東京や埼玉に結構 いくつか同じ棟が建ってるのを見かけるけど
建物、クレーム処理とかはどうですか?
情報交換お願いします!
[スレ作成日時]2011-02-13 00:55:35
\専門家に相談できる/
アーネストワン口コミ掲示板・評判
81:
匿名さん
[2011-06-23 23:04:05]
|
||
82:
入居済み住民さん
[2011-06-23 23:31:21]
友人宅は大手なのに1年経たずに雨漏り発覚!
相当ショックが大きかったらしく、建売にしとけば良かったのに~ なんて冗談でも言える雰囲気じゃなかった・・。 その点うちはアーネスト。雨漏りだって想定内。お金だって大手の半値。 気楽でいいもんですよ。 |
||
83:
匿名
[2011-06-24 20:22:23]
えっ!?アーネスト物件って雨漏り想定して買うものなの?
うちは築20年だけど、雨漏りなんか一度もしたことないよ。 |
||
84:
匿名
[2011-06-24 22:12:09]
おもしろくない
|
||
85:
匿名さん
[2011-06-25 01:57:35]
まあ35年ローン組んだからってその家に35年間住み続ける人はあんまりいないんじゃない?
おそらくその前にローンは完済してるか、売りに出してるかして状況も変わってるだろうし。 今の時代は家って1代もてば十分だと思うけどね。百年住宅とかっていらなくない? 自分も親から築25年の実家を相続するかどうか聞かれたけど結婚して新しい人生を歩む というのにさすがに20年以上住み続けたこの古家にまた住む気にはならなかったよ。 家は重量鉄骨造だったからまだまだ住めそうだったけど正直、新しい場所と新しい家で 新しい生活がしたくなったんだよね。 そういう意味ではアーネストはいい意味で使い捨て住宅と割り切って買うには最適な家じゃないかな。 10年は保証内。 20年もてば良し良し。 25年もてばラッキー。 30年もてば儲けもん。 35年もてば奇跡。 |
||
86:
匿名
[2011-06-25 02:57:45]
まぁ、安かろう悪かろうだね。
見かけ倒し。 営業の口車に乗らないことだ |
||
87:
匿名
[2011-06-25 08:45:03]
大手HMの無意味な金額よりまし
|
||
88:
匿名
[2011-06-25 14:30:20]
関東地区ですが、所長から始まりド嘘吐き、逃げ切れなくなると、へらへらしながら「ですから、そうしますと、後日御返事ということで、」の繰り返しで返事して来ない。
再度、連絡するとお客様の行っている意味がわからない?などと言いがかりつけて、まるでチンピラ 調べてみたら飯田建設の時からダメな会社だそうだ。 購入希望者の方、安くても良く考えないと大変。 必ず図面と工事経過の写真見せてもらいなよ。 売却も困難な物件だよ。 工事中にも挨拶してないから近隣トラブルの中に顔突っ込んで行く覚悟で買わないとだよ。 |
||
89:
匿名さん
[2011-06-26 00:58:52]
アーネストワンの無意味な売り出し価格ってなんなんだろう?
一週間100万単位で値引いていくんだから、高値で購入した人はもの凄く損してるよね。 建築前に契約する人なんて信じられない。どうせ建売なんだから建って内覧してから契約すればいいのに。 完成するころには売り出し価格から500万以上値引きしてるよ。とにかくあんな建物は高値で買っちゃ駄目。 値引いて値引いて購入して、値引いた分で、自分で修繕するんだよ。 |
||
90:
匿名
[2011-06-26 07:45:09]
>>89
つマーケティングの本 |
||
|
||
91:
匿名さん
[2011-06-26 07:58:51]
>>89
それだと気に入った場所の気に入った区画は手に入らなくなるのでは? |
||
92:
ラーメン屋裏5棟
[2011-06-26 10:46:49]
89さん。そのとおり!。さらに買ってすぐ不具合は修繕させるということなし。
|
||
93:
匿名さん
[2011-06-26 20:05:54]
|
||
94:
匿名さん
[2011-06-26 20:07:06]
|
||
95:
匿名
[2011-06-26 21:42:33]
大手と比べて何が楽しい?
