エクラスタワー武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩1分
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩7分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.98平米～99.27平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
売主：丸紅
売主：東電不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：丸紅不動産販売
販売代理：東急ライフィア
施工会社：西松・佐藤建設共同企業体
管理会社：東急コミュニティー
[スレ作成日時]2011-02-14 20:52:11
エクラスタワー武蔵小杉ってどうですか？ part4
| No.1 |
by 匿名さん 2011-02-14 20:56:31
削除依頼
前のスレで「屋上の空中庭園が商業施設」と共用っていうの見たんだけど、知らなかったよ。
これってエレベーターで下から上に上がるわけだと思うんだけど、要するに住人以外でも誰でも同じエレベーターに乗るっていうことなのかな。それとも住居エリアには住人しか乗れないエレベーターがあるの？ |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2011-02-14 21:28:35
前文転載です。これのことですね。
* No.1067 by 匿名さん * 2011-02-14 17:06 * * ここの屋上庭園の問題は商業施設と共用ということ。 喫煙者が非常に多い武蔵小杉では煙草の吸殻や歩行喫煙の問題が絶えません。 現段階では喫煙OKまたは無断喫煙の可能性も残っています。 ちょうどパチンコ屋の上でもありますしね。 * No.1068 by 匿名さん * 2011-02-14 19:30 * * 屋上庭園の禁煙してほしいですが川崎市は喫煙に寛容ですから ここが川崎市である限り例外と考えた方がよさそうです。 禁煙だったらラッキーくらいで。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-02-14 21:54:08
東横車内でかなり頻繁にCMを流しているので
気になってお邪魔しました。 すごく広告費出してますね～。 |
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| No.4 |
by 匿名さん 2011-02-14 22:47:26
図書館も一度下に下りないと行けないから屋上庭園も下に下りないといけないっぽいよ。
敷地図の動線見る限りだけど。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2011-02-14 22:51:55
確かにここの屋上が競馬や競艇、パチンコ愛好家の憩いの場と化すのは時間の問題だな。
というかパチンコ屋の上に住むなんて何の罰ゲームだよ(笑) |
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| No.6 |
by 匿名 2011-02-14 22:56:23
>>1
住居エリアのエレベーターは住人しか乗れません。テールゲート（共連れ）で入らない限り。 |
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| No.7 |
by 匿名 2011-02-15 01:32:42
こんな雪の日だと駅直結の便利さが実感出来ますね。
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| No.8 |
by 購入検討中さん 2011-02-15 02:46:36
屋上庭園って、だれでも利用できる図書館から、外に出られるんだと思うよ。
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| No.9 |
by 周辺住民さん 2011-02-15 07:55:25
屋上庭園の動線はその通りです。所業施設も同様で、一階と二階からしか商業施設と図書館に入れません
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| No.10 |
by 周辺住民さん 2011-02-15 12:25:16
羽田行きバス発表されましたね。時間かかるけど、早朝と深夜の国際線ターミナル行きは使えそう。
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-02-15 13:25:01
屋上庭園は住民専用ではないのですね。
誰かが住み着きそうですが対策はあるのでしょうか？ |
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-02-15 13:44:32
屋上庭園使う人は少ないと思う。
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| No.13 |
by 匿名さん 2011-02-15 13:45:39
パチンコ屋のエントランスはどこに設置されるか分かる方いませんか？
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| No.14 |
by 周辺住民さん 2011-02-15 14:01:58
パチンコ屋はマンションのエントランスの反対側、今のゲームセンターの正面ぐらいですかね。
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| No.15 |
by 匿名 2011-02-15 14:05:30
パチンコ大好き住民としては夫婦で嬉しい限り。
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| No.16 |
by 匿名さん 2011-02-15 14:26:20
パチンコ好きな人が多そうですね。
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| No.17 |
by 匿名さん 2011-02-15 15:18:48
そうなんだぁ。
屋上庭園は住民専用じゃないんだ。 パチンコ好きの方々の憩いの場になるのかな。 ほんと駅直結って雪や大雨の日にはありがたいだろうなぁ。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-02-15 15:29:50
そういう街だからね。パチンコのメッカ。
南武線もギャンブルトレインなんて言われている位。 競馬・競艇等、多分日本最強の立地。 武蔵小杉にちょっと変な人が歩いていることが多いのも ギャンブラーのおっさん達のせいかもね。 パチンコ屋一体型タワーレジデンス、発表。 |
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| No.19 |
by 匿名 2011-02-15 16:00:19
私もパチンコ好きなので実は嬉しい一人です。
長居しちゃいそう。 |
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| No.20 |
by 購入検討中さん 2011-02-15 16:02:03
東池袋の外廊下高層マンションのスレで、子供が落ちるんじゃないかって、話題になっている。ここの外廊下ってどんな感じなんだろうか。
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| No.21 |
by 匿名 2011-02-15 16:04:02
パチンコ屋に子供を預けられるサービスがあるといいな
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| No.22 |
by 匿名 2011-02-15 16:13:16
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| No.23 |
by 購入検討中さん 2011-02-15 16:14:38
１０階ぐらいより下の南西か、南向きの部屋だと、バルコニーから下見ると屋上庭園がよく見えて、いいなって、（外廊下もそれぐらいだったら、大したことないし）思っていたんだけど、たばこの煙がすごいかも知れないんですね。市の公共施設なら、デベに聞いても禁煙かどうかわからないですね。建物の外なので、喫煙ＯＫかも・・・だったら、いやだな。
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| No.24 |
by 匿名さん 2011-02-15 16:16:03
まあ、パチンコ屋はないほうがいいけど。
