シティテラスおおたかの森ステーションコート part３

[ご近所さん]

パート３で意見交換しましょう。

住友の駅近物件です。
※シティハウスとは異なりますのでご注意ください。

パート１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71382/
パート２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132952/


所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区D110街区1～5（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.08平米～86.44平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産サービス

[768: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110514-00000000-rbb-sci

また、６月から計画停電が始まるけど、不公平ですね。

[769: 匿名さん]

>>767
市民としては冷静な対応が必要ではないかな？
実際の放射線量は日に日に減少しているので
いたずらに騒ぎ立てるのがいいとは言えないだろう
小学校の校庭を削り取った福島では、その汚染土の処分が出来ずに
結局高濃度の盛り土が校庭の隅に放置された状態で
却って危険度が増している
柏や松戸、流山には福島と比較できない数の学校があるから
その処分先まで確保しなければ行動は起こせないと思う

[770: 匿名]

>769

まずは現状を調べないと。
千葉は市原でしか自治体として発表していない。
おそらく東葛飾地区ではもっと高い値が出るでしょう。
市原の値を元にした安全宣言なんて信用できませんし、危険です。
正しい値に基づいた行動が必要なのです。
特に子供は影響が大きい。
対処はその次です。

まずは正しい情報を。

[771: 匿名さん]

Q：流山市は独自に空間放射線量を測定しないのか？

　千葉県内では市原市にある千葉県環境研究センターにおいて、大気環境・上水･降下物の放射線量の測定を実施しています。
　なぜ、千葉県内で測定施設が市原市かと申しますと、チェルノブイリの発電所事故の経験から、各県１か所の測定網を整備するという国の方針の下、文部科学省が実施しているものです。調査には熟練が必要なため各県とも研究機関が業務を行っており、従って、調査地点は研究機関が立地している場所となっています。
　加えて、文部科学省では全国の大学や高等専門学校の協力を得て、全国各主要都市における大学等の構内の空間放射線量の測定を開始しています。
　また、千葉県では、「放射線・放射性物質に係る監視体制の強化・充実について」の要望を国にしているとのことです。
　このようなことから、市では独自に空間放射線量等の測定を実施することは考えておりません。

[772: 匿名さん]

Ｑ：東京大学柏の葉キャンパスの放射線量率が高いが大丈夫か？

　東京大学のホームページの「環境放射線情報に関するＱ＆Ａ」において、「測定点近傍にある天然石や地質などの影響で、平時でも放射線量率が若干高めになっているところがある。現在、公表している柏のデータは、確かに他に比べて少々高めの線量の傾向を示しているが、これは平時の線量が若干高めであることと、放射線物質が気流に乗って運ばれ、雨などで地面に沈着したことのふたつが主たる原因と考える。結論としては、高めの線量率であることは事実だが、人体に影響を与えるレベルではなく、健康には何ら問題はないと考えている。」とされています。
　ただし、市としても、この数値の変化については注視し、今後急激な上昇がある場合には、専門機関に問い合わせ、適切な対応を図って参ります。
　なお、千葉県環境生活部大気保全課では大気中の放射線量等について、現在まで健康に影響を与えるレベルではないということです。

[773: 匿名さん]

こんな相談が増えてるみたいです。


売買契約は済み、引き渡し前の方から、「地震の影響がわからないまま引き渡しを受けるのが怖いので、建物の影響を調べて欲しい」という調査のご相談。

ポイント
壁の中の状態などは調べるのが困難ですが、建物の傾きの有無や外壁や室内壁への影響、床下などの水漏れ発生の可能性はホームインスペクション（住宅診断）で調べることができます。

[774: 匿名]

>771、772

流山市が怠慢である証明ありがとうございます。

[775: 匿名さん]

>>769
子供の頭高さぐらいの位置で、コンクリ、草むら、砂場など色んなスポットの測定値を公表して欲しいんですが、高い数値が出てしまうと住人の流入数やマンションの販売数に影響が出るから「対応しないのは冷静な判断」だとか「いたずらに騒ぎ立てるな」ということにしたいんでしょうね。

