シティテラスおおたかの森ステーションコート part３

[ご近所さん]

パート３で意見交換しましょう。

住友の駅近物件です。
※シティハウスとは異なりますのでご注意ください。

パート１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71382/
パート２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/132952/


所在地：千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区D110街区1～5（地番）
交通：
つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：59.08平米～86.44平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/nagareyama
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産サービス

[204: 匿名さん]

相手しない方がいいですよ
企画と規格の違いもわからない方ですから。

[205: 匿名さん]

クリアヴィスタも入居が始まったので、以前から話のあった交番をそろそろ作って欲しい物です。
ダイヤモンド見ました。

総合８０点でしたが、他県で言うと東京都の２０位、神奈川県４位、埼玉県２～３位、大阪１～
２位と同点ですね。

千葉県では、サンタクス千葉ニュータウン中央も同８０点で、柏の葉はランク外（５位までの外）
した。

好評価点（４．５点以上）は、駅距離、生活のしやすさ、駐車場、ＭＲのワクワク感。
低評価点（３．５点以下）は、騒音、都心アクセス、居住環境、セキュリティ、将来の更新性。

私は概ね納得しましたが、皆さんはいかがですか？

[206: 匿名さん]

ダイヤモンドによると、３０００万円台の郊外マンションが売れ行き好調らしいです。
例として、シャリエ市川、ライオンズ三郷中央、シティテラスおおたかの森、プラウド
稲毛海岸が上げられていました。
立地と品質と価格がポイントのようです。

[207: 匿名さん]

購入の１０カ条（前半）

①貸せるか売っても許容範囲の損失ですむ街でしか買うな
②人気と価値はまったく違うと認識せよ
③今後３０年でこの街がどう変わるかを推理・予測せよ
④街で最大の商業施設の客層を観察せよ
⑤急成長する街は急衰退の可能性も大きい

参考にどうぞ

[208: 匿名さん]

購入の１０カ条（後半）

⑥若夫婦しかいない街は危険信号
⑦できてから６０年以上たつ街はハズレも少ない
⑧坂のある街、神社仏閣のある街は狙い目
⑨小児科、産婦人科、公立小学校のレベルが高い街に注目
⑩新駅は街の価値上昇の必要条件でも十分条件でもない

どうですか？

[209: 匿名さん]

>>④街で最大の商業施設の客層を観察せよ

これはすごくよくわかります
ここ5年ほどで郊外にたくさんの大型商業施設が出来てきましたが
ここにきて客層の固定化が起き、地域差が見られるようになって来ました
若者に人気があるか、客の服装はどうか、客の雰囲気はどうか
これが結局はどのような街になるかの決め手になるかと思います

その点で見るとおおたかの森SCや柏の葉ららぽーとの客層はいいと思います
若いカップルも多いですし、みなさんいわゆるよそ行きのお洒落な服装で
ブランドバッグを持ってる人も少なくないですよね
この地域では柏のステーションモールが一番よい雰囲気だと思いますから
おおたかの森も頑張ってほしいですね

[210: 匿名さん]

柏のステーションモールはやっぱり一番しゃれたブランド（高いともいえるが）が入っていますもんね。
店の質も重要なんだろうなと思います。がんばってほしいですね。

[211: 匿名さん]

ちょっと離れますが、付近に普段使いのスーパーも２つできるし、駅前ＳＣに要望
することは、深夜時間帯の営業時間２１時の延長ですかねえ。
せめて２４時までやってくれないかなあ。

[212: 匿名]

これから数年後の日本も予測できないのだから先のことなど考えても仕方ない。
自分が後悔しないように住みたいところに住むべし

[213: 匿名さん]

将来と言えば、三郷中央・おおたかの森・柏の葉、の３つではドコが良いのか悩みますね。
一応どこも将来構想があるようですが、開発スピードが違いますよね。
まあ、一概にスピードが速いのがいいとは限らないので、確実に進めて欲しいものです。
私の中では、街の将来性という点では、おおたかの森＝柏の葉＞三郷中央、って感じです。
皆さんはいかがですか？