エクラスは値ごろ感のある物件だよ。 俺は買うけど。 もし、転勤でも必ず賃貸に出せるのは強み。 引退しても住むには困らない。 |
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| No.25 |
by 匿名 2011-02-15 16:18:04
うちはパチンコどちらかというと妻も好きなのでありがたい。園庭も喫煙場所にしていただけると更にありがたい。
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| No.26 |
by 匿名 2011-02-15 16:23:48
私は検討していましたが、パチンコ知った時点で却下になりました。子供がいるので。価値より環境ですね。
もし主人が好きだったらまた違ったのかな・・ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-02-15 16:26:48
公開空地だったら喫煙可かもしれん。
低層南はタバコの煙がくるんじゃない？ |
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| No.28 |
by 匿名 2011-02-15 16:31:44
我が家は子供がいませんしパチンコも嫌いじゃないので別にいいのですが、確かに子供がいたら環境は良くないですね。
充満した煙草の臭いも少なからず影響はあるかと。 |
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| No.29 |
by 匿名 2011-02-15 17:30:04
なんか朝早くからエントランス前に沢山そういう方達が並んでたり、負けたやっかみで住居破損とかないですかね？あー最悪。。
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| No.30 |
by 匿名 2011-02-15 18:00:43
買いもしないのに妄想ご苦労さん。
これだけ好き嫌いはっきりわかれる施設も珍しいんだから気になるならやめとけば？ |
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| No.31 |
by 購入検討中さん 2011-02-15 18:05:31
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-02-15 18:11:09
修繕計画わかる方居ますか？75平米での。
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-02-15 20:28:06
↓パート３に間違えて書き込んじゃいました、こちらにもコピペします
修繕積み立てってだいたい何年か後に倍々と高くなっていきますよね 今は１２０００円くらいでも５年くらいしたら３００００円くらいになるんでしょうか？ その後は… 考えただけでも怖いんすけど… 毎月のローン金利返済分より管理費エトセトラの方が高くなりそうで手がだせない |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-02-15 21:33:19
修繕積立費の予定くらい、営業に聞けば教えてくれるんだから、
本気で心配なら聞いてくればいいのに。 ５年ごとに３回（５年目、１０年目、１５年目）上がるってさ。 金額は部屋にもよるだろうから書かない。 |
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-02-15 21:33:43
パチンコはないほうがいい。
修繕費にパチンコ分も含まれてたりして。 3万くらいにはなるだろうね。超えるかも。 まだ公表されてないんですかね。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2011-02-15 23:08:40
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| No.37 |
by 匿名 2011-02-15 23:36:10
いやいや駅前なんてどこにでもパチンコあるよ。また二子玉と張り合うのやめろよ。情けないけど、川崎市はそういう街。駅前より同じマンションの下にあることが問題だろ。
俺はギャンブルやらないからかなり不満。 でもパチンコ好きの住民多いみたいだから、文句言っても戯言にしか聞こえないみたいだけど。 子供がいないのが救い。いたらここは無理だわ。 |
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| No.38 |
by 匿名 2011-02-15 23:44:46
修繕費にパチンコ代？
大好きな俺は払う必要がありそうだ |
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| No.39 |
by 匿名さん 2011-02-16 00:14:12
>36
武蔵小杉の住人はなぜ二子玉川を意識しちゃうのですかね？二子玉川の住人は迷惑していると思うよ。比べるのは川崎位にしておいてください。川崎も迷惑しているだろうけど。 |
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| No.40 |
by 周辺住民さん 2011-02-16 02:23:15
残念ながら小杉の比較対象は豊洲や東戸塚。
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-02-16 07:49:41
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| No.42 |
by 匿名 2011-02-16 08:32:20
パチンコ屋が階下に入るのと入らないのじゃ全然違うよね・・
集まる層も心配 |
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| No.43 |
by 匿名 2011-02-16 08:36:08
４０は流入者？
豊洲は発展したけど、昔から都内で育った人はほとんど江東区なんて憧れ持たないし、住みたいとも思わないよ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-02-16 08:39:33
豊洲？
東戸塚？ 軍配をそちらに譲りますからこの板に来ないで下さい。 |
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| No.45 |
by 匿名 2011-02-16 08:43:07
確かに都民は江東区に憧れは持たないね
港区世田谷区目黒区が人気の３大区だよな まあ買えないんだけど。 とにかくテナントパチンコ反対。 |
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| No.46 |
by 匿名 2011-02-16 09:21:01
仕様は気に入りましたが、子供がいる私にはパチンコがどうも気にかかりやめる方向です。
家の近所にあるだけでも嫌なのに同じ建物内って、、 他の掲示板見ると子供嫌いな住人が多そうなので雰囲気も、、。 |
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| No.47 |
by 匿名 2011-02-16 09:25:14
↑うちの事か
子供嫌いでパチンコ好き夫婦。子供の騒音とか無理なんで、環境が良い他区をおすすめします |
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| No.48 |
by 匿名さん 2011-02-16 09:43:26
パチンコが嫌なのだったら、何でもっと早く声を挙げなかったの？
今からじゃまさに手遅れだと思うが。 |
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| No.49 |
by 匿名 2011-02-16 09:48:05
手遅れかも知れないが、子供の事を考えたらそうなるんじゃないのか
うちにはいないから分からないけど、パチンコが決して良い環境ではないな。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2011-02-16 09:54:20
エクラスの問題は階下にパチンコ屋があるのではなくて、
この地区全体がギャンブルに染まっていていることが問題でしょう。 階下じゃなくても他にもパチンコ屋はありますし、 歩いている人もそういうのが好きそうな人が多いです。 このマンションは独身やDINKSで通勤の利便性のみを追求したい人のみにお勧めします。 武蔵小杉は再開発が進んでハード面では多少は改善しても、ソフトの面である文化や教育の面では 田園都市線とは比較になりません。 でも、それが街の個性であると思うので一概に否定はしませんが。 ただ、このマンションが家族持ちに向いていないのは間違いないでしょう。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-02-16 10:00:46