[776: 匿名]

流山市の放射線量が心配な方は、流山市の安心安全課にでも問い合わせたらどうですか？

[777: 匿名]

>776

聞いても無駄です。
市独自で測ってないですって。
ＨＰと同じ回答されるだけ。

[778: 匿名さん]

東大が計った数値では、柏の葉で0.2-0.3マイクロシーベル/hr程度なので、安全なレベルと思いますが、

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/saigai-toudaikekka.pdf

[779: 購入検討中さん]

口先だけの安心安全課
SCの交差点付近で0.5マイクロシーベルトという動画が上がっていました。

やはり、盛り土が多いので溜まりやすいのと、まきあがり易い。
基本的に、口先対応なので、聞くだけ無駄です
が、数が多くなれば無視できませんので、どんどん問い合わせましょう。

コピペ的な回答がきた場合は、コピペですねと回答しましょう。

[780: 住民]

そんなに心配なら、流山に住むのは止めた方が良いと思いますが！どっかに行ってください。

[781: 匿名さん]

780さんに同感
市が対応しないのは多くの市民が静観しているからだろ
ホットスポットになっているのは東葛地域だけじゃない
仮に市に問い合わせするにしても>>777や>>779のような態度じゃ
応対するほうも辟易するだろ
このあたりより遥かに高い数値のとこでさえ
多くの住民が冷静な対応をしているというのに
そんなに心配なら引っ越したほうが精神衛生上いい
放射線にあたったからといって１００％の人ががんになるわけじゃない
むしろストレスを感じる人間のほうが遥かに免疫力が落ちるし
心疾患や脳疾患を起こしやすい

[782: ビギナーさん]

ホットスポットって？
熱く語られている場所？

[783: 匿名]

>781
静観しているのではない。
正しい情報を知らないだけ。
東大の値や個人で値を測った情報を調べて不安な人は行動を起こしている。
それを知らないのにその発言はお粗末だ。
署名活動があるのも知らないでしょう。

尋ねるのではなく、調査を訴えるべき。
調査をしなければＨＰの回答を繰り返すだけ。

そもそも、問題の値が出ないというのであれば調べるべきでは？

[784: 匿名さん]

昨日ＮＨＫで独自調査する学校関係者の様子が流れてましたね。
アスファルト上の数値が落ち着いてきてるのはヨウ素の半減期が終わったのと風で希薄されてるからで、
土や草の数値が相変わらず高かったです。
このあたりも同じことが言えるのでしょう。

こういった情報を見て不安になる人に対して、>>780のように「町から出て行け！」などと攻撃すれば、
それこそ「おおたかはまともな人は住めない場所」という印象を与えてしまうと思いますよ。
ただでさえ流山は市民の安全を無視する町と見られかけているのですから。

[785: 匿名]

じゃあなたも住まなければいいでしょ。
放射線の話はもういいですよ、つまらないから…。
違うスレでやって下さいよ。
ここはマンションについての有意義な話をする場なのですから。

[786: 匿名]

マンションに住むのに今話題の放射線の話をしないでどうする。
環境も含めて検討するでしょ・・・。
資産価値にも関わるし。

負の話題を嫌うのはマンション販売関係者？
もしくは浅はかな検討者か・・・。

[787: 住民]

ここで放射能の話をしても何の解決策も見出だせないと思いますが
？ もっと他にあると思いますが！

[790: 住民]

だから浅はかでも何でもいいから、放射線の話題なら他でやってて下さいよ。
単に聞いてつまらないですよ、もっとマンションの有意義な話題が聞きたいんですよ。

[791: 匿名さん]

放射能も購入に有益な情報かと、、、。

他にもあればぜひ伺いたいです。

[792: 住民]

その通り

[793: 検討中]

私は放射能の話題なんて別に聞きたくはない！

[794: 匿名]

読売新聞が柏、流山のホットスポットはデマだと報じてツイッターでちょっとした騒ぎになってます。

東大やがんセンターの値をどう見たらデマなんて言えるのかしら？

[795: 匿名]

