横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンスパート4

[入居済み住民さん]

パート4です。引き続き情報交換しましょう！

パート3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88737/res/958-1008

URL：http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/yokohama/yoko-100po-c3.htm
交通：東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
所在地 ： 神奈川県横浜市神奈川区大野町1番25
建築主 ： 横浜市住宅供給公社
設計者 ： 鹿島建設
施工者 ： 鹿島建設

[101: 匿名さん]

>100
玄関ドアなら共用部なので補修費用はデベか組合でもつ、少なくとも個人持ちではないはず。
部屋の中の間仕切りは自分持ちの可能性が高いですが、交渉の余地はあるかも。

[102: 匿名さん]

優しさ、配慮に欠ける書き込みが見られますね。
頭のよくない人は～とか、この板で騒ぐと資産価値が落ちるから黙っとけと言った趣旨の・・・
専門知識のない人がほとんどで、そういう人が不安を感じているのだから、
知識のある人から見て現状が問題ないのであれば、心配ないということをアドバイスしてあげれば良いのでは？

[103: 匿名]

＞優しさ、配慮に欠ける書き込みが見られますね。
＞頭のよくない人は～

残念な話ですが今に始まったことではありません。

[104: 匿名]

98さんもそうですが、いい加減にこんな掲示板に話し合いの日付けとか、このマンション固有の情報を書くのはやめましょうよ。
この掲示板は、部外者が誰でも見れるということを忘れないでください。
住民として、本当に、本当に迷惑しています。

[105: 匿名]

今度の話し合いで誰がどういう意見か多少わかるっしょ
そのあと個別に連絡取り合った方がいいと思う

[106: 匿名]

７３です。
１００さん、こんばんは。
「やむを得ない」とは言いませんが、同じような症状の扉のトラブルは多く感じます。
扉は毎日使う物なので、気分がスッキリしないでしょうね。早く解決すると良いですね。

拝見しないと原因は分かりませんが、この様な状態の場合、主な原因は二種類あります。
まず、１００さんが言われたように枠の変形。ただ、扉が閉まらなくなるような著しい変形は周囲のボードや壁紙に亀裂が入ったり、枠とボードの間に隙（１ミリ程度は問題なし）が出来たりすうｒ事が多いです。一つの判断基準として覚えると安心できますよ。ただ、今の季節は壁紙が縮んでいる状態なので、その隙間と見違わないように注意して下さい。
本当に枠が著しく変形していた場合、枠の他にボードの修繕を行います。工事自体は簡単ですが、手間が掛かるので一日では終わらないです。

その他の原因として考えられるのが、蝶番（扉と枠を繋げている金具）の問題です。
玄関扉の場合は調整ネジがあります。この調整ネジで解決できる範囲であれば問題ないと考えて良いと思います。このマンションの玄関扉調整ネジはドア本体の上部（脚立等がないと見れません）にあるため、少々作業がし難い位置ですが、プラスドライバーがあれば調節可能です。この際、間違っても蝶番側上部（室内側）のゴムパッキンを外し、中のネジを回さないようにして下さい。扉が外れ、ドアキャッチャーを破損してしまう可能性があります。
室内扉の場合は、交換した方が良いと思います。交換と言っても、同等品であれば５００円から１０００円で購入できます。とはいえ、自分で作業するのは大変です。

費用負担の事ですが、この相談内容の範囲であれば引渡しから２年間はアフターサービス対象期間です。ただし、地震による損傷と判断された場合は個人負担になります。

話のついでに、アフターサービス期間終了後の費用負担について記載させて下さい。
１０１さんのおっしゃられた通り、玄関扉は共用部です。しかし、玄関扉は共用部であっても専用使用権という権利が付いていますので、通常の性能を維持する修繕は個人負担になります。ただ、大規模修繕時等に玄関扉全部の修繕を管理組合で見込んでいる場合は、管理組合負担になります。
また、逆に隣戸との壁は共用部となるので管理組合負担（壁紙は個人負担）になります。