家族連れは新川崎みたいに何も無いのがいいんでしょ。
自分には無理だけど。 |
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| No.52 |
by 匿名 2011-02-16 10:06:38
検討してたが、確かに子供のいる家庭には向いてなさそうだな。
子供を第一に考えたら自ずと答えは見えてくるね 独身だったらここの利便性は良いんだけどね |
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| No.53 |
by 匿名 2011-02-16 10:09:58
５１
家族連れが新川崎なんか選ばないよ 環境が良い区を選ぶだろうね |
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| No.54 |
by 匿名 2011-02-16 10:16:41
子供作る予定もなく、パチンコも了承した上で購入予定ですが、お互い出張が多いのでリムジンは助かります。
共働きには向いてるマンションかと思います。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-02-16 10:29:47
新川崎は環境は悪いし何も無いし、住むには最悪の部類でしょ。
環境がいいのは川崎だったら北部の方で、そういう所は坪単価も高い。 武蔵小杉は交通の便は非常にいいがファミリーには全く向かないから 20代‐30代独身の都内の高い所は無理だけど、ある程度の収入が有る 中間層が多く住む場所になるんじゃないの。 |
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| No.56 |
by 匿名 2011-02-16 10:35:54
全くその通りで、うちの独身の兄も小杉は住みやすいと言ってます。
でも子供が住む街ではないから結婚したら越すといつも言いますね。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2011-02-16 10:39:08
> 45
都民は武蔵小杉なんていうところにも興味も憧れも持たないけどね。 > 港区世田谷区目黒区が人気の３大区だよな これらの人気なのはそれなりの理由があるってこと。当たり前のことだけど、電車の利便性なんて都内にいたら実際は大したメリットにはならない。住環境にはもっと大切なことがあって、分かっている人はそれを失ってまで武蔵小杉に住みたいとは思わないわな。ここのマンションはそういうのが分かっていない人用の価格と仕様だよね。東急のマーケ的には正しいけど。 |
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| No.58 |
by 匿名 2011-02-16 10:43:22
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-02-16 11:26:30
世田谷が人気っていつの話だよ。今じゃ値崩れが最も激しい地域として話題になってるぐらいだし。
今度分譲される三軒茶屋の三菱タワーなんて、ここと坪単価ほとんど変わらないけど 客層的にはこことバッティングするのかな。あっちの方が環境悪そうに見えるが。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2011-02-16 11:52:47
> 59
三軒茶屋の三菱タワーなんて微妙なものを出してくるね。 世田谷区で値崩れが起きているのは主に億ションレベル。とにかく億ションレベルはどこも売れない。例えば二子玉川ライズの高価格帯の部屋やグランドヒルズ三軒茶屋の値下げしない部屋。ただ、億ションの一つ下のランクである8000～9000万台は売れているよね。 客層は三軒茶屋の三菱タワーとはかみ合わないにも程があるって位違うでしょう。案件的にどちらがいいというのは一概に言えないけど、個人的にはエクラスははめ込みたい客層がはっきりしているが三茶の方は何がしたいのか分からんというのが印象的だね。 不況と都心回帰が一段落すれば世田谷はまた人気が出るよ。心配なのは人口逓減時代の川向うの神奈川県。特にプチバブル状態の武蔵小杉と川崎は反動が厳しいだろうね。 |
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| No.61 |
by 購入検討中さん 2011-02-16 12:19:29
三茶の三菱のはタワーだけど、マンションの共有施設なにもないし、ゴミ置き場も各フロアーにないし、スーパーとか図書館も
結構遠いし、駅から遠い（バスでひと駅） エクラスと全く違うよ。 |
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| No.62 |
by 匿名さん 2011-02-16 12:32:02
三茶のタワーは、駅まで歩く途中にマルエツがあるよ。
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| No.63 |
by 匿名 2011-02-16 12:33:10
＞５９元都民としては、子育て支援環境ははるかに東京が上だから人気も住みやすさも比例してるの分かるよ。
特にその３区は支援に積極的で世田谷区もベビーシッター無料とかだし。 その分税金を高く払ってるからな。 うちのかみさんは川崎市の子育て環境に不満だらけ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2011-02-16 12:33:22
パチンコがあるエクラスと違うね
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| No.65 |
by 匿名 2011-02-16 12:42:08
そろそろ正式価格決まるかな
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| No.66 |
by 匿名 2011-02-16 12:51:49
テナントがパチンコ、ネットカフェらしい
家族持ちには考えられない環境だからなかなか完売しないだろうな まあファミリー向けじゃないんだけど |
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| No.67 |
by 匿名 2011-02-16 12:59:30
ここってペット可？
夫婦で犬飼ってんだけど。 |
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| No.69 |
by 匿名 2011-02-16 13:18:54
我が家も子なしで犬を数匹飼ってるのでペットＯＫなのか気になります。
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| No.70 |
by 匿名さん 2011-02-16 14:52:26
> 63
仲間です！私は元世田谷区住民なのですが、武蔵小杉の子育て環境は最悪です。 少ない保育園は当然満員。しかも、認可保育園は年収が高ければ高いほど入りにくい！！ 何のために高い税金払っているのか分かりません！！本当に腹が立ちます！！ しかもここの地域の無認可保育園は仕方ないかもしれませんが、 見ていて不衛生で子供がかわいそうなところが多いです。 まさに八方塞、悲惨です。 これからもタワーマンションが立ち続けるということで、 この環境はさらに悪化するのは目に見えています。 数年後にはまた世田谷区に戻れるので我慢はしますが・・・ お互い頑張りましょう！ |
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-02-16 16:00:49
テナントがパチンコとネットカフェ！？
これって確かな情報なんですか？ 分譲マンションとして、むちゃくちゃイメージ悪いんですが・・・。 パチンコ開店前の行列は勘弁して欲しいし、ネットカフェが24時間営業だとしたら 宿泊目的で利用する方が多くなりそうですよね。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2011-02-16 17:07:08
ネットカフェが確定かは知りませんが、現在のパチンコ屋の上で絶賛営業中の既存店舗なので十分にありうるでしょうね。