そんなに放射線の値が気になってしょうがないなら、海外に住めばいいでしょ。
ここで叫んで何か意味があるのですか？

[796: 匿名]

因みに高い、高いと言われている柏の葉でも平均2.5マイクロシーベルト/時

年間換算でも2.2ミクロシーベルト程度で、世界平均の自然被爆量である2.4ミクロシーベルトを下回ってます。

大幅に超過しているならともかく、なんでこんな程度で騒ぐのかわかりません。
世界どこに行ってもこの程度は被爆するってことですよ。

[797: 匿名さん]

東大もがんセンターのデータも放射線量は日に日に順調に低下しているから
年間の被爆量も問題の無い量になっていくことは想像がつくんじゃない？
それをあたかも永遠に高線量であるかのような書き方は
心配性というより煽っているようで、読んでいて不快だね
年間６ミリシーベルトも自然放射線を浴びている中国広東省のある地域でさえ
がんでの死亡者は１万人当たり６人ぐらいと聞いてる
人間には放射線に対しても免疫力があるんだからもう少し冷静に考えたらどう？
http://criepi.denken.or.jp/jp/ldrc/information/result/hormesis_project...

[798: 購入検討中]

>796

一桁間違ってます。

>797

東大とがんセンターの値はあくまで参考値です。

芝生などの葉の上では倍の値が出ています。

市などの自治体単位でもっと細かく調査を希望しているだけで危険と言っているわけではないように思えますが。

あと大人には問題がなくても子供には影響があるかも。
特に外で遊ぶ年頃の子供は、浴びる量も多くなるし許容量も大人に比べて少なくなければならない。

松戸市は調査に動いたのに流山市は調べる必要がないの一点張りなのです。

お子様がいないかたはここも問題ないかと。
いる方は参考になさってください。
放射能に興味のない方は無視してください。

[799: 住民]

798へ、購入は止めた方が良いよ！海外に住むべきだね！！！！！！！俺は契約するけどね
。

[800: 匿名]

798さん、流山近傍に在住のようですが、さっさと広島以西の西日本に移住するか、日本人やめて海外に移住されたほうがいいですよ。精神的に参ってしまうまえにね。

[801: 匿名さん]

実際、ツイッターを見ていると西に引っ越す人たちが出てきましたね
原子炉の冷却作業が絶望的になってきてますから、事態の収集は何年先になるかを考えたら
引越しが一番賢いのかもしれません

[802: 匿名さん]

そうそう、気になる人はバイバイ。

[803: 匿名]

なるほど。
やはり意識の低い人って多いのですね。

だから流山市は動かない。

理解しました。

[804: 匿名]

いい加減放射性言ってるやつう ざい。
西行ってくれ。黄色い空気だけど。

[805: 匿名]

中国行って化学物質でもすってきな。放射性物質はないはずだからさ。

[806: 本当の検討者]

>804、805
レベルが低くてビックリです。

本当にここの検討者ですか？

放射能云々よりも意味ない発言。

控えてください。

[807: 匿名]

>806
いやいや、解決策もない放射性の話をいつまでも討論してるほうが低レベルでしょ。
ここでうんたらかんたら騒いだら行政が動いてくれるわけ？
まったく理解できないんだけど、ここで放射性騒いでる人は何を求めてるの？

[808: 匿名]

そりゃマンションの風評被害さ

[809: 匿名]

ここって、マンションの検討者のサイトだよね？

事実を書き込むのが目的でしょ。

だったら、自治体の対応や周辺の環境について真摯に受け止めるべきかと思うけど。

ネガティブな情報もポジティブな情報も両方見て検討すべきだと思うけど。

否定している人は検討者ではなく、契約済みかマンション関係者なのかな。

[810: 匿名]

まぁいずれにせよスレ違いですよね。

ここはマンション自体の情報交換の場所でしょ。

流山市の放射線について情報交換、談義するなら別のとこでトコトンやればいーんじゃないですか？

[811: 購入検討中さん]

