エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか？ part4

[匿名さん]

エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
売主：丸紅
売主：東電不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売
販売代理：東急ライフィア


施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー

[413: 匿名さん]

スーパーはありますが、外食する店はないですね。
食事は東京に出ないと無理でしょうが、駅直結ならそれ程不便ではないのでは。

[414: 匿名]

味でお薦めできるのはエクラスから徒歩20〜30分の等々力公園近くのピザ屋位です。
この状況でショッピングセンターか何かができても焼け石に水ですね。どうせトレッサとか品川駅のフード街程度が限界でしょう。
地元民ですが再開発には大して期待していません。
人流れを変えるまでには至らないでしょう。

[415: 匿名]

最近は自由が丘も以前からあった飲食店が撤退してサイゼリア、バーミヤンなどのチェーン店が入店してすごく繁盛してます、このご時世能書きのあるお店は、やってけないみたい、しゃれた店、高い店は、だめなんでしょう、スシロー、かっぱ寿司、くら寿司とかこないかしら

[416: 匿名]

４０８＞

六本木ﾋﾙｽﾞは毛利家の屋敷跡地、四十七士が、そこで切腹させられたそうです

[417: 匿名さん]

>415
チェーン店が多くなってしまうのは仕方ないことかもしれませんが
どの駅もどんどん同じになってしまうのはどうかと。
まっとうな仕事をしている個人店が増えたらいいと私は思います。
回転寿司は何を使ってるかわからないですよ。
安いことには何かしら理由がありますから。

[418: 物件比較中さん]

電車に乗るとなると、それなりのカッコしなくちゃならんから、面倒だな。
大型店舗ってどのくらいのを言うのだろうか

[419: 匿名さん]

今駅直結に住んでるけど、直結だからって別に電車乗る感覚は変わったりしないよ。
徒歩15分から直結に変わればなら違うかもしれないけど、普通に駅近く住んでるのとは変わらない。
改札は人も多いし、電車待つのは同じだから。通勤の時は便利いいけど休みの日はやっぱり地元で過ごしたい。

[420: 匿名さん]

武蔵小杉はろくな店がない

[421: 匿名さん]

>>420
そんな貴方は今どこにお住まいなの？

[422: 物件比較中さん]

管理費・修繕積立が高すぎの為、辞退しようと思います・・・残念。

[423: 匿名]

私は再開発が進行することで住環境が悪化するだろうと思われるので、止めました。
再開発で喜ぶのは徒歩10分圏内とかの人達でしょう。
商業施設やタワマンに囲まれて住むのはちょっときついなと…

[424: 匿名さん]

私も管理費・修繕費の割が悪いのでやめました。
一番大きい部屋で間取りは気に入っていたのですけどね。
他にもマンションができのでしょうから焦らずに
そっちを検討します。

[425: 近所をよく知る人]

思ったよりも売れていないという噂は本当なのか？
下げが足りなかったかな？
駅直結以外売りが無いからな、ここは。

[426: 周辺住民さん]

武蔵小杉にお洒落なお店ね〜
チョット電車に乗って自由が丘や中目黒、恵比寿にでも行った方がお洒落だよ！

近所に行きたいお店が多すぎたらお金が大変だよ！
武蔵小杉新駅方面に気のきいたカフェやレストランが数件欲しいですね

[427: 匿名さん]

売れてないことはなさそうだけど意外に年配の人が多そうなかんじ。DINKSは諦める人多いかも。
60平米の2LDKで月3万円、10年後には月5万円で、10年ごとに80万円の修繕費はもったいないよ。
他にお金使うところあるだろうってかんじだな。

[428: 匿名さん]

うちも維持費考えたら割が合わないと思った。
70平米で頭金入れないと30年住んだら
月28万円くらいだから借りた方が安いし。

[429: 匿名さん]

年配だって、直ぐに年金暮らしとなり
高い維持費を払っていくのは大変だろうに。
しかもシニアになったら、東京都に住んだほうが
シルバーパスでバスなど乗り放題になるのに。

[430: 匿名さん]

ここ位の金を払うなら都心の中古を買った方が割がいいことに気付いた。
住環境はむしろ都心の方がいいし、通勤時間も短くて済むしね。
今まではちょっと視野が狭かったと反省。

