですもんね。買う人なかなかいないか。(悲)
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543:
匿名さん
[2011-02-28 20:40:46]
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544:
匿名さん
[2011-02-28 21:36:27]
>537
同じ物件に目をつけてる人がいるとは。 自分も投資用として検討してる。賃料相場の割には安いから利回りが良さそう。 賃貸人にはウケがいい商業施設も揃ってるしね。抽選大変そうだけど。 ここは修繕費高いんで、確実に値上がりしそうなところだけ入れて、 短期売買ひっかからないところで売るつもり。 |
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545:
匿名さん
[2011-02-28 21:47:47]
> 542
確かにそんなの見たことないし、あっても買わないですよね?! でも、もしかすると競馬とか競艇とかのギャンブラー向けの雑誌で そういう特集があるかも?! それにしても小杉の皆さんは新宿とも比べちゃうなんて 相当自尊心が高かいのですね。 というより、価値観が他の地域の人と相当違うのかな? 西新宿よりも武蔵小杉の方が地価が高いの? そういう異常事態をバブルっていうんだよね。 バブルに関する本を読んでみればそういう事例がたくさん出てますよね。 |
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546:
物件比較中さん
[2011-03-01 02:50:54]
西新宿のタワマンのパークハウスとここ比べているんだと思う。
うちも検討したから。西新宿・三茶・池尻・ここエクラスで |
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547:
物件比較中さん
[2011-03-01 02:58:11]
西新宿より小杉の地価が高いんじゃなくて、単にマンション同士比べてどちらが高いか
という話。 西新宿の物件とここ比べている人、小杉の住民じゃないと思うけど。どちらか買おうと思っている人だよ。うちみたいにね。 西新宿も、三茶も池尻も大通りに面しているし、駅からもここより遠い。 |
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548:
匿名
[2011-03-01 09:45:49]
DINKSでここと都内迷ってますが、利便性以外で川崎の魅力を教えて下さい。
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549:
匿名さん
[2011-03-01 09:50:23]
545
あほか? 小杉の人間が西新宿と比較してるわけじゃないだろ? 結論をそこに誘導したい気持ちはひしひしと伝わってくるよ。 |
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550:
匿名さん
[2011-03-01 09:51:01]
>>548
隣の元住吉の商店街がかなり安かったりとか、物価が全体的に安い。 どっちかというと名より実を求める人向けだろうね。 しかし、西新宿・三軒茶屋・武蔵小杉・府中・相模大野・さいたま新都心辺りの 坪単価がほとんど同じってかなり変な状態だと思う。郊外が上がりすぎなのかな。 |
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551:
匿名
[2011-03-01 09:52:55]
西新宿は、ここと同様に
免震のタワマンですね。 |
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552:
匿名さん
[2011-03-01 10:13:29]
ニュージーランドの地震は液状化地域(元は湿地帯)で被害がひどかったようですねー。やはり地盤の見極めが大切です。。。
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553:
匿名さん
[2011-03-01 10:30:28]
↑
ここの地盤は強固。 しかも16mで直接基礎! すげ~ |
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554:
匿名さん
[2011-03-01 12:05:23]
小杉周辺は強くない。
河近く低地なので当然なのだが。 >・氾濫低地 [地盤データ例 B1 下小田中1丁目, B2 小杉御殿町2丁目, B3 市ノ坪3**] > > 多摩川沿岸に広く分布する標高の低い平坦面である。地下水位が高く、軟弱な粘土やシルトが厚く分布しているため、長期的な沈下(圧密沈下)が問題になっている場所が多く、適切な基礎補強策が必要となる。 川崎市中原区の地盤 http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/kanagawa/nakahara/P14_nakahara.htm |
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555:
匿名さん
[2011-03-01 12:07:02]
ここは多摩川低地と呼ばれる場所ですね。
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556:
匿名さん
[2011-03-01 12:19:00]
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557:
匿名さん
[2011-03-01 12:52:47]
いくらなんでも、軟弱な地盤に直接基礎はリスキー過ぎるでしよ。
深くまで掘れば、しっかりした地盤かあるんだと思うが。 |
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558:
匿名さん
[2011-03-01 13:01:08]
なるほど良く分かりましたぁ。エクラスタワーは直接基礎だから地盤が良いんですね〜。あっ、ついでに言うと、ランドマークタワー、都庁舎、東京タワーも直接基礎だそうですよ〜。ランドなんか港近くでもこんな感じ。けっこう調べると色々あるんですねぇ〜
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559:
匿名さん
[2011-03-01 13:13:23]
周りは軟弱地盤の場合どうなるのだろう?