地震で壁に損傷があるとの事で、不安に感じている住人の方も多いと思いますが、上記に記載させて頂いたとおり、隣戸との壁は共用部になります。管理組合の費用で修繕する事になりますので、被害に遭われた方は安心して下さい。管理組合費＝区分所有者全員のお金です。被害に遭われていない住人の方からすると、少なからず違和感を持つ方もいらっしゃると思いますが、共用部はマンション全体の問題と捉え、協力をしてあげてください。
但し、残念ですが壁紙は個人の所有物なので個人負担となります。この場合、可能であればボードの張替えと同時に壁紙の張替えも、対象住戸の住人同士で同時に行うように調整する事をお勧めします。人件費が安く済むだけでなく、工事中の騒音問題も同時期に解消されるのでトラブル防止にも役立つはずです。

寝不足が続いていますので、しばらく書き込みを休ませて頂きます。
頻度は減りますが、拝見だけはさせて頂くつもりですので住戸内に不具合が生じ、不安があれば記載して下さい。返答時期は約束できないですが、分かる範囲で宜しければ協力させて頂きます。
申し訳ないです。
おやすみなさい。

[107: 匿名]

７３です。
１０４さん、申し訳ないです。
書き込みに時間が掛かり、１０４さんの書き込みを読む前に１０６を記載してしまいました。
今後の書き込みはしないように致します。

私の書き込みで問題等があれば、削除依頼をしていただいて結構です。
この度は、ご迷惑をお掛けし申し訳ないです。

[108: マンション住民さん]

これほど被害が大きいのはやはり地盤なんだろうか？
鹿島なので建物自体には問題がないと思う。
みなとみらいのタワーマンションはほぼ無傷。
震度7がきたら心配だなあ。

[109: 匿名]

１０４。。　　１０４はアホ中のアホ、余計なこと言わず引っ込んでてほしい。。

７３さんの話は大変参考になります。多少建物の知識があるものにとって、そうだ、そうだと納得がいく話です。何も知らない１０４のような外野が言うことは、ただ邪魔なだけ、うるさいだけ、出てって欲しい

７３さん、気づくところがありましたら、更に意見をお願いいたします。

[110: 匿名]

いや〜参りました、壁際のものをどかして見たら”壁が南側へずれて、押された側の壁に亀裂が生じています。困るのは平面での亀裂ではないので、修理もちょっとやっかいな事になりそうです。早速アンケートを提出します。

[111: 住民さんＡ]

地震後、何度か真ん中のエレベーターに乗ったのですが、たまに扉に何かが引っかかた様にがたっとつっかかりながら開閉しました。
同じ様に異変を感じた方はいらっしゃいますか？

[112: 匿名]

タワー駐車場のゲート入り口のタイヤの通る所の頑強なコンクリートに左右ヒビが入っています。確か以前はそのようなヒビは無かったと思いますが。

[114: 匿名]

アホには配慮など、全く不要。ただ邪魔なだけ。

[115: 匿名]

マンションの公園側の出口が陥没していますね。

[116: 匿名]

非常階段のa,b共壁の壊れ方がひどい、低層階は余り目立たないが中層階以上が結構ボードが割れたりヒビがいったりひどいところもある。工事そのものが悪いとは思えない？それ程揺れが大きかったのか？みなとみらいのマンションは無傷と言われているが、真偽の程は不明。どこに問題があるのか？？

[117: 匿名]

ナビュはどうだったんだろう

[118: 匿名]

↑　知らな〜い

[119: 匿名]

家の中を隅々良く見てみると、床に白い粉末状のものが落ちていますが、これは内部のボードに異変があると言うことでしょう。あちこち壁紙が０．５ミリ前後の範囲で隙間ができています。まあこの程度のものは次の内装のときに壁紙を張り替えれば何ら問題ないでしょうが、大きく割れた状態の所はパテで修整してもらえば何とかなると思っています。まあ保険に入らなかったのでしょうがないと諦めています。

[120: 匿名]

地盤の影響は大きい
地盤改良済みのみなとみらいと同じ、というわけにはいかない

[121: 匿名]

１０４に聞きたいのですが、
「住民として、本当に、本当に迷惑しています。」とは、
何が迷惑ですか？
私も住民の一人ですが、７３さんの意見は参考になりありがたいです。
掲示板に書き込みをしないで欲しいというのは、無理な話だし個人に言う事じゃないと思いませんか？

個人を誹謗中傷する内容ならともかく、事実を書いて何が悪いのか？

[122: 匿名さん]

