東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4」についてご紹介しています。
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  8. エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4
 

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匿名さん [更新日時] 2011-04-11 10:49:34
 

エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.98平米~99.27平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
売主:丸紅
売主:東電不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:丸紅不動産販売
販売代理:東急ライフィア


施工会社:西松・佐藤建設共同企業体
管理会社:東急コミュニティー

[スレ作成日時]2011-02-14 20:52:11

現在の物件
エクラスタワー武蔵小杉
エクラスタワー武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
総戸数: 326戸

エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか? part4

245: 匿名さん 
[2011-02-21 11:35:26]
>>244
60平米台は各部屋100~200万円プラス。北西角部屋が各戸200万円くらい下がった。
ただ坪単価が安い西向きが2期なので1期の平均だけだと坪290万円。
246: 購入検討中さん 
[2011-02-21 11:38:44]
>232
貴重なご意見ありがとうございます。
ここの1LDK位の部屋を買って当面は賃貸に出したいと考えてみました。
電車での利便性が高くて将来性もあると考えていたのですが、
もし同じ価格帯の部屋なら賃料のベースが高い都内の方が将来の価値が下がりにくいのでしょうか?
ご意見を頂けたらと思います。
247: 匿名さん 
[2011-02-21 11:44:28]
>>245
ありがとう。そういうことか。
ここはいい加減な情報流す人がいて困るな。
248: 匿名さん 
[2011-02-21 11:54:38]
>>246
築年数が15年以内は川崎でもそんなに下がらない。ただ古い物件は都内の方が客付けしやすい。
ここの1LDKくらいの価格帯で買える都内の物件と比較するならこっちのほうが
資産価値は維持しやすいだろうけど管理修繕費が高いから10年以内に売り出す必要はある。
249: 匿名 
[2011-02-21 12:03:02]
確かに人気という点からすれば二子玉川の方があるね。
数年後に再開発が完了したら爆発する可能性もある。
でも、二子玉川はマンションの供給数が圧倒的に少ないのが欠点。
買いたくても買えない。
駅から徒歩10分以内の物件がほとんどない。
駅の周りに土地がないからだよね。
それに引き替え武蔵小杉は駅前にたくさん供給されるのが嬉しいね。
250: 匿名さん 
[2011-02-21 12:24:47]
>>245ですが間違えた。
60平米台は値上がりしてない。階がずれてた。失礼しました。
しっかり見直したら値上がりした部屋はなく、北西角と南東角が少し下がってる。
2期は西向きや80平米超が中心だから最終的な全体の価格は少し下がるかも。
251: 匿名さん 
[2011-02-21 12:56:32]
241

9割売れた・・
3LDKの賃貸価格が30万>27万・・
いずれも何を証明する根拠なのか知らんし、
新川崎だろうがふたこだろうが
武蔵小杉のスレに来て負け*の遠吠えが
哀しみをさそう。
悔しかったんだねえ♪
252: 匿名さん 
[2011-02-21 13:13:07]
そろそろ悪口は止めましょう。

二子玉川はライズが特殊なだけであって、
地域自体は人気があると思うが。
254: 匿名さん 
[2011-02-21 13:26:49]
<パ>が邪魔や!
255: 匿名 
[2011-02-21 13:39:51]
>251
251の遠吠えが悲し過ぎるw
232にソースが書いてあるじゃん!?
字も読めないのか?
根拠ある反論ができないならあんたの完敗w
256: 匿名さん 
[2011-02-21 13:50:02]
横から失礼

リエトイーストの賃貸は30万以上も有ったかと思います。
257: 匿名さん 
[2011-02-21 13:54:22]
フリーレントも考慮に入れたほうがいいかも。
258: 匿名さん 
[2011-02-21 14:15:03]
>>246
あなたの目指している方針が詳しく聞いていないから分からないけど、通勤に便利で1LKDで”この価格帯”ということであれば、都内でもここでも大して変わらないと思う。ただ、これから人口が減少していく時代において、神奈川県というハンデがどこまで響くかは分からないところ。そういうリスクを考えると都内の方が安全かも。
それと武蔵小杉は通勤するにはどこにでも行けるけど、どこかに非常に近いという訳ではないというのが難点。どこかの都心のターミナル駅に近い駅を狙い撃ちすると、もっと割安の物件があるかも。
あとは248が言ってくれているけど、ここの16年目以降の管理修繕費はかなり高いから要注意。