道路のコンクリートはつながっているだろうし 周りが液状化したら躯体にも影響が出る?? |
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560:
匿名さん
[2011-03-01 13:18:40]
こんな感じ?
___________________←地面 ___ ←エクラスの地盤 」 」 」 」 」 」 軟らかい地盤 」 」 」 」 」 」 ____ ____________←武蔵小杉の地盤 硬い地盤 |
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561:
匿名さん
[2011-03-01 13:20:25]
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562:
匿名さん
[2011-03-01 16:53:24]
556・561
お前ら、学校の成績悪かったろ? まだ、人生をやり直すには遅いが 自分のためには遅いということはないから勉強しな。 |
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563:
匿名さん
[2011-03-01 17:04:54]
まず言葉使いの勉強をしましょう
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564:
匿名さん
[2011-03-01 17:10:49]
560
面白いことを考えるね。 だが堆積層の厚さは こんな感じ? H H H ← 天下のエクラス H H ____H______________ ←地面 ||||||||||||||||||| ====================||||||| ←エクラスの地盤面 ||||||| ============= ←一般的な武蔵小杉の地盤面 硬い地盤 |
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565:
匿名さん
[2011-03-01 17:12:22]
563
そのとおりだね。 556・561に云ってやりな。 |
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566:
匿名さん
[2011-03-01 17:26:23]
地面は軟らかい地盤と繋がっていますが
大丈夫なのでしょうか? |
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567:
匿名さん
[2011-03-01 17:26:23]
日経の駅力にでてますが。
二子玉川 賃貸坪単価 10,400円 市場性評価 B 武蔵小杉 11,400円 AA 完全に二子を実質的に追い越してます。 |
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568:
匿名さん
[2011-03-01 17:29:51]
記事では何とでも言えますわ。
実際はムサコのコスギタワーとニコタマのライズを比べると分かるのでは? |
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569:
匿名さん
[2011-03-01 17:32:37]
賃料坪単価が下落する前兆かもね。
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570:
匿名さん
[2011-03-01 17:34:48]
コスギタワー相手ならたぶんライズ勝つかも。
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571:
匿名さん
[2011-03-01 17:37:36]
今出ている賃貸物件
コスギタワー 22万円 71.85㎡ 坪単価10100 24万円 90.97㎡ 坪単価8700 二子玉川ライズ 18.5万円 41.89㎡ 坪単価14500 19万円 46.4㎡ 坪単価13500 |
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572:
匿名さん
[2011-03-01 17:38:42]
確かに今週の日経の駅力見ると東横線で玉川渡って向こう側では武蔵小杉だけが突出して高いですね。
東横線では学芸大学と同じレベル。 交通の利便性を反映したのでしょう。 |
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573:
匿名さん
[2011-03-01 17:39:12]
566
すまそ。 直接基礎で埋めるのを忘れた! 頭の中で埋めてみて。 それから途中でぽっきんしたように見えるのは ご愛嬌。 入力したらずれちまった。 |
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574:
匿名さん
[2011-03-01 17:40:05]
コスギタワー 武蔵小杉駅徒歩7分
ライズ 二子玉川駅徒歩6分 |
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575:
匿名さん
[2011-03-01 17:43:13]
571さん
広告出してるけどその値段じゃ誰も借りないと思うよ。 特に賃貸は一生住むわけじゃないから利便性がいいとこ選ぶもん。 おれだったら同じ値段なら武蔵小杉選ぶよ。 ほとんどの人がそうじゃないかな。 だって東京駅まで15分ぐらいで行くでしょう。 |
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576:
匿名さん
[2011-03-01 17:43:37]
提灯記事もあるし
全部鵜呑みにせず自分で調べろってことだな |
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577:
匿名さん
[2011-03-01 17:45:22]