[216: 匿名さん]

215
意味不明

[217: 匿名さん]

確かに客層は大事
千葉や埼玉、茨城の色々なショッピングセンターに行ったことがあるけど
その中で、おおたかの森や柏の葉は質の高いSCに入ると思う
一番良いのは柏ステモ、次に三井アウトレット幕張、ららぽーと東京ベイかな
他のSCの中には、上下ジャージ姿の家族や、
いかにも安売りショップの服装の客が多く見受けられる所もあって
そういうところは、テナントの品揃えも段々悪くなっていくから
自分としては二度と行かなくなるよね
今は車で遠くから集客できるし、おおたかの森も柏の葉もICに近いから
質のいいお店を増やして、遠方からの人も集められるSC作りをして欲しいと思う
そうすれば街のイメージも良くなるし、住んでみたいと思う人も増えていくんじゃないかな

[218: 匿名]

確かにおたかの森の客層は結構いいと思います。
一度だけスエットで買物に来た夫婦が迷い込んでるのを見かけましたが、浮いてましたし、本人達も居心地が悪そうでしたね。
もともとある程度の街力があるのが千葉のＴＸ沿線の強みかな。

[219: 匿名]

これからの日本は完全二極化。
みんなが言っているような中間層は消滅
金持ちは千葉にすまない
リーシングを中間層にあわせたモールはじり貧
ここのららぽーとのお粗末さは時代にあっている
購買の主流になる
若年層はバブル知らない世代

[220: 匿名さん]

千葉においては
金持ちかどうかなんて服装じゃ判断できないよ。
凄いベンツからスエットの上下で降りてきたりする
それが千葉

[221: 匿名さん]

ららぽってそんなにいいブランド入ってないよね。庶民的なＳＣだと思うなあ。もちろんもっと庶民的な
ＳＣもあるけれど、ステーションモールなどと比べるなら。
ただ船橋はあれだけの店舗数だからバラエティあるとは思うけど。

[222: 匿名さん]

↑どこと比べるかだろうけれど、客層見てても庶民的だと思う。より田舎には庶民的なところはもちろんあるが。

[223: 匿名]

ららぽーとって、ここの議論？
ＳＣと区別もできない人が書いてるのね。

[224: 匿名さん]

ショッピングセンターって
休日は様々な地域から人が来るからわかりにくいけど
平日に行くと近隣地域の住民が多いから、地域性がよくわかるよ
特にフードコートは客層がとてもわかりやすい
フードコートにどんな店舗があるかも重要かな
その点、柏の葉は結構良質だよ
東大や千葉大の学生も多いし、企業のビジネスマンも商談やミーティングに使ってる
子供連れも多いけど、だいたいが騒ぐことも少なく、落ち着いた雰囲気
色んなショッピングセンターのフードコートを見てきたけど
店舗のレベルも客層も、柏の葉がベスト1だと思う
それから、>>220　はずいぶん極論を言ってると思うな
スウェットの上下着て、ベンツでおおたかの森や柏の葉で買い物に来れるって
普通の神経じゃ考えられない
少なくともこの地域の地主の人間は、農業をやめて二代目三代目になるから
そんな人たちは皆無だよ

[225: 匿名さん]

自分もいろんなショッピングセンター見たけれど、言うほど上質とも思わんな。下流とも思わんけど。
しょせんショッピングセンター。平日のフードコートで子供たちが騒いでるとかってよぽどの場所か、
たまたまだと思う。新三郷だって、川崎だって、船橋だって騒いでるってイメージはない。
ただ、柏の葉は、店舗数も多くはないからこぢんまりしているイメージはあるけどね。

[226: 匿名さん]

くっだらない議論。
柏の葉なんてまだまだ住民が少ないんだからそこで
子供騒がせているような親ならよっぽどの○鹿親だ。
まあ、千葉の在来沿線よりは少しましかというくらい