>121

私は104じゃないけど、掲示板でネガティブな事を書けば
マンションの価値が下がるって言う人がいるよね。
個人的には考え過ぎだと思うけど。

一方で事実を書けばいいとも思わない。
104がどういう意味で書いたか分からないけど、確かに
私も事実全てを書くのって、言葉悪いけど能無しと言うか
世の中の立ち回りを知らないのかなあと感じるね。

多分、その意味が分からない人は分からないままだと思う。
私も詳しい方の随分とご親切な書き込みを見て、あーあ、
やっちゃった。と思った一人。
親切心だかは分からないけど完全に裏目ですよ。

[123: 匿名]

１２１じゃないです。
よくわかんないけど、
７３さんは「壁にヒビが入った」とか「扉が閉まらない！」とかの書込みに対して、
被害に対しては構造体じゃないから大丈夫！って内容しか書いてないんじゃん。
むしろ、風評を食い止めている気がするけどな。。。
あらためて読んでみたけど、やっぱりその内容だったし。
私は安心したよ。
やっぱり詳しい方の意見はありがたいです。

[124: 住民さん]

>121
同意。

掲示板において、

「事実だからと言って何でもかんでも書くな」

とされることにものすごく違和感を感じる。

そもそもここでそんなこと制限したところでtwitterやfacebookでこのマンションのことを書いている人だっているわけだし。

ここで「事実だからと言って何でも書き込むのはやめろ」というのは、これこそまさに、あーあ、やっちゃった、というかんじ。

資産価値が下がる云々をいう人に至っては、コメントのしような無いくらい器量が小さいね。
仮に、こんな掲示板の書き込みのために資産価値が下がる、ということであれば、初めから資産価値なんて無かったってことだよ。

[125: 122]

>123
違うでしょ、73は本当にそれしか書いてない！？
ある意味、全てを書いてしまっているんだよ。
事実を書かれて知らなかった人など助かることもあるけど、
それによって助かったのは住民だけじゃないってことを、
なぜ気付かないんだろうか。

>124
私が、あーあ、やっちゃった。と書いた意味を示している
ことを理解してないことがわかる。


あーあ、なんで書いちゃったんだろうって思わずに、
有り難いと思っている人は平和だよ。今しか考えてないって
ことだからね。
それがどういう意味かって、今度の集まりで分かると思うよ。

[126: 122]

因みに資産価値が下がるとか、そんな野暮な話しじゃないよ。

73が何でもかんでも書いたことで、結局は皆がリアルに困る
ことになるってことだよ。

それでもピンとこない人は平和すぎる。

[127: 匿名]

123です。
73さんは、書込みに対する返答で、それしか書いてないでしょ。
他の部分は対処の方法のアドバイスでは？

どの部分が全部書いているのか知りたいな。
まさか、集まりの日時って事はないですよね？
集まりの日時が外部に知れてマイナスがあるとしたら、
どの様なマイナス面があるか、それも示して欲しいと思う。

124さんを擁護するわけではないけど、
今回の書込みで、今だけじゃなく将来的にも資産価値が下がるなんで思っていたら大間違いです。
重要事項の説明義務って知っていますか？
購入者には、購入する際に判断材料になることを自ら告知しないと違反になり、
契約解除や賠償が発生するって知っていますか？
構造部分に瑕疵があったとしたら、所有者は購入者に対して告知をする義務があるので、
この板に書いても書かなくても下がるときは下がる。
なので、書込みによって資産価値は変動しませんよ。
そもそも、瑕疵があるリスキーな住宅を不動産会社は取り扱わないです。

憶測だけや感情論で意見するには、この場は相応しくないですよ。
12さんが言うように、外部からも見れる板なのだからね。

[128: 匿名]

127です。
「12さんが言うように、外部からも見れる板なのだからね。」
は間違いで104でした。

[130: 122]

理解してもらえる人がいてよかった。。

>これはたしかにここに書いたら住民が不利になるかも。

それが一番適切な表現かも。

本当にジレンマ。
よく考えたら理解できることだと思うんだけど。

[131: 122]

＞127

よく考えていただきたい。
憶測だけで書いているのはあなた自身であるということを理解して欲しい。
なぜなら、どうして73が本当の住民で本当のことを言っていると理解出来るのか？
あなたは、73が住民でアドバイスをしているという憶測（前提）で意見されている
ことをご自身でも理解すべき。