でも、武蔵小杉に住むというのは電車の利便性を引き換えに、普通の住環境で求めるもののほとんどを諦めるという判断があるから選ぶのでしょう？ ちゃんと調べた上で「川崎市に住む」という覚悟がないと上の人みたいに後悔しちゃうよね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-02-16 17:14:38
子供は少し不衛生なほうがいい。
昔はそうだった。 |
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| No.74 |
by 匿名 2011-02-16 17:16:12
不衛生って。。
環境はお金じゃ買えないし子供が育つ場所って重要だよ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-02-16 17:28:05
そもそもここのスレで子供子供騒いでる人って、ここのマンションを
本当に検討しているように全く思えない。ここのマンションってベクトルが180度違うと思うし。 小杉は他にもタワーが建つし、新川崎にも建つようだから他を検討すればいいのでは。 |
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| No.76 |
by 入居予定さん 2011-02-16 17:39:40
子供嫌いだなあ
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| No.77 |
by 匿名さん 2011-02-16 17:39:51
>> 75
前に戻ってよく読んでみな。 エクラスがファミリー向きじゃないと書いてあると同時に 武蔵小杉在住者が武蔵小杉が子育て環境として悲惨だと書いている。 武蔵小杉の他のタワーに移っても状況は一緒。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-02-16 18:07:11
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| No.79 |
by 匿名 2011-02-16 18:47:04
７８
既存のタワマンはパチンコ屋が階下に入ってないから全然違うと思うが。 |
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| No.81 |
by 匿名さん 2011-02-16 18:56:54
でたー！お釜ちゃん。
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-02-16 18:58:15
某市に住んでいますが、駅直結マンションの下にパチンコ・スロットがあります。ありますが、全く影響はないですね。店舗周辺も至って綺麗でマンション住人の通るであろう道がパチンコ出入り口とゴチャゴチャでいつも目の前を通るのが嫌、という環境では全くない模様です。これぐらいの区別がされていれば問題ないかと思いますので、エクラス下もそういう風になっていればいいですね。
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| No.83 |
by 購入検討中さん 2011-02-16 18:59:25
>>70
川崎市は人口が急増してるからね。 保育所の定員や在席児童数は総数でみても人口比でみても 世田谷区よりずっと多いので、今のような人口の増加状態 が一段落したら大幅に改善されるかと。 今子育てしてる人は大変なのかもしれないけど、おいら は数年先の予定なのでそれで十分。 川崎は比較的高齢化が進んでないところなので、その点は魅力だし。 人口 川崎市：約140万人 世田谷区：約84万人 公立保育所+私立保育所の定員 川崎市： 14675人 世田谷区： 7639人 公立保育所+私立保育所の在席児童数 川崎市： 15422人 世田谷区： 7486人 http://www.seikatsu-guide.com/area/compare_cities/?cid_1=697&cid_2... |
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| No.84 |
by 匿名 2011-02-16 19:10:59
じゃあ子供が多い分、子供に優しい市ならいいのに・・真逆だから腹立つ。
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| No.85 |
by 匿名 2011-02-16 19:12:57
子供の手当云々の話は市の問題だから、小杉のスレでやってくれ
ここはエクラススレ |
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-02-16 19:16:33
ペット可。
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| No.87 |
by 周辺住民さん 2011-02-16 19:20:59
>83
川崎市全体の話をしているのではなく、武蔵小杉という局所的な話。 現在の武蔵小杉の保育所は満員だし、前に誰か書いてくれたようにこれからタワマンが立ち続けるから、あなたが言う数年後にはさらにひどいことになっているよ。 ご愁傷さま（笑） 入居が楽しみだね！ PS しかもあなたの資料でみると保育所の定員を超えてしまっている川崎市よりも 定員に余裕のある世田谷区の方が環境が良い様に見えてしまうのだけど大丈夫？！（笑） |
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| No.88 |
by 匿名 2011-02-16 19:34:19
うちも子供いねーから話されても分からんわ
ペット可良かった さて犬を飼おう |
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| No.89 |
by 近所をよく知る人 2011-02-16 21:54:10
子供、パチンコ、ペットいらん
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-02-16 22:12:36
結局。。修繕計画は？
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| No.91 |
by 匿名さん 2011-02-16 23:00:32
50さん
>このマンションは独身やDINKSで通勤の利便性のみを追求したい人のみにお勧めします。 確かにそうですね。子供さんのいる世帯にはあまり向かないマンションかなって思います。 下にパチンコ屋さんがあっても気にならない、単身世帯かDINKS世帯には良いのかもしれませんね。 うちはDINKS世帯ですが、やはり通勤の利便性を考えここに決めました。 パチンコ屋さんは仕方がないですけどね、屋上広場だけでも禁煙だといいなーって密かに願っています。 |
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| No.92 |
by いつか買いたいさん 2011-02-16 23:07:18
線路端の屋上庭園なんて、和める場所にならないでしょ。
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-02-16 23:36:38
線路際の屋上庭園
しかも商業施設と共用 変な奴等が集まりそうだ。。。 日本も韓国のようにパチンコ禁止にすればいいのに。 |
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| No.94 |
by 購入検討中さん 2011-02-16 23:53:54
>>87
>現在の武蔵小杉の保育所は満員だし、前に誰か書いてくれたようにこれからタワマンが立ち続けるから、あなたが >言う数年後にはさらにひどいことになっているよ。 3000戸近い住戸が供給された2006-7年の時期を上回る量が供給されるとは思えないなあ。 その量が掃けるとしたらそれではそれですごい事だけど。 川崎市は保育緊急５か年計画とやらを掲げて平成23年度末までに3000人分の保育所整備を 進めていて当然それには中原区も含まれるので、かつてのような流入ペースが続くような 状況にならなければ、ひどいと言われるような状況にはならないかと。 参考 http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info2740/file2.pdf >しかもあなたの資料でみると保育所の定員を超えてしまっている川崎市よりも >定員に余裕のある世田谷区の方が環境が良い様に見えてしまうのだけど大丈夫？！（笑） 現状の話をされてもね。急激な人口増加の影響で一時的に飽和している というだけでキャパ自体は大きいという話をしていたわけで。 若年人口が増えるのはその地域いとってはいい事なので、別に悪い点としてあげる つもりはないけど、 元々のキャパが小さい事もあって世田谷区の待機児童数も 順調に増加してますよ。 （平成18年度 261人 → 平成22年度 725人） ↓ http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00031371.html まあここはエクラススレなんでこれでもうやめますわ。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2011-02-16 23:56:16