そうでしょうか？

周りにどんなお店や公園があるとかそういう話もできないと？
マンションを取り巻く環境も話すべきです。

私は検討に必要があればどんな話しでも聞きたいです。
聞きたくない人は読まなければよいだけ。
ここの主でもないのに情報を勝手に制限しないでください。

[812: 匿名さん]

＞８１１さんは放射能の話が好きなのですね。
私の周りにも一人居ます。

ここで話しても解決策は出ないと思います。
西の方のマンションをオススメします。

[813: 798]

解決する気はありませんって。（良く読んでくださいよ・・・。）

今の情報を提供しています。

それだけ。

私個人的には西に行くつもりはありませんので。

あくまで千葉県内検討中です。

興味のない方はスルーでお願いします。

[814: 匿名]

こーゆー人は市が南流山で測定したとしても文句を言うんでしょうね。

近くの柏の葉が測定してるんだからいいじゃないですか。

いい加減放射能の話題ばっかりでつまらない。ネット検索すればわかるよーな話しかできないでしょうに。

周りの店やら公園やらは検討者、もしくは近くに住んでる人じゃなきゃわからないことも多く、全く違う問題だと思いますが？

[815: 798]

>814

＞いい加減放射能の話題ばっかりでつまらない。ネット検索すればわかるよーな話しかできないでしょうに。

の割には知らないようですがｗ

近くの場所でもコンクリートか土か、芝生の上かで倍以上値が変わるんですよ。
いちゃもんではなく残念ながら南流山で調査しても意味がないのです。

柏の葉の東大の値はあくまでも周辺の傾向を見るだけの参考値です。

このマンションは子育て世代も検討しているし、流山市も子育て支援を実施している
自治体と銘打っています。
なので検討しているのですが、動きがいまいちなんですよ・・・。
多分、そろそろ動き出してくれると信じていますが。

ちなみに松戸市は調査を開始しようとしています。

ぶっちゃけ大人はどうでもよいのです。
大した影響もないと思っていますし。
ただ公園・保育園等子どもの活動する場所の値をきちっと調べて欲しいと思っています。
⇒これは情報ではなく個人的な希望です。

あと何回も言いますが、お願いですから｢つまらない・興味ない｣ならスルーでお願いします。

[816: 798]

連投すみません。
いい情報です。

流山市のHPに！
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/top/kenyoubou.pdf

動いていただけたようです。
よかった！！
あとは千葉県ががんばるだけですねー。

まずは一安心。

[817: 購入検討中さん]

放射能はもう既に神奈川のお茶の葉も基準値を超えています。と言うことは関東は全て汚染されているわけですから流山市、柏市に限ったことではありません。どこに住んでも同じ事！九州、北海道にでも引っ越したら！

[818: 匿名]

>>817
民度が低そうですね

[819: 匿名]

818は何がいいたいんでしょうか？

[820: 匿名]

毎日毎日数字ばっかり追いかけて何がしたいんだろう？
818みたいな人がいるからミネラルウォーターの売上が上がるんだね。

[821: 匿名]

数字が気になるのは子供がいるとか気にしてあげるべき人がいるからでは？

私は気になります。

820さんがそういう状況ではないだけでは？

話題は変わりますが、現在のマンションの建設状況をご存知の方いらっしゃいませんか？

外観はできたかな？

[822: 820]

私にもやっと1歳になった子供がいます。
ただもうあまり変わらない数字を追いかけて何かなるんですか？
引っ越さない限り何も変わりませんよ？

[823: 匿名]

>>822
引っ越さないと、ではなく、
この地に引っ越すべきか検討してるんだよ。
立ち位置が違うんですね。

[824: 匿名]

なるほど。ならば引っ越しは止めたほうがいいのでは？
毎日数字チェックする生活になりますよ？

[825: 匿名]

今どうするかを検討中ですのでこの板に来ています。

ご心配いただき恐縮ですが、自分で色々情報収集しながら自分の基準で判断しますので。

[826: 匿名さん]