本当は住民ではなく公社やデベであったり、もし事実でなければどうするのか？
何の根拠もないことをどうしてそこまで信じきれるのか？

また、仮に73が住民であり本当の内容だとしても、それを見ているのが住民だけ
でなく公社やデベも見れているということを理解すべき。

それらを考えれば何を言おうとしているかが分かるはず。
73の書込みによって圧倒的に住民にとって不利。

あと、資産価値については購入する前提の人の話とか重説の話でない。
なぜならその段階で購入意思が高い訳だから。
そうではなくて風評というものがある。
例え本当に安全でありそれが事実だとしても、事実だからと言ってやたらに書いて
も良いことなどない。
この原発の影響で、水は大人に影響しなくそれが事実だから発表したと言っても
この現状をどう捉える？1階のセブンイレブンに行けばどういう状況か理解できるはず。
株価や為替もそのように、例え会社が安全であっても風評ひとつで価値というものは
あっという間に下がる。
本当の事を言えば良いってことではない。

上っ面だけではなくて、もっと本質や根本的な部分を理解すべき。

[132: 匿名]

事実を書かれて迷惑するとか不利になる”とは？ここに住んでいる上には何もそのような事はない。正に我欲そのものだ。得する時もあれば、損する時もあるし、儲かる時もあれば、失う時もあるさ。「１０４」やその部類の方々のように、余りガツガツしなさんな！

[133: 匿名]

評価が下がると言っても、所詮のど元過ぎればの話ではないでしょうか。このまま地震が収まり、５年１０年経過すれば何事もなかったように元に戻りますよ、それが日本人の特性ですから。

[135: 122]

>132
>事実を書かれて迷惑するとか不利になる”とは？

今までの説明で理解できなければ、ずっと理解できないと思う。

どうも今までの書込みを見ていると、事実を書かれて困ることは無い
（むしろアドバイスだから助かる）と言っている方々は、私を含めて
“困る”と言っている人たちの理由が資産価値を気にしていると思って
いるようだが、とんでもない勘違い。

今回のポイントは地震による被害（損害）について、73のような詳しい
人がまるで専門家の見解のように勝手にああだこうだと書き込むことで、
住民にとって圧倒的に不利になるということ。
なぜなら、まだ何も誰がどうすると解決されておらず、ここは住民だけ
が見ている掲示板ではないから。

あと1週間も経てば「あぁ、そういうことか」ときっと理解出来るはず。
73のような書込みのおかげで、多くの住民が本来はかぶらなくて良い損害
をかぶることになるよ。人によってはかぶらない人もいるけど。

これでも理解出来なければ本当にヤバイ。
本当にジレンマだな。

[136: 匿名]

↑　馬鹿言ってんじゃないよ！！　駆体そのもに異常がなく、単にボードのヒビ位だったら何も問題にならない。ただ壁紙と一緒に貼り直せばそれですむ事。資産価値がどうのこうの大騒ぎし過ぎだよ。

[137: 匿名]

私の家の壁も長さ５０cm、最大幅５mm程のヒビが入りました。生活するには何ら問題はありませんし、まあもし売却する場合には何れにしろ壁は張り替えるのでそのままでいようと思います。皆さんあれこれ騒がれていますが、それほど大騒ぎしなくてもいいのではないかと思います。

[138: 匿名]

７３のコメントは９９．９％正しいものですよ。何も知らない無知の方々にすれば、事実を詳しく説明されて驚きが大きくて、それから逃避したい、資産の減少を恐れられていることは分かりますが、事実は事実として認めざるを得ないでしょう。

[139: 匿名さん]

読み返せば分かると思うのですが、122=135は資産価値のことを問題視して
いるのではないんですよ。

135が
>どうも今までの書込みを見ていると、事実を書かれて困ることは無い
>（むしろアドバイスだから助かる）と言っている方々は、私を含めて
>“困る”と言っている人たちの理由が資産価値を気にしていると思って
>いるようだが、とんでもない勘違い。

と書いてあるのに、なぜか
>136
>資産価値がどうのこうの大騒ぎし過ぎだよ。
とか
>138
>資産の減少を恐れられていることは分かりますが、事実は事実として認めざるを得ないでしょう。

などと言っていることから、申し訳ないのですが著しく読解力がない方だと思われます。

>136
>今の段階で躯体そのものに異常がなく単ににボードのヒビ位だったら何も問題にならない。
まだ躯体がどうかなど分からないはずなので、単なるボードのヒビ程度かどうかも今の段階では
分かりませんよね？その段階で「資産価値がどうのこうの大騒ぎしすぎ」と言うこと自体が
おかしくありませんか？
それにボードや壁紙を一緒に張り替えればいいと言っていますが、これは誰が負担すべきと
考えているのですか？