待機児童が多くて大変だな。。。
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| No.96 |
by 匿名 2011-02-16 23:57:35
言われてみれば確かに(笑)
模型で見ても猫の額みたいなスペースだから滅多に使わないでしょう。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2011-02-17 07:38:35
>>94
ほんとだ、実は世田谷の待機児童の伸びもきついね。 |
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| No.98 |
by 匿名 2011-02-17 08:43:40
だから待機児童とかこのスレ無意味だから。
子供は苦手。 |
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| No.99 |
by 周辺住民さん 2011-02-17 10:38:48
> 94
きりがないので私ももうこれで止めますね。 > 現状の話をされてもね。 あなたが現状の数値を持ってきたのでしょう？ そういうなら最初から将来予測の数値を使いなよ（笑） 世田谷区も増えているけど世田谷区の計画では 数年以内に待機児童は解消する見込みだね。 それに計画を見てみれば世田谷区の方が非常に体系的で長期的な視野に立っている。 行政の力の差が分かるよね。川崎市は現状の対応で精いっぱいみたいだけど。 川崎市は武蔵小杉の局所的で急激な人口増加に対応出来るのかな？ 川崎市の対策の数割は付け刃的な対応が多いから、 あなたが自分の子供がそういうサービスに当たった時に 同じような態度でいられるか楽しみです（笑） ちなみに私は武蔵小杉の住民です。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-02-17 18:49:33
＞＞99
武蔵小杉もそうですが川崎駅周辺もあのマンション建設量を見るとあちらも同時に人口が急増ですよね。たしかに心配な点が多いです。ただ新しくエクラスに入る住人としてはめくるめく成長してゆく川崎、特に住む武蔵小杉の将来は楽しみでしょうがない気持ちもあります。メリットデメリット、どちらも並行して増えていってしまうのは悩ましいですが。 |
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| No.101 |
by 購入検討中さん 2011-02-17 18:51:16
パチンコ屋ってマンションのエントランスと逆方向で隣の建物みたいな感じになるんじゃないの
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-02-17 18:55:05
パチンコ屋の通りはよく通ることになる。
無い方がいいよ。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2011-02-17 18:56:49
もう少し待機児童に力をいれてくれないかな。
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| No.104 |
by 購入検討中さん 2011-02-17 19:18:37
ネットカフェって確実なんですか？前にＭＲ行ったとき、パチンコ屋意外決まっていないって言っていたけど…
パチンコ屋は地権者で計画段階から、決定しているんだろうけど。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-02-17 19:38:50
今そのパチンコ屋の2階に漫画喫茶がある。
地権者かもしれないし、入る可能性は高いだろ。 |
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| No.106 |
by 周辺住民さん 2011-02-17 19:57:05
ネットカフェは確定。遊戯施設と書いてある。パチンコ屋の前はエクラス住民なら通らないよ。
駅直結だし、商業施設にも駅ビル経由で行くのが近い。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-02-17 20:22:47
でも、パチンコ屋とネカフェ利用者がエントランスの前を通りますよね？！
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| No.108 |
by 匿名さん 2011-02-17 20:45:42
ネットカフェは確定です。契約が済んでないだけだそうです。
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-02-17 21:41:57
エントランスの前を通る人は少ないでしょうね。駅からの利用者は、今の東急ストア方面から来るでしょう。
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-02-17 22:52:20
買い物とか外食の時に普通に通る。
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| No.111 |
by 匿名さん 2011-02-17 23:30:05
子供の通学路はパチンコ屋の前を通るのでしょうか
今でも駅から東急ストア横を通るとうるさいし、タバコ臭いけど、 子供たちが毎日いやな思いをして通るのかと思うと ちょっとかんがえてしまうな このさい、禁煙パチンコ屋にしてほしい |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-02-17 23:45:47
MR行って来た。いろいろ微妙･･･。
ファミリー向けじゃないって割にはDINKS向けが意外に少なかった。 狭い部屋はいっぱいあったけどあんな狭い部屋なら別に賃貸でいいしなぁ。 駅直結はいいけど買いたい部屋がなくて困る。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-02-18 00:08:58
駅ビルに保育所ができるらしいね。
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-02-18 00:15:29
パチンコ屋が入るのはいいけど、パチンコ屋の広告が壁面にベタベタ貼られるのが耐えられない。
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-02-18 00:18:40
パチンコ屋の前を通らないですますのは難しいな。
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| No.116 |
by 匿名さん 2011-02-18 00:21:59
そういえば地下に変電所があった。。。
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-02-18 00:24:19
（エクラスの長所）
駅直結 図書館が近い テナントにスーパー 学区が今井小・今井中の可能性 低層階の屋上庭園が近くにある （エクラスの短所） 騒音の懸念 免震構造による長周期振動への懸念 新耐震基準に満たさない可能性あり 間取りが悪い部屋が多い （長い廊下、角部屋のカウンター） 外廊下 テナントにパチンコ店・ネットカフェ 眺望が遮られる部屋が多い エアコンが付いていない エアコンが壁掛け 管理費が他より5000円高い ベランダに洗濯物が干せない 管理会社の評判が良くない 自動車出入口の動線が悪い コンパクトな住居が多い 近くに風俗店あり エレベーターが狭い 地下に変電所 （武蔵小杉の長所） 武蔵小杉の将来性 抜群の電車アクセス 再開発エリアは電柱等の少ない景観 平地が多くて自転車の移動が楽 （武蔵小杉の短所） 川崎市というネガティブイメージ 近隣に美味しい飲食店が少ない 車が川崎ナンバー 託児所・保育園不足 自転車が多くて駅前は危険 |
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| No.118 |
by 匿名 2011-02-18 03:13:12
何故パチンコ屋入れたんだろう必要ないよ、代わりにホームセンターのほうがまし
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| No.119 |