[431: 匿名さん]

>425
あまり売れ行きがよくないと絶対エクラスに住みたい人間にとっては競争もなく楽に購入できてありがたい一面もあるけどね。「駅直結」というコンセプトはたった一件エクラスだけに当てはまる条件だから、この条件だけで十分良いのではないかな。

値段的なことが要因で売れ行きが好調ではないのは特に構わないんだけど、他に原因があるとしたらその原因だけは購入前に知っておきたいところ。

[432: 購入検討中さん]

＞430
はげどう！
私も要望書だしたけど辞退します。
購入予定者さんよかったですね。
頑張って抽選あててください！
辞退の理由、（10年以内に売却を予定してました）

①子持ちだと待機児童がたくさんいる保育園入所
　に苦労する。たぶん入れない。
　mixiや区役所で中原区役所で実情きけますよ。
　3才以上の子ならおそらく大丈夫ですが。。。

②数年後（10年くらいかな）の売却時に価格競争が激化し、本来の資産価値
　よりも安くしないと売れない時代が到来すると予測。
　絶対中古の供給過剰になりますね。
　私が売りたいH35くらいはそうなるかなと。。。
　それぞれのタワマンが10年おきに順番に建ってくれれば
　よかったです。。。
　特にここは仕様の割に管理費＋修繕積立費が他より高く、
　買い物に便利な維持費が
　安く仕様がいい東側タワマン達の方が中古として売れるだろう。

将来売却の可能性がある人は、直結とはいえある程度値段
さげないと売れないと思われます。
商業施設が建つタイミング考えると住んでから5年以内に
売るって人　or 生涯住むって人にはいいと思います。

またDINKSの方。細かいこと考えないでムサコでよければ
直結即買いでいいと思います。
売却価格まで考えなくても生涯収入にかなり余裕あるはずですからね。

私もムサコ好きだし、通勤にも便利なのですが
ココあきらめます。ずっと　DINCSでいられたら。。。
残念です。都内の中古、狭マンション頑張って探します。

主観ですのでヨロ。。。
　

[433: 匿名さん]

> 431
仕様とかは中流タワマンそのままだから、特に特別な理由はないと思うけど。
駅直結に甘えていたっていう印象。

最初のインパクトは凄かったけど、冷静に考えてみたら駅直結って
それほどのメリットはないと感じ始めたのではないかな。
むしろ住環境とのバランスという点において武蔵小杉での駅直結は
デメリットの方が大きいって思う人が増えたのだと思う。
（今後の武蔵小杉駅前の住環境の悪化は顕著）
それに図書館も別に家の真下にある必要はないし、
1階にスーパーが入ったとしてもOKストアーみたいな決定的な存在じゃない限り
他に行こうと思っちゃうしね。

と近所の私は考えてみました。

[434: 匿名さん]

確かにMR行った時はDINKSらしき若い人多かったけど、
実際に商談ブース見ると年配の人ばっかりだったのは意外だった。
狭い部屋ほど修繕費が割高で貸してもまず赤字だし売りにくいから
利用価値と比較してけっこう諦めた人多いんじゃないかなー。

[435: 匿名さん]

ここは借りた方が確実に安いから買う必要はない物件の代表例。
小杉の賃料相場が今後高くなるって言っても都内より高くなることはないだろうし。

[436: 匿名さん]

今の若い人は情報収集は得意だし、駅直結という安易なセールストークには騙されないだろう。
その点は老人は・・・

エクラスのHPみて見れば、資産価値を連呼しているのが分かるけど
別に資産価値が高いからって過ごす時間が豊かになる訳じゃないからね。

本質を見誤りやすい物件の代表格になったね。


>> 430
>> 435
仰るとおり！
多分、ここだけではなく小杉の他のタワマンでも同じことが言えるだろう。

[437: 匿名さん]

武蔵小杉だっておいしいお店結構ありますよ。私がよく行くのが粥菜坊。
広東地方で食べられている広東粥を食べることができるお店です。
お粥なんて病気の時に食べるものなんて思っていたのですが、ここのお店へ
行ってからお粥ってこんなにおいしいんだと考えが変わりました。
私は鶏肉粥が好きです。お粥だけではなく点心などもあります。