>>256
ご指摘ありがとう!
もちろんそういう物件もあると思うけど、今日現在において、この掲示板を見ている人が手軽に確かめることのできるソースで言っただけです。相場が分かればいいという程度。ライズにも月額50万の物件もあったりするけど、今はリエトもライズも簡単に確認できないからね。
260: 匿名さん 
[2011-02-21 15:24:03]
神奈川というところがミソ。
ダイヤモンド見たなら分かると思うけど
武蔵小杉は中古の値崩れが他よりも大きいとある。
261: 匿名さん 
[2011-02-21 15:39:21]
いよいよ東急武蔵小杉駅東側タワマンも着工間近らしいし、そっちに期待してる人も多そうな。
262: 匿名さん 
[2011-02-21 15:57:57]
制震ならそっちの方がいいね。
263: 匿名さん 
[2011-02-21 16:12:14]
255

賃貸価格を呈示して何の根拠?
坪単価が高いから賃貸にしたときの価格が高いということを示しているだけ。
この価格以下では賃貸が成り立たない。
いずれ長期的には残存160戸が安売りされて出回るか
この価格では賃貸人が付かないことを理解して低下してゆくよ。
現に賃貸有り余ってるし、

<ライズが中古になっても販売を続けていくほど不人気>であることが示す事実と重さが違う。

口惜しかったんだね。
涙目で懸命につっかかって来てるんだね。
264: 匿名さん 
[2011-02-21 16:27:06]
不動産なんて相対的なもの。
坪単価が高いということは高くても買いたいという人がいるということ。
255は間違ったこと言ってないと思うが。

口惜しいとか涙目とか余計なこと言うのは止めましょう。
見ていて恥ずかしいです。
265: 匿名 
[2011-02-21 16:40:23]
>263
一人だけ異様にレベルが低くて目立ってるね!(笑)
他の人が地域の話をしているのに、この人だけライズに拘っているのは何故?
賃貸の価格の意味が分からなくて混乱しているのかな?
267: 匿名さん 
[2011-02-21 17:41:38]
小杉は今後も供給が続くし、マンションが多いから他地域より中古相場は乱高下しやすい。

中古は広告宣伝が限られるので買うのは近隣で住み替えや実家が近いとかの人がほとんど。
小杉も新築ラッシュが続くうちはいいけど、終わった時には川崎ということがネックになる。

もとの知名度がないし、商業施設も近隣から遊びに来るくらいの広さの施設だから
川崎駅や横浜駅のタワマンと違って遊びに来た時に見ていいなって人が少ない分は将来の価格は落ちやすい。
268: 匿名さん 
[2011-02-21 17:41:43]
ニコタマでも東横線でもなく、全体の話でしたよ。
269: 匿名さん 
[2011-02-21 18:01:36]
二子ライズの購入者が結構ここ見てるんだね。
なんだか可哀そうになちゃう。
あの植栽や共有施設のお粗末さ、なのに二子命の人たちの心の弱みに付け込んで詐欺みたいな値段で売りつけたんだから。
買った後で現物見てショックだったんだろうね。
そんでもって今更引けないから武蔵小杉まで来てネガッテルンダネ。
お帰り***さん。
270: 匿名さん 
[2011-02-21 18:12:57]
ライズの購入者というのはどこを見れば分かるの?
271: 匿名さん 
[2011-02-21 18:18:47]
なんでしつこくライズと比較するんだろ。
二子玉川でエクラス並みだったら瞬間蒸発だよ。
駅直結ですらこの価格、正式価格で値上げもしてないというのがエクラスの現実だよ。
272: 匿名さん 
[2011-02-21 18:22:56]
>269 ハイハイいつものパーク住民釣られましたよ。パークから締め出されてエクラスに住み換えですか?
273: 匿名さん 
[2011-02-21 18:23:54]
要望書が集まらなかったから値下げしたということ。
274: 匿名さん 
[2011-02-21 18:24:39]
坪400のマンション買った人が坪280のマンション相手に
必死にネガってるって本当に情けないね