by 匿名 2011-02-18 03:19:16
エントランスの前通るたび受付の人に見られてる感じして緊張しそう、もっと広い作りならいいけど細い
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-02-18 03:37:59
このエリアの奴らが“ロイ鶴”の事さんざん馬鹿にしてたけど
まさにブーメラン |
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| No.121 |
by 購入検討中さん 2011-02-18 04:11:28
駅の上って駅ビルになるから、ホームの上は蓋がされたようになるんだと思うんだけど、どのあたりまで、蓋されたようになるのかご存じな方いらっしゃいますか。居住者塔の東側が線路むき出しかどうか知りたいんです。
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| No.122 |
by 匿名 2011-02-18 07:13:07
１１８同感。
下にパチンコ、近所に風俗が妻には耐えられないらしい。まあうちは子供がいるから、やめようかな ホームセンターなら良かった。。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-02-18 07:50:28
よそからパチ屋が来るわけじゃなくてもともとあるところにマンション建てるんだから仕方ないだろうが。
アホか。 |
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| No.124 |
by 匿名 2011-02-18 07:59:02
１２３みたいなこういう発言する人って小杉多いよね
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| No.125 |
by 周辺住民さん 2011-02-18 08:22:52
エントランスのしょぼさとエレベーターの少なさは、タワーマンション随一
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-02-18 08:44:56
エレベーターは本当に少ないね。
あんな少なくてちゃんとまわせるのか心配。 |
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| No.127 |
by ご近所さん 2011-02-18 09:59:59
> 122
パチンコと風俗は小杉の文化だ！ 嫌なら住むな！！ |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-02-18 12:15:32
パチンコと風俗は、主だった便利な駅にはいっぱいあるよ。 ここのネガは弱いな。
風俗ってどんな? ちょっと興味あり。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-02-18 12:23:07
ここは風俗に興味ある人が多いの？
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| No.130 |
by 匿名 2011-02-18 15:47:55
我が家はDINKSで、今後子供を持つ気も全くないので、パチンコにネカフェある環境でも構わないのだが、住人の質だけが心配。
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| No.131 |
by 匿名さん 2011-02-18 16:17:00
このマンションの住民は主に南武線沿線の川崎市民が移住してくる見込みなので、
大凡そのようなイメージであれば間違いないと思います。 当然、東京都から引っ越してくる人は少ないですよ。 質という点ではご想像にお任せします・・・ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-02-18 17:25:38
＞＞131
けっこう近場から来る人ばっかりなんですね。東京在住なんですが、武蔵小杉も悪くないと思っていて何度かエクラス情報を収集しにこのスレに来ています。個人的には川崎駅や横浜駅より武蔵小杉駅周辺マンションに注目していました。東京からここに住んだら他の住人の方々に教えてもらうことばかりになりますね。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-02-18 18:43:13
まず真っ先に教えてあげられることは、
年賀状など色んな機会に自宅住所を書くとき、 東京都…ではなくて神奈川県川崎市… と書き込むことになります。 |
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| No.134 |
by 匿名 2011-02-18 19:11:04
確かにそうなんだよな
今横浜市だから無理かな |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-02-18 19:13:21
↑ロイ鶴？
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| No.136 |
by 匿名 2011-02-18 19:15:06
１３５鶴見なんかに住んでねーよ
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| No.137 |
by 匿名 2011-02-18 19:15:27
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| No.138 |
by 匿名 2011-02-18 23:17:20
川崎市でも中原区と宮前区の駅近アドレスなら許せる。まぁ自己満の世界だけど…
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-02-19 00:14:44
>>133
でもここなら、中原区小杉町、 誰もが羨む未来都市武蔵小杉の中心 栄光のブランドである「小杉町」を誇らしく書き込むことができる。 東京23区と比較しても、小杉町は港区とか４つか５つの区の次にくるね。 |
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| No.140 |
by 周辺住民さん 2011-02-19 00:18:26
外廊下と貧弱なエレベーター、インテリアは何とか誤魔化しているけど、安普請なのは隠せない
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| No.141 |
by 購入検討中さん 2011-02-19 01:16:46
世田谷区民ですが、小杉のほうが、交通の便いいし、中にスーパー、図書館が入るし、他にも、店舗、駅ビル、近くに、別のスーパー、メディカルモール、シネコンなどなど…便利でいいなっと思っているんですが、やはり、川崎＝そんなにイメージ悪いんですかね。
15年ほど前に医大通りの近くのマンション検討したことがあるんですが、小学生の子供がいて、駅近くのこの環境はないな。と思ったものですが、今は再開発も進み、だいぶ良くなったのでは… 当方は子供はもう社会人になっているのですが、将来、売る時や、賃貸に出すときのこと、考えると、世間一般のイメージがそんなに、悪いとキツイですね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-02-19 05:19:49
世間一般のイメージってマンション板で小杉けなしてばかりいるやつの言うこと信じてもしょうがないでしょ。
川崎市というだけでえーちょっと…と思うような人の方が嫌な奴じゃん。 そこに住んでる人だって多数存在するのに同和差別する人となんら変わらない。 |
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| No.143 |
by 匿名 2011-02-19 06:13:10
↑流入者？昔から住む都民や横浜市は川崎アドレスに抵抗あるのは確かでしょ
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-02-19 07:23:14
ここに住めばいつでもパチンコと風俗にいける。
夢のような生活です。 ここを選ぶ人って皆それが目的だと思いますが、 近場の風俗店でオススメがあればよろしくお願いします。 |
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| No.145 |
by 匿名 2011-02-19 08:00:02
パチンコなんて、どこの駅前だって良くあるでしょ。