[438: 匿名さん]

いろいろ計算して思ったけどここは特別に高いから特にそうとはいえ
そもそもタワマンて修繕費考えると都内以外では厳しいね。
元がけっこう安くないと成り立たないなー。

タワマンがこんなに高くなる前に買った人が
今のタワマンは損だし、賃貸で住む方がいいって言ってた意味を理解できたよ。

うちにとってここは今後低層を狙うことにします。
買う人は抽選頑張ってください。

[439: 匿名]

答え：武蔵小杉の駅近低中層マンション

[440: 匿名]

ここのネガティブな書き込みを読んで検討中止する人が多いと、真剣に購入検討している人にとっては、倍率が低くなってうれしい方向ですね。

[441: 匿名さん]

まったくその通り。先日もプラウド元住吉が即日完売。平均坪270で高いだのなんだのネガられてたが、フタを空けてみればこの有様。ネガポジ含めて掲示板での評価はうそだらけでまったくあてにならん。自分の目で判断するしかない。

[442: 匿名さん]

武蔵小杉の駅近低中層マンション、といえば
ヨーカドーの隣りのナイスのマンションは
ミニバブルのときに坪単価３００万近くで分譲された。仕様は普通。
ミニバブル時代は、高かった。

[443: 近所をよく知る人]

>>442
正直今より安くなることはないよ。
織り込んでるとかって思われるかもしれんが、
人間ってのは、実際に商業施設ができてみないと
なかなかその後の生活をイメージできないもんだよ。
何十年もすんでるけど、小杉は350まではバブルとはいえないと思うな。

[444: 匿名さん]

ラゾーナ川崎ができた時を調べればわかるけど従来からあった物件は別として
商業施設できるとわかった後の物件はそんなに値上がりしてないよ。
坪10万円くらいは上がったみたいだけど。

[445: 匿名さん]

少なくともタワマンはちょっとでも高いと思うレベルのものを買ってはいけない。
安い！って思える人だけが買うべきだね。

[446: 匿名]

>445
その通りなのだけど、営業に煽られたりして冷静になれないんだよね(笑)

[447: 匿名さん]

>>443
そういう見方もあるけど小杉の場合は例外で、ちょっと織り込み過ぎじゃない？
規模や商圏からして、たぶんああいうのができるだろうという想定でいるんだけど
ラゾーナ川崎のイメージが強すぎて商業施設に過度の期待がかかりすぎてると思う。
デベもマンション案内ではだいたいラゾーナ川崎って言ちゃってるし。

もともと商業施設は駅につなげなかった時点で作り手も、
そこまでのものを作る予定はないはずなんだよね。
できたらがっかりするんじゃないかな･･･。

[448: 匿名さん]

事実を見ればよく分かる

坪400万！→実際は坪280万
値上がりする→正式価格は値下げ
坪350万まではバブルでないよ！→○○○←いまここ！

[449: 匿名さん]

平均坪270のプラウド元住吉が即日完売してるなら、ここも初回１００戸は売れるでしょ。

[450: 匿名さん]

>441
元住吉は坪270万円で十分売れると思うよ。
家を探してる人たちの予算で特に多いのは5000万円台の3LDKで駅近だから。
この価格帯は供給数が全然足りてないからベストマッチのあそこはすぐ売れると思った。
ここはその予算からはかなりオーバーするし維持費も高いし、客層が違うので一概には比べられないな。

[451: 匿名さん]

プラウド元住吉のグロス平均は６０００オーバーですけど。75平米で坪２70掛け合わせればわかると思うけど。
それとどうでもいいけどエクラスの坪平均は290ですよ。ここコンパクトタイプなんでグロスはプラウド元住吉と大差ない。

[452: 近所をよく知る人]

>>448
誰が坪400なんて言ってんの？！
ブランドたる二子玉とかより高くなることはありえないだろうから、350は終着駅だと思うよ。
不景気時には250までは下がるだろうね。

[453: 匿名さん]

>>451
元住吉の最多価格帯は70平米前半の5000万円台だよ。
ここは70平米で6000万円半ばが多数で維持費が高いし安いところは狭い部屋ばかり。
これだけで購入者層はかなり変わる。売れないとは言わないけど、どうしたって人気は落ちる。

[455: 匿名さん]