[227: 物件比較中さん]

SCでは100人に2人くらいの確率で、
金髪スウェットで大声で話すような
＊＊がいますね。

ただ、マンションギャラリーには
そういう方はいないので、
田舎の守谷のほうから遠征してきている方
なのではないでしょうか。

子供にむかって、
マジうぜえ！とか怒鳴っているので、
周りから白い目で見られていました。

自分達も場の雰囲気にあっていないことは
分かったようです。
下品な人種は、居づらくし追い出していくことが
重要ではないでしょうか。

[228: 匿名さん]

そんなに気取ったって、所詮3000ー5000万のマンション。
世帯年収400万から800万の標準的なファミマン。
住民はよくて、上場メーカー、ノンキャリ公務員。
下は、？？？。
品を期待する方が無理。

[229: 匿名]

ららぽのお話はお隣でどうぞ。

[230: 匿名さん]

柏の葉ららぽ、同等、おおたかＳＣって上で話してんじゃないの？
どっちにしても小さめだから、船橋あたりとは比べられない気がする。
でも、客層が上流ってなんて恥ずかしいことはいえないなあ。
例えば自分ローンこれから返す身となると、申し訳ないがＳＣで
早々ぜいたくな買い物はできないというか、しないつもり。
映画もレンタルで十分。観にいくとしたらよっぽどのときだな。
庶民ですみません。余裕がある人がどんどん買ってくれればいいんだけど。

[231: 匿名さん]

金があれば上品かな？それは違うね。年収よくても、品がない方は沢山いるよね。

[232: 匿名]

船橋のららぽーととの対比って、なにも参考にならない。
所詮、庶民が買い物するところ。
船橋はできたての頃のほうがレストランの単価も高く、客は今より全然少なかった。

[233: 匿名さん]

相関関係。
ここの住民が裕福でないけれど、品がある事にはならない。

[234: 匿名]

金持ちも色々

気取ってる人は成り上がりかあんまりお金ないひとだね

[235: 匿名さん]

単純に入っているブランドで客層ある程度判断できるよ。購買層いなきゃ撤退余儀ないし。
二子玉高島屋ＳＣなんて入っているものぜんぜん違うように。
店見ればホント庶民ＳＣ範囲だと思うけどなあ。

[236: 匿名さん]

二子玉ＳＣと格が違うのは当然。どんなに頑張っても千葉は千葉

茨城までの田舎に開通したＴＸ線で比較できるわけもない。

されど、おおたかなんだよ
都内から人も流れてきて、この二、三年でがらっと変わるよ。

[237: 匿名さん]

具体的にどこのＳＣと比較して上質といっているの？

[238: 匿名さん]

でもそこら中に出来てるイオンなんかと比べると
ららぽーとやおおたかの森SCの方が質は高いと思うし
買い物客のお洒落度も全然いいと思うよ
ま、客も出かけるSCによって服装を変えてるんだと思うけどね

[239: 匿名さん]

イオン柏SCとかってこと？
というか、スーパー系のＳＣと比べてってことなんだ・・・あんまり意味ない気がするんだが。

[240: 匿名さん]

柏ららぽの店ぞろえはイオンと同じが多い

[241: 匿名さん]

マンションの話題が無いので一つ。

マンションは管理を買えといいますが、ここの管理はダイヤモンドのラン
キングで見ると三井に水をあけられていますね。
・三井不動産住宅サービス・・・　４位（７０．６点）
・住友不動産建物サービス・・・１５位（５６．０点）

住友の評価は次のとおり
・好評価点：管理戸数、経常利益、１人当り担当数、研修施設
・低評価点：自己資本、解約率、管理組合増減率、有資格者率

実際の管理の質が良く分かりませんが、言うほど佐賀あるもんでしょうか？
ちょっと気になります。

[242: 匿名さん]