８２２さんはここに住んでいるということですが、住むにあたって気を付けていることは何ですか？
とくに一歳のお子さんにたいして何を気を付けていられますか？
参考までに教えてください

[827: 822]

今は特に何もしていません。水道水も飲ませてます。

現在子供は保育園に行ってるのですが、実は役所に意見言ったことがあります。放射性の理由で外遊びは止めてくれと。役所の回答は予想通り、上からそういう通達がきていないから外遊びを止めさせることは出来ないとのこと。一個人ではやはり相手してくれず諦めました。

所詮社会はこんなもんです。どうにかしたくても太刀打ち出来ないのが今の日本です。

あと、嫁にも聞きましたがママ友や保育園でも放射性の話は一時は話題になってはいたそうですが、今は話題になっていないようです。
このサイトだけ騒ぎすぎだということです。

[828: 匿名]

私の周りのママ達は話題にしてますし、日々気をつけてますよ。

もうちょっと情報収集したほうが良ろしいかと・・・。

ま、ご家族の方針なら仕方ないですが。

[829: 匿名]

既に話題に出ていたらすいませんが、マンション側面だけでなく、テラス側も５階くらいまで、カバー外されていて見えるようになってますよ。

[830: 匿名さん]

おおたか厨(業者なのか？)が放射線やオール電化の内容で
最初に他の駅を貶めるために必要以上に騒ぎ出したことが発端です。
でも話題が広がると、実はおおたかの森が一番高い線量と解りこの有様です。
自業自得だと思います。

[831: 匿名]

>>830
ざまあみろ、とでも言いたいんでしょうか？
あなたは、柏の葉をよく見せるために、嫌がらせ目的でここに書き込みしてるんですよね。

[832: 周辺住民さん]

＞実はおおたかの森が一番高い線量

証拠のソースの提示をお願いします。

[833: 匿名さん]

シティハウスのホームページが公開されてますね。
賃貸では！？と噂がありましたが６月中旬に販売予定のようです。

[834: 匿名]

>>831
何かあるとすぐに柏の葉を出さないでください。

[835: 匿名さん]

現場はこんな感じ。

[836: 匿名さん]

おおたかの森のマンションに住んでいる友人から聞きましたが、ベランダに洗濯物を干すと
埃まみれになってしまい、部屋の中に干しているそうです。
そんなに埃はひどいのでしょうか？

[837: 住民]

酷くないです

[838: 匿名]

835さん

写真ありがとうございます！
今１２階くらいですかね？

[839: 周辺住民さん]

>>836
駅近くの賃貸に住んでる知り合いがいますが、
おおたか駅周辺はどこかしらでマンションが建築中なので、そこからの粉塵が飛んできたり
路地畑や造成前の土壌からも土埃が飛んでくるそうです。
ベランダ手摺は3日1回は拭き掃除しないとすぐ茶色くなると言ってました。
まあ高層階なら問題ないのではないかと。

[840: 匿名]

３日もほっとけば普通は汚れるだろう。程度にもよるが

[841: 匿名さん]

>>832

柏市後田第一公園2011/4/21　　　
0.369マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、砂地　、公園

千葉県柏市松ヶ崎219-19　2011/4/22
0.413マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、、地上、アスファルト

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/4/22
0.443マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

千葉県柏市松葉町３丁目　2011/4/21
0.411マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生

東京都葛飾区金町2　マンション周辺　2011/4/22
0.389マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、砂

[842: 匿名さん]

これ、ソースって言えるの。リンク貼れませんか？４月２１日と２２日で限定するなら安価なものやプロ仕様の放射能測定器でバラつきありますよ。どこだか忘れましたが４月に入っても０．５μSv/時以上を振り切った地域もあったと思いますが。８４１さん、幾つかの高数値スポット外してません？

[843: 匿名]

>>842
同感

柏の議員が守谷や柏で測定してた記憶があります。

[844: 匿名さん]