本来ライズの坪単価考えたら、普通は比較対象って3Aまでは行かなくても
それに順ずるクラスの23区山手線の内側タワマンとかだろうと思うけど
それが川崎のマンション相手に必死に反論してるって、どんだけお粗末なマンションなんだろう
275: 匿名さん 
[2011-02-21 18:35:07]
ここは当初400万!と言われていて蓋を開けたら280万だったんだけどね。
1期ではさらに値下げ。
276: 匿名さん 
[2011-02-21 18:36:34]
比較するなら川崎でしょう。
277: 匿名さん 
[2011-02-21 18:37:37]
>>275
下がったのは高層の80平米超の角部屋だけだけどね。
残りは予定価格の中では一番高い設定。
2期は売りにくそうな部屋が残るんでもう少し下げるかな。
278: 匿名さん 
[2011-02-21 18:41:24]
川崎との比較だとちょっと不利じゃないか。
279: 匿名さん 
[2011-02-21 18:43:28]
本来なら瞬間蒸発でもおかしくない立地。
やっぱ仕様と管理修繕費が影響してるよな。
11年目以降に55平米で予定通りだとして月4万円払わなきゃいけない。
それ以上広いと月7万円とか。
280: 匿名さん 
[2011-02-21 18:49:25]
修繕費は高い。商業施設部分も負担だから。
商業施設と分かれてる三井はもう少し安いだろうし、
エクラスが1期で値上げしてないので三井もここより高くなることもなさそう。
よし、三井にしよう。
281: 匿名 
[2011-02-21 19:05:06]
エクラスの詳細がわかるまで待つか迷って、結局去年別のマンション契約しちゃったけど正解だったかも。
こんなに管理費、修繕費が高いとうちじゃ払っていくの難しそう。
途中で売るならまだしも永住すると思うとねえ。
282: 匿名 
[2011-02-21 19:07:04]
東京都でもなく横浜市でもなく川崎市。川崎市に坪280も出したくない
283: 匿名 
[2011-02-21 19:12:51]
269
ライズの人達がここ見てるわけないじゃん。

世田谷区民が川崎市民なんて相手にもしてないよきっと
284: 匿名さん 
[2011-02-21 19:25:01]
DINKS向けは10年目以降大量に売りに出されるだろうね。ここで買うなら70平米以上に限る。
予算合わないなら狭い部屋買うより他あたるか築7年以内に必ず売らないと価値半減だよ。
285: 匿名さん 
[2011-02-21 20:17:24]
川崎市は正直ばかにされてるからな。
気が付いてないのは川崎市民と田舎モノだけ。
286: 匿名 
[2011-02-21 20:32:15]
エクラスがこんなものかと分かってブームが一段落。
武蔵小杉の商業施設ができる前にもう一盛り上がりして、
またこんなものかと分かってブームが沈静化。
タワマンブームが去るのと供給過剰が祟って大暴落とバブルのいつかみた道が始まるんだね…
ババヌキでこの段階で売りに出している人は賢いね。
自分が他の街の住民だったとして、デートや家族と過ごす時間を武蔵小杉で費やしたいかと
客観的に見れない人が多いこと(笑)
287: 匿名さん 
[2011-02-21 20:54:20]
いつも同じ街でデートする訳じゃないですからね。飽きるし。
交通の便が良い武蔵小杉は、あちこちでデートしたい私にとっては楽で良いですよ。

子供がいる家族が住むには向いてないと思いますけどね。
うちはしばらくは子供いないのでOK。
288: 匿名さん 
[2011-02-21 20:55:07]
住む場所とデートする場所は違うでしょ。
何言ってんの?
289: 匿名さん 
[2011-02-21 20:57:09]
パークもクラッシィも完売したみたいだね。
290: 匿名 
[2011-02-21 20:57:35]
耐震だのリムジンだの言われても小杉には全く魅かれないなー

川崎市だし。
291: 匿名さん 
[2011-02-21 21:02:44]
そんなに武蔵小杉や川崎市が嫌なら他の地域を検討しろよ
いつまでもけちつけてばかりで子供じゃあるまいし人から言われないと行動できないの?
292: 匿名 
[2011-02-21 21:04:34]
↑調べたらこの女、色んなスレでケンカふっかけたりしてるね