スーパー系のSCってファッション中心ではないですよね。
不動産系やデパート系のSCはファッションやインテリアが柱。
比べるのはおかしい気がします。

[243: 匿名さん]

流山都民：急増　ＴＸ開業４年半、市人口１万人増える　／千葉
1月23日12時0分配信 毎日新聞

　全国的な高齢化の流れに反し、流山市で働き盛りの世代が増加し続けていることが、市の調査で分かった。つくばエクスプレス（ＴＸ）が開業した０５年８月以降の４年半で人口は約１万人増え、１日現在で１６万１７２８人。東京都内に通う「流山都民」の急増が原因とみられる。
　市によると、今世紀初頭の人口は１５万人前後で微増傾向だった。ＴＸ開通で市内には「南流山」「流山セントラルパーク」「流山おおたかの森」の３駅が設けられた。南流山駅からは秋葉原駅まで２０分。宅地に市外からの転入者が相次いだ。昨年４月現在の年齢別人口では、３５～３９歳が１万４１５１人で、長年最多だった団塊世代（６０～６４歳）の１万２６０９人を抜いた。
　流山おおたかの森駅には大型ショッピングモールが直結。駅周辺の高層マンションには子育て世代が流入した。日中は乳幼児を連れた若い母親が目立ち、夕刻以降には一斉にマンション群方向へ向かうサラリーマンの流れが見られる。
　市マーケティング課の河尻和佳子・報道官は「流山はＴＸ沿線自治体の中で最も開発の伸びしろが大きい。流山セントラルパーク駅周辺の整備にも力を入れていきたい」と意欲を見せる。一方で、子育て世代の急増は、小学校などの社会資本整備が間に合わなくなるリスクもあり、流山市のまちづくりは関係者の注目を集めている

[244: 匿名さん]

＞２４３
これは１年前の記事。
今はどうなっているのかな？

[245: 匿名さん]

流山の人口は3月1日で165,047人になりました
国勢調査での誤差も少なく順調に増えています
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/shimin/jinkou1nen.htm

[246: ビギナーさん]

流山は買いということですね？

[247: 匿名]

また貼り付け魔か…

[248: 匿名さん]

いよいよ３月中旬から第１期売り出し開始！
最近ＭＲ行っていなかったけど、状況はどうなのか気になります。
再来週の３連休あたりから始まるのかな？

[249: 物件比較中さん]

２２８
ここ買うなら、年収600万は必要では？
我が家は1000万越えですし。

[250: 匿名]

頭金が大きければ関係ないよ

[251: 物件比較中さん]

400マンで貯金なんてむりでし。
親の脛かじりなら可能か？

[252: 匿名]

年収だけが収入や財産ではないでしょう。
視野が狭い上に、非常にくだらない意見だ。

Ｂ棟が完売で、Ａ棟の売り出しがいよいよですが、今何階を建設中なのでしょうか？

[253: 匿名さん]

そうですねー。一括で払ったり、頭金たくさん払う人もいるし。共働きかそうでないかでも大きく違う。

[254: 契約済みさん]

うちは現金一括。ちなみに無職ですー。

[255: 匿名さん]

Ａ棟はＢ棟より高くしすぎると苦戦するでしょうね。
どのくらいの値段で行くのか気になります。

[256: 匿名さん]

>254

そんな事、自慢する場所ではないよね

ヨゴレですか？

[257: 匿名さん]

249を皮肉ってるんだよ。
きっと。

[258: 購入検討中さん]

いえいえ
同一人物です。

[259: 匿名さん]

年収ってなんでしょう。
手取り？収入総額？
シングルエンジンで手取り1000万なら、たいしたもんだけど、
共稼ぎで、収入1000万って普通。
可処分所得700万で、妻が妊娠退職だと、
一気に半分に。
そんな臭いがする249。

[260: 契約済みさん]