＞842

このサイトでしょ。
http://www.geocities.jp/environmental_radiation/

測定する場所の条件が全然違うので参考値程度・・・。
しかも日によってどこが一番高いか変わってるってるって。

浅はか過ぎて笑える。

[845: 匿名さん]

正しい放射線量を測れる機械は数百万円～一千万円もするので
数万円程度の安価な機械は誤差が出ることを十分理解したほうがいい
血圧計と同じで測定条件に左右されやすい
だからこそ柏市や流山市では千葉県に測定を要請してる

[846: 匿名さん]

>842

これが千葉県内で地震後の最高値だと思います。
確かにおおたかの森ですが、健康に全く問題ない数値ですから
最高値という言葉に騙されようにしてください。


千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/3/26
0.819マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

[847: 匿名さん]

>どこだか忘れましたが４月に入っても０．５μSv/時以上を振り切った地域もあったと思いますが。

それがおおたかだっつうの

[848: 匿名さん]

流山市だけ測定の機械が壊れているんだと思います。

[849: 匿名さん]

>>848
同感
測定値を信じるなんて浅はか過ぎて笑える。

[850: 匿名さん]

847さんよ、841さんの4/21・22の数値で比べないと。3/21に原発で何が起こったか知っているよね。
あの週は東大柏の葉キャンパスの放射線数値も異常だったのだよ。しかも3/26のおおたか計測の計測器って誰でも買える安物じゃないだろうな。（結論）3/26の数値と4/21の数値と比べらんねーつうの。



糸冬(・\З/・)

[851: 匿名]

今日マンションを見てきましたが、今14階を建築中ですね！

[852: 匿名]

850
語り口昭和か！あしたのジョーか！

[853: 匿名さん]

850さんのリクエストにこたえて
リクエストに答えて

千葉県流山市美田　美田１号公園内2011/3/26
0.819マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

千葉県柏市後田第一公園　2011/3/26
0.631マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ地面、芝生

千葉県千葉市美浜区　堀場製作所　2011/3/26
0.300マイクロシーベルト/時、測定場所の特徴（高さ、地面の様子など）１ｍ、土

ちなみに
東大柏の葉キャンパス 2011/3/26
0.56～0.59マイクロシーベルト/時

流山の測定器だけ壊れているというのは…(笑)

[854: 匿名さん]

でも柏の葉ほど汚染されていないからいいんじゃね？

[855: 匿名]

ブログで見たのですが、千葉大学の教授によると、ここ東葛地域は、縄文時代から陸地であったため、土壌の放射線量が元々高い地域だそうです。
なので、地盤は強固と言うことだそうです。

[856: 匿名さん]

70平米くらいで平均が4000万超えるんですね。

[857: 匿名さん]

>854
データとしておおたかの森は柏の葉と同等かそれ以上の汚染と考えるべきです。
流山が中心でホットスポットが広がっていると発表がありました。

[858: いつか買いたいさん]

857さん

意味がわかりません。
どのような発表があったのですか？

[859: 匿名さん]

おおたかの森は、ファミリーにとっては最悪の選択かもしれない。

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/03_01/index.html

[860: 匿名さん]

＞858
流山中心にホットスポットが存在していると…

[861: 匿名さん]

お隣の住民さん、必死過ぎw

[862: 匿名さん]

＞859

また出ましたね。
どこにおおたかの森という地名が？

＞860

ソースは？


どうやら変質者が出てますねー。

[863: 匿名さん]

>>862
おそらくこれがソースかと思われます。
確かに流山が中心となってホットスポットが広がってるんですよね
正直不安を感じます。

http://picopico2.dip.jp/app/data/1303848039622.jpg

[864: 匿名さん]

確かに、柏の葉の空間線量はとても不安を感じます

[865: 匿名さん]

柏市の中心はスポットからずれているけど
おおたかの森はど真ん中ですね。
何か市は改善策ないんですかね？

[866: 住民]

放射能の事ばかりでアホだな。

[867: 匿名さん]

ほんと、目くそ鼻くそな話だね。