こんなのが妻だったらきつい
293: 匿名 
[2011-02-21 21:05:29]
きついのが多いのがこの地域の特徴ですからw
294: 匿名さん 
[2011-02-21 21:06:09]
>292
どの女?番号くらい書きましょうよ。
295: 匿名 
[2011-02-21 21:09:39]
291じゃないの?
296: 匿名さん 
[2011-02-21 21:48:26]
↑あるんだし、アンカー無くてもわかるだろ!?
297: 匿名さん 
[2011-02-21 22:19:02]
選択の問題でしょう、ライズの70m2で我慢するか、エクラスの90m2にするか、狭くても東京に住みたい人と、住所なんかどうでもよい、便利で広いところがいいと考えるか。
298: 匿名さん 
[2011-02-21 23:39:54]
ライズは割と23区に住みたいとか川崎ナンバーだとかっこ悪いとか気にする人が多いんじゃない。
エクラスは関西人むき「おまえアホか格好ばかり気にして、そんな狭いとこ住まんで同じ値段やったらこっちの方が広くって便利屋で!」
299: 匿名さん 
[2011-02-21 23:45:18]
ライズって2010年度23区の悲惨マンションのno1になってるじゃない。
もはや誰も買わないっでしょう。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96613/
301: 匿名 
[2011-02-22 00:14:47]
ネットカフェとパチンコ屋が入るのが大痛手だな

流入者なら川崎市に抵抗ないからいいマンションだと思う。

横浜市民には躊躇するだろうな
302: 匿名さん 
[2011-02-22 01:35:37]
別に横浜市民じゃなくても躊躇するでしょう。
でも、ネットカフェとパチンコ屋が入るって以前に武蔵小杉っていうところで既に嫌ですが。。。
303: 匿名さん 
[2011-02-22 11:16:12]
>299
何かと思って見に行ったら、お前見たいのが勝手に書き込んでいるだけじゃないか(笑)
304: 匿名さん 
[2011-02-22 11:27:30]
299はライズ専門ネガ。ライズの悪口しか書き込まないKYなパーク住民です。スルーで。
305: 匿名さん 
[2011-02-22 13:13:21]
ま、ライズ高値づかみしてしまった彼等のの愚かさは置くとして
エクラススレですから・・
306: 匿名さん 
[2011-02-22 13:14:19]
304
あんた個人的になんか有ったの
307: 匿名さん 
[2011-02-22 16:56:18]
>>300
自分は都心住まいじゃなくて住居は都心じゃないほうが好きなので今後もそのつもりです。そのせいか神奈川や東京の西部のほうのマンションばかりを探してしまうのですが、以前より住まいの都心離れは進んでいるように感じます。さすがに数字的な裏付けまでは説明できませんが、良いマンションが増えたんじゃないかなと嬉しいです。エクラスはいいですよね。おっしゃるように駅直結の不動の強み、これにつきますね。
308: 匿名さん 
[2011-02-22 17:22:33]
不動でなく長周期地震では免震は大きく揺れる。
309: 匿名さん 
[2011-02-22 17:36:33]
304可哀そうなライズの住人ですね。
こんなところ来ないでおかえり!
武蔵小杉が気になるのかな?
310: 匿名さん 
[2011-02-22 18:47:36]
スルーしましょうね
311: 購入検討中さん 
[2011-02-22 19:06:11]
なぜ子育てには難しい立地なのでしょうか?

エクラスが立つ頃には子どもがいそうなのですが、
やはり周りに公園がないから?
下がパチンコ屋だから?

小学生くらいになれば、チャリで等々力までいけますがね。
皆さんの意見ききたいです。

312: 匿名さん 
[2011-02-22 19:32:26]
>>311
あくまで個人的な意見ですが自然が近くにあって
遊べる環境があるのとないのとでは子供の感じるストレス、抑圧感が違うと思います。
あまり抑圧されて育つとキレやすいとか無気力になるとか性格的に悪影響になります。

駅近くは人が多く、いろんな人がいるわけで、できるだけ関わりあいたくない人とも出会う確率高まります。
駅直結マンションに入っていく子供なんてお金持ってますって言ってるようなもの。
それだけ子供が性犯罪や誘拐、かつあげなどいろいろと危険にさらされる可能性が高まります。