>137
>私の家の壁も長さ５０cm、最大幅５mm程のヒビが入りました。生活するには何ら問題はありませんし、
>まあもし売却する場合には何れにしろ壁は張り替えるのでそのままでいようと思います。
>皆さんあれこれ騒がれていますが、それほど大騒ぎしなくてもいいのではないかと思います。
あなたの家のことなどどうでもいい話です（笑）張り替えたくなければそれで結構。
その中で大騒ぎしなくてもいいという根拠はなぜですか？
あなたは楽観的かもしれませんが、地震によって壁紙やボードに異変があれば心配するのは
当然のことです。それに実際は躯体に異常があるかもしれないし、ないかもしれない。
心配している住民も沢山います。大騒ぎしなくていいという根拠をお知らせ下さい。
（既に躯体や制震の部品について安全が確認できたなど）

>138
73のコメントが99.9%正しいと思われる根拠（ソース含む）はどこでしょうか？

はっきり言わせていただければ、136から138は微笑ましくなるほどに稚拙です。

[140: 匿名]

＞132
『あと1週間も経てば「あぁ、そういうことか」ときっと理解出来るはず。
73のような書込みのおかげで、多くの住民が本来はかぶらなくて良い損害
をかぶることになるよ。』

って、話し合いのことでしょ？他に何かあったっけ？
公社に負担して貰うところがあれば負担してもらうべき。ただし、どこを負担してもらうかは瑕疵担保責任やアフターサービス基準で書いてある内容の場合だけ。私はそれ以外は望みません。
感情的になると、理由をつけて公社やゼネコンを批判する人っていると思うけど、契約書や法律を守ってその範囲内で交渉すべきだと思う。公社のことは色々あって嫌いになったけど、有利に交渉を進めるとか興味ない。
施工ミスとか何かしらの理由があれば別だけど、あくまで、常識的に対応したいと思う。

[141: 122]

だね。

結局のところ壁紙やボードが破損していても何も思わないから、
今回の73の書込みが、結果として何をもたらすのかを理解でき
ないのかもしれない。

73のように何も考えずに自分の知識をひけらかしたくって、
結果として足並みを揃えていないことに気付いていない住民が
一番迷惑。

こんなこと書いても、何が言いたいのか理解できないんだろうなぁ。

[142: 122]

141は139への回答。

[143: 匿名]

140です。
132に対しては、135の間違い。

132さん、ごめんなさい！！！！

[144: 匿名]

＞139
＞141
ボードの損傷のこともコメしてあるけど、
占有部分内にある躯体部分の損傷もチェックすべきと書いてある。
なにも楽観視しているわけじゃない。
73のコメをちゃんと読んでからレスしてくれ。

[145: 122]

>144
いやいや、「大騒ぎしなくていい」なんて書いてあるからでしょうが。
躯体の点検が必要であるなら、大騒ぎしなくていいなんて言い切れないでしょう。
誰の責任でそんな軽々しいことが言えるんだよ。

[146: 匿名]

>140
あえて感情的に有利に進めることは無いと思いますが、
このようなケースはグレーな部分があるので、その中で
交渉が必要とも感じます。
もっとも同地区の他の建物が同じ損害だったりすれば
納得せざるを得ないかもしれませんが、被害状況が全く
違ったり、同じマンション内でもフロアや方角によって
著しく異なるのであれば、あえて全てを受け入れること
もなく、瑕疵担保責任を含めて話すべきではないでしょうか

[147: 匿名]

＞146
140です。
多少の意見の違いはあれど、ほぼ同意。
冷静さを失ったら、纏まるものも纏まらない。
瑕疵担保責任に該当することがあれば追求すれば良いだけです。

[148: 匿名]

>145
「大騒ぎしなくていい」と書いた本人ではないが、
大騒ぎをしなくても検査はできるぞ。
検査をするなら、むしろ淡々と進めて欲しい。

[149: 匿名]

１３９、　１４１、　偉そうに言ってるけど他人の文章をキチンと　”読んで”　”理解”　してから投稿せよ

[150: 匿名]

>148
つまらないよ