>>451
またまた～。このへんで狭い部屋が人気ないのは知ってるでしょうに。
狭い部屋でいいなら都内でも買えるのにわざわざ川崎まで来ないよ！

[456: 匿名さん]

二子がそばにあるからその比較で武蔵小杉がかなり恩恵をこうむってますよ。
かなりの方々がライズを見に行って対岸に嫌でもそびえるビル群があるため一応参考のため見学。
比較してみるやはり財閥系と東急じゃつくりが全然違うでしょう、パークなんかそれで売れたみたいなもんですよ、でもエクラスは東急だから？？？？？ですね。

[457: 匿名さん]

二子がブランドって時代遅れでしょう。
もはや武蔵小杉の時代ですよ。
ライズなんか行っても冬は枯れ木にからっ風が吹き付けてる感じで、夏は日陰もなく焼き付けるコンクリートの上でうだるような暑さ、まるでどこかの国の人民公会堂みたいな感じですよ。
あれ見ただけど可哀そうになっちゃうぐらい、ブランドどころの物件じゃないですよ。

[458: 匿名さん]

住民版見てたらやっぱり財閥系じゃないマンションはいろいろ問題あるよね。
今住んでるところでも駅から離れてる財閥系のほうが中古価格上だし。
中古相場調べるまではデベがそんなに大事だとは思わなかった。

[459: 匿名さん]

フタコとライズを混在して考えている人がいるけど、頭悪いのかな？
武蔵小杉の住民以外、武蔵小杉の時代が来たなんて思っていないよ（笑）

フタコを歩いてみな、歩いている人からして全く客層が違うからね。
武蔵小杉の再開発が完了したら同じようになると思っているの？

[460: 匿名さん]

確かに二子玉川と比べるのはどうかと思う。
あそこは売れてないとはいえ坪400万円で買えちゃう人たちがいるんでしょ。
どんなに再開発進んでも小杉のマンションを坪400万円では買おうとする人がいるとは思えない。

[461: 匿名]

修繕費は月々の支払い以外に10年毎？に別払いする必要あるんですか？

[462: 匿名さん]

確かに小杉の掲示板は全体的に坪単価にとらわれすぎてるな。
このへんで売れるのは狭めのファミリータイプか広めのDINKS向け。
価格帯は5000万円台から6000万円前半が人気のライン。
このへんの需要は非常にあるけどそれを外れる人気は落ち、
7000万円超から検討者は激減。意外と向きにこだわる人が多い。
ここも東は人気だろうけどそれ以外は微妙な値付けではある。

[463: 匿名さん]

>461
そうだよ。10年ごとの修繕費も他よりお高いですよ。

[464: 匿名]

＞459同感

[465: 匿名]

４５９さん
頭悪いのあなたの方じゃない、二子歩いてる人のほとんどは二子に住んでる人じゃないのですよ。
そこんとこ勘違いしてる人は地方から来た田舎のひとや関西地方の人です。
二子は買い物するところで住むところじゃない。
あのごちゃごちゃした町並み見たらわかるでしょう。
坪400出して購入した人はその辺の事情知らない人たちがデベの宣伝に載せられたのです。
結構乗せられた人がいたみたいだけど、客観的に見てる人が意外に多かったため大量在庫になったのです。

[466: 匿名]

地味は二子も武蔵小杉も変わらないですよ。
所詮川沿いの2流の地味。
電車の高架線の下を歩くような土地でいいとこありません。

[467: 匿名]

三井の低層2物件に賭けるしかないか。今井と横須賀線側。

[468: 匿名さん]

プラウド元住吉が坪270で完売ですか。申し込み前の需給情報として参考にはなりますね。

[470: 匿名さん]

元住吉で6000前後しかもたった４0戸でしょ?そりゃ即日完売してもおかしくないでしょ。

[472: 匿名さん]

>>442

あのマンションは１割引きがスタートラインだったよ。

[473: 匿名さん]

ここのマンション年寄りばっか。

[474: 匿名さん]

若い人はあの維持費見せられたらびびると思う。
あれじゃ売れないし貸せない。･･･となると年配で
戸建てからの住み替えが多くなるのは仕方ない。

[477: 匿名]