さらにここは、パチンコやネットカフェがあり、残念ながらそういう施設の利用者は
マナーが悪い人が集まりやすい傾向があります。タバコやゴミのぽい捨て、
通路に唾を吐くなど、負けてむしゃくしゃしてたらイタズラしたりする人もいます。
そんな人を近所で見かけることが多いのは子供には悪影響ですから。
313: 匿名 
[2011-02-22 21:01:00]
川崎市は転入が多くても子供に力を入れてないから、支援がダメダメですね。
財力の差をものすごく感じます。

あと公園も緑も横浜市に比べ断然少ないし。
子供に優しくない市なのは確かでしょう。

パチンコやネットカフェが入っているマンションに子供と住むなんて自分には考えられませんが。
314: 匿名さん 
[2011-02-22 22:14:48]
ブリリア武蔵小杉より安い価格設定な気がするんですが、どうでしょう?
315: 匿名さん 
[2011-02-22 22:27:12]
抽選日は3月5日?
316: 匿名さん 
[2011-02-22 22:40:34]
抽選は3月12日
317: 匿名さん 
[2011-02-22 22:46:35]
ブリリアは全戸南向きなのでここの南向きは坪300万円なので+30万円くらい高いです。
東向きが低層と西向きの一部がブリリアと同じくらいですね。
318: 購入検討中さん 
[2011-02-22 23:19:16]
>>312,313
ありがとうございます。
そうですね、子供への悪影響も確率論ですね。
田舎だろうと都会だろうと犯罪おきてますし。

確かにパチンコ屋の上に住んでいるってありえないですね。

というか駅と一体だからっていいわけできるのですが、
ちょっと考えものかなぁ。

ただ、武蔵小杉からだと交通の便がいいし、通学とかには困らない
感じはしますね。図書館も下に入っているのならプラスでもある。

いよいよ抽選受付開始。

内廊下、下にパチンコ屋なし、免震も新基準対応なら購入希望者+30%くらい
人数増えそう。ああ無念。。。
319: 匿名さん 
[2011-02-22 23:56:45]
だから安いんだろ。 先ず土地の価格が全然違うのにこの価格、安普請MSでもしょうがねーだろ!!
320: 匿名さん 
[2011-02-23 00:22:27]
そうだ、贅沢言うんじゃない!
321: 匿名さん 
[2011-02-23 06:42:18]
>>312
なるほど、そういう考え方もありますね。
でも逆に駅直結なら
大切な子供が成人になるまでの長い間、
一人で暗い夜道を歩くシチュエーションが極めて少なくなりますね。
子供の安全性という面では駅直結の勝ちのような気がするな。
322: 匿名さん 
[2011-02-23 08:12:29]
夜道が心配なら普通の駅近で十分。
なにもパチンコ入ってる環境の悪い場所で子育てする必要はない。
323: 匿名さん 
[2011-02-23 08:18:42]
駅ビルがすぐ近くにあるのも子供にはあまりよくない。寄り道が多くなる。
図書館はプラスだけど他はほとんど子育てにはマイナス。
324: 匿名さん 
[2011-02-23 08:24:23]
前にパチンコ屋の近くに住んでた時、パチンコ利用者の中に少女にお小遣いあげるから一緒に行こうと声をかける人がいるので絶対ついていかないようにとに注意書きが出てました。ほとんどのパチンコ利用者はまともで、たまたまだと思いますが、やっぱりそういう危険は高いように思いますね。あくまで確率ではあるけどここは川崎だから余計にそういう人がいる確率が高まるし、うちも子供できたら引っ越す予定です。
325: 匿名さん 
[2011-02-23 09:34:27]
>>324
?????
まったく理解不能な書込みですね。
ご苦労様。
326: 匿名 
[2011-02-23 09:48:22]
うちも妻にパチンコとネットカフェがある旨を話したら、即却下。