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578:
匿名さん
[2011-03-01 17:46:59]
エクラスも想定賃料ってのを出しているから、MRで見せてもらうといいよ。
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579:
匿名さん
[2011-03-01 17:47:24]
コスギターから武蔵小杉新駅まで徒歩2分です。
いろんな面で圧倒的にコスギタワーのほうが便利だと思う。 だから市場性がAAとBの差になるんじゃないかな。 |
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580:
匿名さん
[2011-03-01 17:56:06]
確かに東横線学芸大学あたりだと武蔵小杉から特急なら渋谷まであまり変わらない。
それに東京、品川、目黒、横浜あたり行くには圧倒的に武蔵小杉のほうが便利。 立地からするとその辺と同じような値段になると思います。 |
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581:
匿名さん
[2011-03-01 17:57:16]
そうなるともう少し遠い場所で比較しないとダメか。
坪単価は下がるね。 |
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582:
匿名さん
[2011-03-01 18:00:15]
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583:
匿名さん
[2011-03-01 19:37:23]
武蔵小杉もすごい街になったもんだ。
土地の評価ってあっという間に変わるもんだね。 しかもdog year的に。 吉祥寺、自由ヶ丘がもてはやされるのに40年、二子玉川が30年、タマプラが10年、川崎ラゾーナが5年 武蔵小杉が3年。 |
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584:
匿名さん
[2011-03-01 20:24:39]
新しい街や再開発地域はニュースが流れやすいから
目にする人が多くて一時的に地価が上昇するんだよ。 その後はちょっと下がるけど徐々にまた良くなっていく。 ここももう少ししたら落ちるけどその後は緩やかに上昇していく。 まあ、実が伴わないとそのまま落ちていくこともあるけど。 |
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585:
匿名さん
[2011-03-01 20:54:47]
盛り上がってるね~
でも、何で武蔵小杉はこんなに人気無いの? 便利さと人気は比例しないんだね(笑) |
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586:
匿名
[2011-03-01 20:59:22]
まだ街が完成されてなくて汚い所が残っているからだと思う、広い範囲できれいになれば評価が変わる
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587:
匿名さん
[2011-03-01 21:21:54]
>>585
こんだけ大規模タワーマンションが次々完売してんのに、気づかない人もいるんだね。 |
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588:
匿名さん
[2011-03-01 22:27:34]
585
って武蔵小杉買えない単なるひがみネガでしょう。 武蔵小杉って目下注目の的なんだから、こんなネガが出てくるのもしょうがない。 日本中でおそらく一番注目度高いと思うよ。 その証拠に土地の値上がり全国一番だから。 だから蒲田さんとか二子さんが気になって見に来てると思います。 |
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589:
匿名さん
[2011-03-01 23:21:05]
東洋経済の鉄道特集の駅で、なぜか
武蔵小杉は完全にスルーされていた |
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590:
匿名さん
[2011-03-01 23:31:19]
二子も武蔵小杉と同じような開発をやったからダメなんだろうな。
タワマンなんかぼこぼこ立てずに多摩川の川面に映るようなな低層高級マンションにすれば二子の イメージ損なわなかったのにな。 武蔵小杉と同じ土俵で殴り合いしたら立地上不利だわな。 そりゃ腕力のある方が勝わ! |
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591:
匿名さん
[2011-03-01 23:35:02]
トリプルタワー、は武蔵小杉にさえ無かったからねえ。
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592:
匿名さん
[2011-03-01 23:36:13]
今、武蔵小杉を歩いているけど、どう考えても電車が何種類も走っている以外は特徴や魅力がある街に思えないのだけど。
住んでいて何が楽しい街なの? |
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593:
匿名
[2011-03-01 23:45:43]
スレ読んでたら、物価が安いとこが魅力らしいです
さすが川崎市だと感じましたが。 |
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594:
匿名さん
[2011-03-01 23:47:14]
こんな夜中に歩いて魅力がわかるなんて繁華街じゃあるまいし。
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595:
匿名さん
[2011-03-02 00:11:58]
その点、川崎の方がいいね!