駅直結は良いが、確かに川崎市と将来の修繕費に抵抗あるなあ。

[478: 匿名さん]

俺のアーストラリアの友達が家を買いたいというんでこの辺見せたけど、ライズと
リエト見せたら絶対リエトのほうがいいって言ってたよ。
二子がなんであんなに高いのか理解できないって。
客観的に見たらなんでいいのか分からないでしょうね。
単なる一部の人間の思い込みだから。
武蔵小杉のほうが全然便利なのにｗｈｙ？だって。

[479: 匿名]

アーストラリアってw

そりゃ昔から都内や横浜市に住んでないんだから、川崎市に対しての考えが流入者と同じ考えだろうな

[482: 匿名さん]

ライズの庭の散歩道なんて見てごらんよ、安っぽい板張りの道で2-3年で腐ってきそう。
あの庭は完全に素人がやったんだね、ちゃんとした庭園設計入れてないから全体の雰囲気がすごく安っぽい。
それに庭の水回りなんて滞水だからボウフラわいてるよ。
なんであんな設計するのか信じられない。
リエトみたいに滝みたいにすればいいのに。

[483: 匿名さん]

＞＞473さん
やはり年をとるにつれ戸建てだと階段ののぼり降りも辛くなるだろうし、万が一
車椅子生活になってしまったら断然マンションの方が住みやすいので
今、老後はマンション住まいをする人が多いそうです。
私の父と母も今は戸建て暮らしですが、トイレに行きたくなる度に寝室から
一階まで降りていかなくてはならないので大変だと言っています。

[484: 匿名さん]

＞482滞水って意味知ってんの？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[485: 匿名さん]

プラウド元住吉坪270のグロス6000前後が即日完売って、別にその程度の値段のマンションが売れたぐらいでポジ材料なりますかね?

[487: 匿名さん]

> 478
478程恥ずかしい投稿も珍しい！
多分、自分を擁護する投稿を書こうとしているか、
当分この掲示板を見ないようにしているかだな

客観的に見た街の魅力についての調査の結果をどうぞ。
どこにお前の住んでいる武蔵小杉は入っている？
けなしている二子玉川はランクインしているみたいだがｗ
http://monitor.macromill.com/researchdata/20100331town/index.html

【一部テキストを削除しました。管理人】

[488: 匿名さん]

↑

だから日本人は子供なんです、世論だとか人気投票だとか、東急のイメージ戦略だとかに簡単に乗せられ、あの時なんであんな馬鹿な値段で買っちゃったのだろう？
ってあとで後悔する、バブルの時だって同じです。
いい加減に本当の価値を見る目を養ってね。
二子なんかをａｕｓｔｒａｌｉａ人が見ると変な思い込みないから高く感じるのです。
武蔵小杉とどこが違うのって？
武蔵小杉のほうがはるかに都心に近く便利なのにｗｈｙ？ＦＵＴＡＧＯ？？？　ｓｏ　ｗｈａｔ？
いい加減に目を覚ました方がいいよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[489: 匿名さん]

高島屋意外に何があるの？？
頼むから教えて具体的に。

[490: 匿名さん]

金のある奴が無駄遣いするのを止めないでください。
二子玉万歳、散財万歳。イメージが大事です。無価値と思えるものに金使うのも金持ちの特権。
オレオレとか、いんちき投資話に乗らないで二子玉まんそん購入してください。

[491: 匿名さん]

エクラス絶対買いです。
だってすぐそばの二子ライズが４００ぐらいで出してるのですよ。
今や二子より武蔵小杉のほうがブランドとしての価値は別として、土地としてのポテンシャルはるかに上です。
フランスのミセル　ドウ　ジャンセンが言ってるように「ブランドが価値を生むのではなく価値がブランドを生む、賢者は価値を知り愚者はブランドを崇拝する」って。
武蔵小杉を購入してる人は割と冷静にその辺見てる人が多いと思いますよ。
私も入念に都心から調べ上げ見学しましたがやはりここの将来性は図抜けてます。

[492: 匿名さん]

高島屋があることもあまり魅力に感じませんが・・・。
あそこは自然が意外にあることと、
裕福層に思われるエリアに自分が住んでいるという感覚に浸れる場所なんだと思います。
お金がきちんとあってもなくても。
成城と似たような匂いを感じます。