逆立ちしたって勝てないよ |
||
96:
入居済み住民さん
[2011-06-27 11:24:16]
アーネストに建物の出来や品質を求めてはいけません。
求めていいのは安さだけです。 過度な期待はトラブルの元。 理不尽かもしれませんが現実そうです。 そのような割り切った考えが出来ない人は買うべきではありません。 アーネストに限らずパワービルダー系は安かろう悪かろうは承知の上で それでもなお安さを求めるユーザーが多くいることに目をつけて商売しているのですから。 |
||
97:
入居済み住民さん
[2011-06-27 14:33:04]
ちなみにわたしはその割り切った考えにて購入を決断しました。
だからと言って下調べを何もしなかった訳ではありません。 建売のメリットを生かしてそこにある現物を自分なりに時間とお金をかけて 調べられるところはすべて調べて評価した上で購入しました。 あとは何が起きても自己責任と割り切っています。 当然瑕疵部分については何かあれば要求するつもりですがアーネストに文句をいう つもりもありませんし、まともな対応は期待していません。 それも含めて自分自身納得ができる価格で購入できたからです。 弱虫だとか、ただの泣き寝入り、アーネストの思うツボだと思われるかもしれませんが 最終的には自己満足の世界です。 今後何が起きようとも起きまいとも自己責任、自己満足の範疇です。 |
||
98:
匿名希望
[2011-06-27 17:55:20]
群馬県前〇市の分譲地でアーネストの物件、近隣トラブルで職人のゴミや駐車問題。
購入者は大変だろうと思うね。 アーネストが逃げてるから所有者と直接交渉となるんだろうね。 トラブルを金で買う人の顔が見たいね。 |
||
99:
匿名さん
[2011-06-27 18:57:18]
詳しく
教えて |
||
100:
匿名
[2011-06-27 19:38:17]
建ってから買うから近所の人とトラブルにならないんじゃないの?
|
||
101:
匿名
[2011-06-27 20:42:28]
詳しく教えて欲しい方へ。安かろう悪かろうだけなら、勘弁出来るけど。
早く金にしたい一心で、買い主はうまい事言うみたいだね。 買うなら近隣に聞いてみなよ。 事の重大さ驚くよ。 |
||
102:
物件比較中さん
[2011-06-28 06:07:10]
アーネストへの批判って購入者からじゃなく、近隣住民からの方が多くない?
周辺住民が迷惑かけられた腹癒せに批判しているだけのような。 逆に購入者からは擁護する意見もあるし。 アーネストって実際には意外と購入者の満足度は高いんじゃないの? |
||
103:
匿名さん
[2011-06-28 09:35:24]
建ってから買うからトラブルにならないと思ったら大間違い
近隣住民なめんな |
||
104:
匿名
[2011-06-28 10:46:39]
買った人間に非はない
心が狭いな |
||
105:
匿名
[2011-06-28 10:49:16]
大手HM以外もおなじ
|
||
106:
匿名さん
[2011-06-28 12:41:09]
アーネスト物件は建物を調べるよりも近隣住民の民度を調査すべし。
|
||
107:
匿名
[2011-06-28 13:20:19]
近隣住民なめんなよ?
|
||
108:
匿名
[2011-06-28 13:25:52]
アーネストの迷惑行為をしらない購入者にも近隣住民なめんなよって言うんですか?
先に住んでる人ってそんなに偉いんですか? |
||
109:
匿名さん
[2011-06-28 17:03:51]
エライ、エラくないとかって話じゃないのでは?