中目黒〜都立大まで見ても、みんなあるじゃん。 ちなみに小杉に風俗と呼べるような店は無いよ。 いい加減だなぁ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-02-19 08:08:33
成りすましですから
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| No.147 |
by 匿名さん 2011-02-19 11:02:30
川崎に有名なお店がたくさんある。
電車か車で10分。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-02-19 13:25:28
地震の新基準発表まで見送るか。
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| No.149 |
by 匿名 2011-02-19 13:34:49
141
あなたみたいな人は例外でしょう。 都内にすむ人がわざわざ川崎市に住みたいなんて滅多にいるものじゃない。 私のように訳あって住まざるを得ない人程度。 でも住んでみれば住環境やご近所の状態をみて早く都内に戻りたくなる。 エクラスの購入者の元住所の内、8割から9割が川崎市の人でも驚きはないけどね。 |
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| No.150 |
by 匿名 2011-02-19 14:27:47
わざわざ、この板に来て、武蔵小杉を貶す輩は、一体どんな姦計からだろう。それとも、単なる人格異常者か・・・
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| No.151 |
by 匿名ちゃん 2011-02-19 14:31:48
>141
読点が多過ぎて読みづらい |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-02-19 15:51:09
>>149
たぶんあなたのほうが世間知らずなんだと思う。 この1，2年くらいかな、 友達や同僚など会う人に、どこに住んでるか聞かれて 「武蔵小杉」です、と言うと、ああ、私も住んでみたいわー、という羨望のコメントがまじである。 すごい未来都市のブランドイメージがあるよ。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-02-19 16:05:12
じゃ、東京板のスレのどれかにいって
「武蔵小杉に住みたいですか？」と聞いてみれば。 住みたいとレスの書かれたスレがあったら教えてくれ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-02-19 16:08:02
川崎市ですし。
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| No.155 |
by 匿名 2011-02-19 16:42:30
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| No.156 |
by 匿名 2011-02-19 16:48:53
１３９＝１５２同一
未来都市とかブランドだとか、生まれも育ちも横浜市だが、川崎市にブランドイメージある人なんて周りで見たことないよ |
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| No.157 |
by 匿名 2011-02-19 16:53:29
俺も流入者だから、川崎市に抵抗ないんだが、ネットカフェに良いイメージないからそれが同建物内にあるのがすごい嫌悪感。
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| No.158 |
by 匿名 2011-02-19 16:53:57
武蔵小杉=川崎市、ってイメージはあんまりないだろうな。一般的に。
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-02-19 16:59:31
武蔵小杉＝浮浪者の街ってイメージなんですが。。
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| No.160 |
by 匿名 2011-02-19 17:10:08
婦人会館跡、更地になって三井も工事始めるんでしょうか？
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| No.161 |
by 匿名さん 2011-02-19 17:19:28
新基準発表まで様子見だと思う。
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-02-19 17:47:56
東京西部住まいですが現在武蔵小杉にはとても興味を抱いています。といいましても駅直結のエクラスの情報を知ってからいろいろ調べ始めた後発組ですが、武蔵小杉、いいですね。みなさんは勤務先との位置関係の兼ね合いもあるのでしょうが、あまり移動が無い現状の自分としてはとても気になっている駅です。
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| No.163 |
by 匿名さん 2011-02-19 17:53:04
勤務先の位置関係で見るのなら近くの小さい駅の方が住みやすいよ。
武蔵小杉は仕事場が複数ある人向き。 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2011-02-19 22:04:21
営業職や勤務先多数の場合は武蔵小杉は本当に便利です。
移動手段が電車の家庭は同じく便利です。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-02-19 22:43:27
勤務先が都内なら、所要時間は掛かるけどね。
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-02-20 01:58:40
武蔵小杉周辺のMSスレのネガは、とても性格悪そうなレスが多いね。
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-02-20 02:58:03
周りがタワマンと商業施設だけなんていう立地に住みたいと思わないけどね。
小さい子供がいるけど、気軽に歩いていける公園が皆無なんて寂しいな。 しかも、これからもタワマンが建ち続けるなんて、日が当たらない街っていう印象。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-02-20 05:18:40
「日が当たらない街」か。ザイオンみたいでかこいいー。
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-02-20 08:33:37
点々２つのイタイ主婦は、あんなので勝ったつもりでいるんだｗ
ホントにおめでたいねｗｗｗ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-02-20 10:15:40
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| No.172 |
by 匿名さん 2011-02-20 10:42:53
うふ、パーク南の残念さもたいしたもんだが
リエト西側にはもっと近接してすみふタワーが建つ。 リエト南側中層住人のちょ～驚き発言を援用すればｗ ＞ちなみ西側眺望は今だとリエトからも見えるんだろうな、 ＞いずれ西にすみふのタワーが建てば高層の住戸までもが眺望を一生失ってしまいます。 ＞今のうちに目に焼き付けてください。 ＞つばさ橋、ベイブリッジ、ランドマークタワーとインターコンチの三日月、新横浜プリンスタワー、 ＞真横に糸を引くように見え続ける新幹線、 ＞手前には四季折々色を変えていく平和公園の小さな森。 ＞この眺望はリエトの南側からはほぼ一生保証されるのです。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-02-20 10:53:04
これだけタワーマンションが建つと気になるのは日照よりも風。今でも小杉風、綱島海峡と揶揄されるぐらい風が強い。
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| No.174 |
by 地元民 2011-02-20 12:17:14
あんまり嘘ばかり並べると、しょっぴかれるヨ～
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-02-20 12:24:48
エントランスがしょぼいといわれてるけど