[494: 匿名さん]

世田谷に住みたいとか川崎ナンバーはダサいと思う人はどうぞ二子へお帰りください。
ライズは在庫が大量にありますからより取り見取りですよ。
ここへは来ないで頂ければ幸甚です。

[495: 匿名さん]

４９２さん
私の見るところ自然というより堤防と電車の高架線だらけですけど？
私の感性がおかしいのかしら？

[496: 匿名さん]

ライズを購入できるような人は、ここで管巻かないでしょう。
エクラスすら購入できない人がライズ持ち出して溜飲下げてるだけ。

[497: 購入検討中さん]

ここの東向きはなぜ人気なのでしょうか？
どなたか教えていただけますか？

[498: 匿名さん]

多摩川とスカイツリーが見えるから。ってのはどう？

[499: 匿名さん]

４９２さん
やっとわかりました、多分二子に憧れてる人たちはあなたのような人が多いのですね。
裕福層に思われたいとか、ｒｉｃｈな気分に浸りたいとか。
乙女のような憧れですね、でもそれってすごく重要なことです。
ずうーと現実を見みないで暮らしていけるといいですね。
お札が木の葉にならないように。

[500: 匿名さん]

お札が木の葉になちゃった人から見るとライズは本当に安普請なんです。
夢から覚めたら愕然！

[502: 匿名さん]

>> 478
事情のわからない外国人の意見を引用するあなたにみんなｗｈｙ？だよｗ

[503: 匿名さん]

ドルは、そのうち木の葉になる悪寒。

[504: 匿名さん]

>497
単純に一番安い向きだから。
あとは70平米3LDKが中心でこのへんで人気の広さと価格帯。
本来はDINKS向けは西の60平米が用意されてるけどちょっと狭いし、
ここは修繕費が高いからDINKSも広さを重視する場合は東の70平米、
価格重視の場合は東の54平米に流れたと思われる。

[505: 匿名さん]

結局世知辛い理由からなのね。

[506: 匿名]

>487
487は調査結果で二子玉川の方が武蔵小杉よりも人気があることを示した。
武蔵小杉の人はただ二子玉川を主観でネガるのではなく、客観的に反論すべき。それも期待度や成長性なんていう顕在化していないあいまいなものではないものでね。

[507: 匿名さん]

>>506

調査結果を見てみたけれど、あのデータをここで持ち出すか？？
公平性を保っているとは思うが、マンション購入を考えている人たちを対象に調査はしていない。したがって、知名度や聞いたこと、行ったことがある駅が上位にランクインされるのはあたりまえ。漠然としたイメージでの回答でしかない。それはそれで知名度が高いのは間違いけどね。
武蔵小杉にショッピングに来ることがない現状では、あんなものでしょう。
データの見方というか批判的に吟味できない方は、大本営発表も鵜呑みにするタイプなんでしょうね。

[509: 匿名]

この板にいるライズ批判をしている人は二子玉川に憧れているけど、買えない可哀想な人なのだろうね(笑)
はたから見ていて微笑ましいな(笑)

[510: 匿名さん]

495=499=500　ここでもライズに固執するパーク住民が恥をさらしてますねｗ

[511: 匿名さん]

ライズを買えないのじゃないのです。
ライズを検討しましたが色々な面で見劣りがするため、武蔵小杉パークにしたものです。
ライズを買わずにこちらにしたことが本当に間違いない選択だったと心から思ってます。
ライズが気になるのは落ちぶれた元彼を気使う気持ちかな？
友達に「彼は見てくれとイメージだけの男で中身がないから付き合うの絶対やめた方がいいよ」って忠告。
この感覚が今の私の気持ちにぴったりです。
「あんたも私みたいに、ちゃんとした男を選ぶ目を持ちなさいって」...気持ちです。
本心は私の彼は日本一って自慢したい気持ちで一杯なので、ついついちょっかい出してごめんなさい。
でも貴方うわべだけ見てると一生苦労するよ。

[512: 匿名さん]

５０６は相当頭悪いな。
客観性ってなんだよ。
調査結果なんてデべの宣伝でしょう。
玉高以外に何がある？
具体的に示してください。
成城の雰囲気、とか緑あふれる、なんてダメだよ。