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596:
匿名さん
[2011-03-02 08:41:59]
591 592 593
ひがみ人間可哀そうに。 |
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597:
匿名さん
[2011-03-02 08:44:44]
トリプルタワーってライズのことかな???
あれはトリプルじゃなくて5個でしょう、狭いところにひしめいてる団地じゃない。 |
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598:
匿名
[2011-03-02 09:20:14]
小杉も十分タワー団地だよ。最悪なのはデベが無計画に建てるから景観無視だしね。
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599:
匿名さん
[2011-03-02 09:34:31]
パークやリエト実際に見てごらんライズよりはるかに広い間隔おいてるよ、ライズは狭いうえに本来なら
緑地になるべきところにもアクアとか団地風のもの建ててるじゃない。 息が詰まるよ。 |
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600:
匿名さん
[2011-03-02 10:49:41]
間隔空いて建っているはずなのに、駅を出て感じる圧迫感はいったい何なんだろう。壁のように乱立するタワーの統一感のなさがそう思わせるのかな。まだあと3本はタワーマンション建つんでしょ?景観的にどうかと思いますが。
ライズも行ったけど、公開空地はむしろ広々と感じたよ。うまく設計されていると思った。敷地内にもなかなかいい店が入ってるみたいだ。確かに植栽は貧弱だったけど、冬ってのもあるし、今は小さい木も何年かしたら大きくなるだろう。いずれとなりに公園やシネコンも出来るみたいだし、買える経済力のある人にとっては魅力的なんじゃないかな。 しかし、いつまで二子玉川とライズを引き合いに出し続けるんだ?たしかに武蔵小杉もいい街になってきていると思うんだけど、二子玉川とは街のコンセプトも住民層も違うんだから比較対象になり得ないと思うんだよねぇ.. |
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601:
匿名さん
[2011-03-02 11:17:37]
↑
爆笑! |
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602:
匿名さん
[2011-03-02 11:39:37]
>600
正論。 ちょっと東京に近いからって背伸びしたがるのが武蔵小杉住民の特徴。二子玉と張り合おうなんて100年早い。 客層そのものが違う。 どっしりと構えた大型犬を前にちっこい犬が強がってワンワン吠えてるような感じだね。 なんで世田谷区と比較したがるのかな? いいじゃない、便利なとこなんだからそれで。 議論するちしても川崎市内で議論すれば。 |
||
603:
匿名さん
[2011-03-02 11:40:40]
>600
正論。 ちょっと東京に近いからって背伸びしたがるのが武蔵小杉住民の特徴。二子玉と張り合おうなんて100年早い。 客層そのものが違う。 どっしりと構えた大型犬を前にちっこい犬が強がってワンワン吠えてるような感じだね。 なんで世田谷区と比較したがるのかな? いいじゃない、便利なとこなんだからそれで。 議論するちしても川崎市内で議論すれば。 |
||
604:
匿名さん
[2011-03-02 12:08:28]
↑
こんどは嘲笑! どんだけ恥さらせばいいんだか。 エクラススレに出現してる自体が 大間抜け。 |
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605:
匿名さん
[2011-03-02 12:39:39]
200戸が一度に契約手続きすすめられる限界値。第一期で190戸販売するってことは、もう申し込みがマックスまで入ってますってこと。
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606:
匿名さん
[2011-03-02 12:51:59]
>604 ライズもエクラスも見て、率直な感想を書いたのですが。渋谷、代官山のセンチュリーフォレストやプラウドも考えています。最近よくここの名前を見かけるので見に来ましたが、武蔵小杉は子連れファミリーにはあまり向いてませんね。書き込まれている内容も品性が疑われるものが多くて、ちょっと萎えました。やはり都内で検討しようと思います。間抜けな書き込みですいませんでした。さようなら。
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607:
匿名
[2011-03-02 15:14:52]
少し無理してでも、高めでも、都内をおすすめします。
結局、住民の質は、ほぼ物件価格に比例しますので。 あとあと、住民スレでも、同じような議論が続き、自ら世間に恥をさらし、物件の評価を落とし、自滅していきます。 |
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608:
匿名さん
[2011-03-02 15:55:56]
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609:
匿名さん
[2011-03-02 16:06:25]
ライズの住民かな必死に反論してるのは。
あそこは200-300の在庫がある時点で終わてるじゃない。 誰もあまり関心持ってないです。 |
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610:
匿名さん
[2011-03-02 16:15:51]
ライズってあの大量在庫物件????