うちは一馬力で1300万あるけど、
IT関係で、年収はいつぞやの半分以下です。
先行きも怪しいので、奥さんにも働いて貰っています。
マンションは一括で買いますが、管理費や修繕積立金、固定資産税を考えると、余裕はありません。
特に駅前なので、土地の評価額が跳ね上がるかもしれませんし。

ちなみに、営業さんに伺いましたが、同じくらいの年収の方がほとんどとのことです。
住宅ローン、管理費、修繕積立金、固定資産税のカルテットだと1000万は必要でしょう。
もやししか食べないなら、400万でも可能かもしれないですが、、、

[261: 匿名]

そんなバカな！
今どき1000万の年収の方なんてよほどの稼ぎです。

↑のような事いっていたら誰もマンション買えないよ。脅かすなよ！

[262: 物件比較中さん]

頭金が10%として、だいたい年収の5倍のマンションを買うのがジェネラルですよね。4000万なら800万は必要ですから、1000万クラスがゴロゴロいても不思議ではありません。私は800万しかないので3000万円台狙いですがw

[263: 匿名さん]

現金一括で買って、余裕がないというのは、実のとこ嫌味ですよ。たぶん自覚なくおっしゃっているんでしょうが。
みんな年収1000万というのも、実際はないです。
実際、頭金がいくらかが個人によって大きく違うからです。まず親からの援助が個人差が大きい。
ありがちな例は、両親から500万ずつ合計1000万、自分で用意が1000万の2000万頭金。
30代半ば夫婦で、現在共働きでなくとも結婚まで妻実家通いで妻名義の貯金だけで1500万あるなんて
いうのも実際よくある話です。
なので、一定年収以上は必要でしょうが、それが1000万クラスというのはないですね。

[264: 匿名さん]

どこまで完成したのかな？
知っている人います？

[265: 契約済]

既出だったらすいません。
シティテラスから第一期モデルルーム公開中のダイレクトメールが届き(B棟契約者なんだけど…、流山市民だからかな？)、そこに予定販売価格書いてありました。

3LDKは3,790万円〜となってました。
B棟は3,500万円切るのもあったと思うのでA棟はB棟＋300万円くらい上乗せな感じだと思います。

[266: 匿名]

その価格設定は、2ＬＤＫでない？

[267: 匿名さん]

地震での影響大丈夫ですか？

すごかったですね。

[268: 匿名]

まだまだ注意

[269: 購入検討中さん]

素人考えですが造ってる途中のこれだけの地震でゆがんだりして構造強度に問題なんかは出ないんですかね？

[270: 匿名]

問題は出ますね。
完成されてからの耐震強度ですしきちんと点検対応するなら当然完成の時期が遅れるかと。

[271: 契約済]

今おおたかの森通りましたが、建築用の高層クレーンはとりあえず無事みたいです。
それ以上は電車からはわかりませんでした…

[272: ご近所さん]

今日も普通に作業してますよ。(大丈夫??)
見た目はなにも変化なし。昨日も地震後も少し作業してたらしい。

[273: 匿名さん]

工程にも遅れは無いのかな？
週末見に行こう。

[274: 匿名]

今日は点検であるべきですね

[275: 契約済]

>266さん
(販売予定価格)
2LDK 3,270万円〜
3LDK 3,790万円〜
4LDK 4,780万円〜
とダイレクトメールには書いてあります。

[276: 契約済みさん]

ガスはいいですよね♪
停電しても、おふろ入れますから。

[277: 匿名]

ガスを制御する電気のパネル(温度とか書いてあるやつ)は点かないけど風呂わきますか？

[278: 匿名]

ガスを制御する電気のパネル(温度とか書いてあるやつ)は点かないけど風呂わきますか？

[279: 匿名]

残念ながら、停電したらお湯は出ませんよ。
昔の電池等によって点火する風呂釜じゃないので… 給湯器は通常の電源によって点火しお湯を出します。
今回のような災害時に貯湯もできないし

[280: 匿名さん]