ただでさえギャンブラーが多い市なのに一体型は住人には厳しいな。


パチンコ好きな住人には良いだろうね
327: 匿名さん 
[2011-02-23 13:20:26]
>326
あなたは今何処に住んでいるのですか?
328: 匿名 
[2011-02-23 13:44:35]
なんでパチンコ嫌いなのに修繕費を住民が払うんだ?
329: 匿名さん 
[2011-02-23 16:55:25]
竹中工務店は国土交通省が超高層ビルなどの「長周期地震動への対策試案」をまとめたのを受け、自社で設計施工した試案適合物件について安全性検証が必要な建物の抽出に着手した。調査対象は370件。この対策が実施されると、ビル所有者に安全確認が求められるほか、基準不適合の場合はあらためて耐震補強が必要となる。このため同社は国交省の対策実施に備え、前倒しで対象物件を絞り込み顧客対応の迅速化を図る。
 竹中工務店はこの調査を、国交省が対策試案の意見募集(パブリックコメント)を締め切る2月28日をめどに終える方針。調査対象は高さ60メートル以上の超高層ビルと、高さ60メートル未満で免震設計のビル。国交省が耐震対策で想定するモデル地震はマグニチュード8・0規模で、発生の確率が高く大きな被害が想定されている東海地震、東南海地震、宮城県沖地震。長周期地震動はゆっくりした揺れが長時間続く地震成分。

330: 匿名さん 
[2011-02-23 18:18:09]
武蔵小杉ぐらい発展してる駅周辺でエンタメ系の商業施設がないような土地のほうがむしろ珍しいからなあ、パチンコとか入ってるのは全然気にならなかったな。そりゃ無いほうがいいとは思うけどね。人が集まるところだからそれに合わせて他の飲食店とかの増加も伺えるという見解もあるから恩恵も受けるのは確かだと思うんだよね。
331: 購入検討中さん 
[2011-02-23 19:40:50]
そろそろ話題変えて、

消費税が三月の契約後に増税になった場合はどうなるの?
竣工は再来年だけど関係してくるんですかね。
332: 匿名さん 
[2011-02-23 19:52:19]
消費税。
少なくとも3%・5%に上げた時は、遡っての請求はしてないはず。

今の政府がアレだから絶対とは言わないけど、たぶん乗っからない。
333: 匿名さん 
[2011-02-23 20:23:02]
>>323
駅直結じゃなくてもみんな駅ビルには寄り道するから、その論理自体おかしい。
334: 匿名さん 
[2011-02-23 20:25:29]
>>324
駅前にパチンコ屋の無い駅なんてほとんど無いよ。
たとえば二子玉川なんて巨大なのがあるよね。
世間知らずなの?
335: 匿名 
[2011-02-23 20:28:49]
334

だからここはパチンコと一体型なのが皆悪いって言ってんだろ?
どこにでもパチンコあるなんて知ってるよ

世間知らずなの?
336: 匿名 
[2011-02-23 20:33:27]
>334
パチンコどこにでもあるけど、こっちのホームレスの数は尋常じゃねーぞ
337: 匿名さん 
[2011-02-23 20:57:16]
ここのパチンコなんて二子玉川プラウドに比べれば全然いいよ。
プラウドなんか玄関の真ん前だもん。
ここは少なくとも玄関前じゃない。
338: 匿名 
[2011-02-23 20:59:26]
玄関前より階下にパチンコ&ネカフェ入ってるだけで最強だと思うけどw
339: 匿名 
[2011-02-23 21:01:08]
>337すごいねその考え方。やっぱりそういう人じゃないと、ここは住めないと思う。
340: 匿名さん 
[2011-02-23 21:05:27]
嫌なら買わなければいいだけのこと
341: 匿名さん 
[2011-02-23 21:28:00]
パチが無ければ良かった、というのはここを買おうとしているかなりの人の意見だろうけど
パチを拒否していたらそもそもここのタワー自体が建たないと思われるので
愚問だと思うのだが。
342: 匿名さん 
[2011-02-23 22:05:24]
意見だから愚問にならないのでは?
343: 匿名 
[2011-02-23 22:29:22]
>341

パチを気にしないor好きな人達が購入するでしょ。
344: 匿名さん 
[2011-02-23 22:36:50]
>>335

337さんが言ってくれてるけど、玄関前にパチンコ屋があるのと
一体型だけどかなり離れてるのとどっちがいいか、ってことだよね。
おれは後者のほうがいいけど、あなたはどうしても一体型にこだわるのかな、それをもって世間知らずという。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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