って皆言ってます。 終わってます。 |
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611:
匿名さん
[2011-03-02 16:17:32]
二子玉川を引き合いに出しているのは
二子玉川のようになりたいという深層心理の現れですw まるでどっかの国が日本をやっかんでいるのと全く同じですよね。 でも、南武線が通る川崎市のただのターミナル駅はブランドのある街になるはずがない。 武蔵小杉の再開発が完了したら、都民が特別な日を武蔵小杉で過ごしたくなると思いますか? デートで使いたくなりますか?住んでいて楽しい街になりますか? いくら発展したところで位置付けは変わりません。 |
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612:
匿名さん
[2011-03-02 16:51:53]
二子はいいけどライズは勘弁して!
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613:
匿名さん
[2011-03-02 17:10:29]
深層心理とかブランドとか言ってるけど売れてるの?
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614:
匿名さん
[2011-03-02 17:14:39]
パチンコだの何だのネガ繰り返してたけど、結局倍率下げる為の
方便だったとかと疑いたくなる。 326戸で1期190戸売り出しだったら、あっという間に完売だろうね。 下手したらかなりの抽選になりそうな。 |
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615:
ご近所さん
[2011-03-02 17:29:57]
そもそもパチンコ屋の上に図書館を作る市はどうなんだ??
ギャンブルと読書ができるマンション。 聞いたことないな。 |
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616:
匿名さん
[2011-03-02 17:32:52]
ガンガンネガってください、倍率下がるから。
頼みますよ蒲田さん二子さん。 人気物件はこまちゃうん~! |
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617:
匿名さん
[2011-03-02 17:34:57]
二子さん頑張ってるけど、蒲田さんももう少し頑張って。
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618:
購入検討中さん
[2011-03-02 17:45:19]
今マンション販売ってどこのデベも事前に要望書出させて、要望書入っている住戸だけ売り出して、
第一期即日完売 ってやるでしょ。で、190戸も一期で売り出すってことはもうそれだけ、要望書入っているのかな |
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619:
匿名さん
[2011-03-02 17:50:48]
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620:
匿名さん
[2011-03-02 18:10:09]
図書館ってやっぱり大規模なのかなあ。駅の上にできちゃったら平日でも激混みだよね。まあエクラスに入居すれば借りたり返したりも簡単にできて相当便利なことは間違いないよね。いつも最寄の図書館によく行くんだけど、ビジネス書とか自己啓発関連は予約で埋まりっぱなし。やっぱり勉強してる人はしてるんだなって思う。エクラスに入居するバリバリのビジネスマンは図書館はありがたいと思うよ、重宝する。
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621:
匿名さん
[2011-03-02 18:23:14]
バリバリのビジネスマンは必要な本は早々に買っちゃうでしょう?w
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622:
匿名さん
[2011-03-02 18:25:14]
606
涙目のライズ住人と判明W |
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623:
匿名さん
[2011-03-02 18:59:06]
はいはい、ここを良く言わない人は全てライズ住民ってことなんだねw
606は普通の感覚の持ち主だと思うよ。 同じような価格ならわざわざ武蔵小杉の物件なんか買わないでしょう? 住環境を無視して電車にたくさん乗りたい人が住めばいい街w |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
考えには同感だが、いちいち (笑) と記述するのは辞めた方がいいと思う。