CG見る限りパークよりはましじゃない？？ 吹き抜けになってるし開放感あったよ。 前にパークの見学に行った時エントランス入った瞬間なえたのを覚えてます。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-02-20 13:52:17
ビル風強いよ。ここに来てから傘が何本も壊れた。。。
下から横に風が舞うんだよね。表現が難しいけど。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:04:31
パークでなえてたらライズ行ったら崩れ落ちるよ。
どぶ板渡って病院みたいだから。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:06:54
リエトは動線の反対側ほとんど使わないところがダダ広いから北朝鮮の人民会堂見たい。
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:17:42
パークは吹き抜けになってないからね。今時エントランスが吹き抜けになってないタワマンなんてあるんだろうか。住友のシティタワーとか３層くらい吹き抜けが当たり前。
その点エクラスは吹き抜けなんで高級感は大分あると思います。結構気に入りました。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:20:48
パークが完売との情報です。
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:24:00
＞＞１７５
CGから判断すると外界と区別感がある雰囲気で好感持ってるよ。あまりゴージャスさとかは求めてないからこれぐらいでも満足かな。吹き抜けはいいよね、今やマンションもホテルのような空間を演出する時代になったもんなんだなと感動してる今日この頃。 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:52:27
一度ライズのエントランスを見るべき。あそこよりショボいんだよ、ここのエントランス
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-02-20 17:58:35
ライズのエントランスってないじゃない？
車寄せもないでしょう！ あれってエントランスって言うの？ |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-02-20 18:09:02
この近辺のタワマンなら
一番パーク 全体にまとまってランドマークと思われてる。 二番リエト いいけど客観的に見て賃貸仕様でパークより落ちるのは否めない。 三番エクラス 駅一体だが間取りが狭い。 四番ライズ 二子という名前だけで名前負け。 五番コスタ 上記4物件からすると若干格下とみなされている。 一言で言うとこんなものかな！！！！ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2011-02-20 18:10:29
>>172
よく調べて買わないから、クラッシィの南のような最高の立地を逃してしまうんだよ。 すみふのタワーはリエトの西を明確にはずしている。よく地図をみろや。 http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-tokyokikai.html |
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-02-20 18:12:26
１８１
ＣＧはエクラスだけ写してるけどエントランスの前は南武線の高架が丸見えです。 あの前をなんとかしないとエクラスのエントランスの前いくら植樹しても効果ない。 |
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| No.187 |
by 匿名 2011-02-20 18:25:22
エントランス云々より同じ階下にパチンコ屋＆ネットカフェが問題
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-02-20 19:29:01
予定価格下がりましたね。一度スルーしましたが、思った以上の値下げでしたので、ちょっと迷いが・・・。
正式価格でもないみたいなので、さらに下がりますかね？ もう１段下がったら、結構すぐに売り切れるのかな。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-02-20 19:53:17
なんだかんだいってネガが多いマンションは、他でも結構売れているみたいだしな～。
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-02-20 19:56:44
まだ価格を出していないのか。駅直結だけを売りにして安普請で売ろうとしているのがミエミエ。
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-02-20 20:04:41
リエトの大バーゲン!!
だけどエクラス買うけどね。 安いということはそれなり～の問題がたっくさ～ん ですからね。 ★90-GLhタイプ ～45階最上階・3LDK・89.45ｍ2・全室南向き～ ★ ○全居室が南側バルコニーに面し、視界を遮る建物なし！ ○天井高2,900ｍｍの開放感のある高さ。ＬＤカセット式エアコン付！ ○洋室は全て６畳以上、収納豊富のゆとりある広さ！ ○Ｌ字型対面式キッチンは、広々5.6畳！ ⇒ ★新価格★ ７，０８０万円！（平成22年4月より商談ルーム使用） |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-02-20 20:07:09
坪単価２６２です。
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-02-20 20:48:45
エクラス290だから30万安か。
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| No.194 |
by 匿名 2011-02-20 21:27:33
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-02-20 21:38:21
>>194
１９１の情報元のメールを向こうの板に転記した輩って、以前から同じことを繰り返しているよ。 買う気もないのに客のフリしてモデルルームを訪れて、こうやってスパイのようなことを平気でやる。 何者か知らないけど、完全に腐ってるよね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2011-02-20 22:29:04
正式価格決まりましたね。ほぼ予定価格と同じでした。
ちょっと期待してましたが下がった部屋は高い部屋だけ。 第1期で170戸売りに出すそうで6000万円台意外は抽選必至とのこと。 なんだかんだで人気だったわけですね。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-02-20 22:47:09
194＝195
リエトからご主張ですか？ まずは、ご自分の発言を省みられては？ パークスレでのリエト南中層階住人の仰天発言～～ No.796 by 匿名さん 2011-02-15 23:32 ちなみに南側眺望は今だとパークからも見えるんだろうな、 いずれ南にすみふのタワーが建てばかなりの高層の住戸までもが眺望を一生失ってしまいます。 今のうちに目に焼き付けてください。 つばさ橋、ベイブリッジ、ランドマークタワーとインターコンチの三日月、新横浜プリンスタワー、 真横に糸を引くように見え続ける新幹線、 手前には四季折々色を変えていく平和公園の小さな森。 この眺望はクラッシィの南側やや西より中層以上からはほぼ一生保証されるのです。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2011-02-20 22:49:42
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| No.199 |
by 匿名 2011-02-20 22:55:06
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| No.200 |
by 匿名 2011-02-20 23:07:08
武蔵小杉住民は他の都内マンションのスレも荒らし回っているし、迷惑してる。
劣等感から豊洲や二子玉川に粘着するのをもう止めてもらえないかな？ 武蔵小杉関連スレは本当に荒れやすいよね。 マナーの悪さは自業自得でしょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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