水もポンプだから出ないよ。

[281: 匿名さん]

現在９階施工中。
クレーンが動いてました。
西口ももうすぐロータリーが完成します。

[282: 匿名さん]

スーモで第１期やっと発売！
３．１８抽選日なので、状況は次々号スーモで分かるのでは？

[283: 匿名さん]

売り出し価格が上がってますね。
＋２５０万ほどに・・・。

[284: 匿名さん]

着々と建設が進んでますね。

[285: 匿名さん]

今日が抽選日。
さて、どんだけ売れたのかな？

[286: 購入検討中さん]

原発のこと考えると西側に検討地域を変更しました。

[287: 匿名さん]

>>286
日本全国の原発の場所を調べたほうがいいですよｗ

[288: 匿名]

社民党党首が停止すべきと訴えてるのは、西側地域ですよ。

[289: 匿名さん]

コンクリートは打設してから28日たてば、設計強度に達します。
その間に振動等をあたえると、コンクリートは、設計強度達しない事があります。

このマンションは、2月11日以降3月11までに打設したコンクリートは、
どう処理しているのでしょうか。
三四階分は施工していると思いますが。

非常に気になります。

[290: 匿名さん]

今から買うひとにとっては値引き交渉の材料にはなるんじゃないかな。
うちはもしかするとパスしてしまうかも。やはり強度がきになるから。
柏のオーベルが気になっています。

[291: 契約済みさん]

調査の結果問題ないと聞いています。

＞290さん
ここと柏のオーベル・・・。
共通点は何でしょう。
両物件を検討するには条件が違いすぎるような・・・。

[292: 契約済]

販売担当者から安否確認の電話あり。工事にも影響なし、とのこと。

[293: 匿名さん]

この短期間にどういう調査をして、どの様な結果だったんで、
問題なしと判断されたんですか。

営業マンが目視だけでいってるのであれば、
全く当てになりませんね。

[294: 匿名]

さすがにそれはないと思うけど、ちゃんとした確証がしめされていないのは事実。

何をどう確認したのか知りたいですね。

どこかのディベロッパーはＨＰにコメント載せてましたね。

[295: 匿名さん]

気軽に問題なしといってほしくないです。
しっかりした調査結果の下で、問題なしならかまいませんが。
計画停電もあるので、工事が遅れないとは言い切れないと思いますが。
どういった計画なんでしょう？？

>290さん
偶然私も柏のオーベルを見ていました。
柏のほうが買い物は便利ですし、駅から12分離れてあの価格なら納得。

[296: 匿名さん]

道の反対側には何が建ちますか？
道に近い位置に大きな建物が建つと、車の騒音が抜けなくなってうるさくなりますよね。
気になります。

[297: 匿名]

駅前で静けさを求めるのは無理でしょう。

[298: 匿名さん]

あそこは普段からビュンビュン走ってるよ。
ＳＣの駐車場の出入り口もあるし。
静けさを求めるなら駅前は無理でしょう。
それなら、柏のオーベルじゃない？

[299: 匿名]

地震の影響は確り調べて欲しいですね。

また、復興のための建築資材が不足しているとも聞きます。

オプションなどの備品も大丈夫なのかね。
まだまだわかりませんね

[300: 物件比較中さん]

震災の影響で客足が鈍りそう。
原発事故の処理いかんによっては、もしかしたら、竣工後まで売れ残るかも。

結構、今、これら問題で様子見の人が多いのでは？

[301: 物件比較中さん]

大丈夫みたい。
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
東京大学柏キャンパスが、空中放射線の計測データを一般開放し始めました。

[302: 匿名]

原発よりも建設中の被害の有無を正式な調査の上、結果を示すか否かで変わってくるかと。

何も出してこないのはやましいことがあるから？と勘繰っちゃいますね。

[303: 匿名]

スーモ見たけど正直いって高い！と思いました。
管理費や自走式駐車場が安いのかな？