ただ民法上、先住民は優先権があるのかな~と思う。 アーネストは挨拶なし、クレームがきても対処しないから、近隣住民が反感をもつのも ムリないんじゃないかな?(まあ、パワービルダーはそういうとこ多いけどね。) 住む人がいい人なら、そのうちわだかまりも消えると思うが。 |
||
110:
匿名さん
[2011-06-28 17:57:41]
アーネストに負けず劣らず近隣住民、民度低すぎっ!
|
||
111:
契約済みさん
[2011-06-28 18:02:37]
本当に困ってます。
不法工事されてしまいました。境界トラブルです。 今後、どの位、お金がかかるのか? 隣地の方には、購入者と話会ってください。と約束してあったらしいけど私達は何も聞いていないんです。 民法を持ち出されアーネストが負けた話を売却したので所有者と話会いとなっていた。いわく付き物件だったんです。 契約後、不審に思いここに、たどりつき何回も検索して見てきたのですが、もう間に合いませんでした。 残念です。 どうか購入を考えている方、現地に行き、近隣者に話を聞いてからご購入をお勧めします。 事故不動産って事もあるみたいなので立地が良かったりして安いのは怖いですよ。 |
||
112:
入居済み住民さん
[2011-06-28 18:55:53]
近隣トラブルが心配な人は住宅密集地内のミニ開発物件や狭小住宅物件は避けましょう。
まあ都内では難しいかもしれませんが。 |
||
113:
匿名さん
[2011-06-29 14:55:19]
>>112さん
の言うとおりです。 自分宅の隣でゴミ工事・大迷惑工事をやられても、全然なんとも思わない人は何も考えずに購入すればよい。 そういう人は少しくらい近所に無視されても、嫌がらせされても気にしないし、気が付かないんだろうと思う。 他人の感情とか対応とか態度とか顔色とかに敏感な人は購入前に近所によ~く話し聞いてから購入したほうがよいよ。 庭ゴミ情報とか、境界トラブル情報とか、教えてくれるでしょうから。 とにかく他メーカーより酷い迷惑工事を100パーセントやってるから、上にいくつか書いてある「購入者には関係ない」って態度は絶対止めたほうが良いと思います。 |
||
114:
匿名
[2011-06-29 22:48:56]
113は買った人?買うのやめた人?近隣の人?ちなみに自分は買った人です。普通に住めるし満足してる。近隣ともうまくやってるので決して100%ではないよ。誓って自分は社員ではないです。
|
||
115:
匿名さん
[2011-06-30 12:19:05]
114 社員でも社員じゃなくてもいいから 読解力を高めよう そんなんだから こんな住宅買っちゃうんだよ
|
||
116:
入居済み住民さん
[2011-07-01 00:28:56]
だいたい好き好んでアーネストの建売を買う人なんていません。
自分もそうだけど買った理由はほぼ100%立地条件です。 この町に住みたい。この辺に引っ越したいと思ったところにあった建売がアーネストだっただけです。 あと条件として上で言われているようにミニ開発は論外で、敷地に余裕がある開発道路を設けてある 中規模分譲以上と決めていました。この方が絶対にご近所付き合いがうまくいくと思ったからです。 実際大正解でした。両隣、向かいもすべてアーネストなので近隣トラブルとは無縁です。 その他の条件としては河川の側や崖上、崖下は論外。建物に関係なく怖くて住めません。 地盤の弱いと思われる後輩湿地なども論外。 アーネストって調べると結構いい土地購入してますよ。まあ、建物では当然まともに勝負できないから 土地で勝負してるところもあるのでしょう。家は壊れても土地は残りますから。 |
||
117:
匿名さん
[2011-07-01 09:35:35]
まともな住民の方も居るんですね。
あなたの条件で購入する人が増えればアーネストもミニ開発を減らして、近隣住民トラブルも減っていくことでしょう。 ミニ開発物件では建設中のチェックと近所からの聞き取り必須です。 |
||
118:
周辺住民さん
[2011-07-02 19:42:01]
アーネストワンの物件は、不動産仲介業者も酷い。
違法広告(紙看板・のぼり旗・カラーコーン)で何度も パトカーが来ていた。 他のパワービルダーは、警察沙汰になるのは自社のイメージが 傷つくし、何より地元住民に嫌われたらその周辺では売れなくなる から、仲介業者のこともちゃんと管理していた。 アーネストワンは、自身が工事車両の違法駐車、ゴミや資材の 道路不法占拠でパトカーが来ているから、警察沙汰ぐらいは 何でもないんだろう。 だから今、アーネストワンの物件は、行政と所轄警察の 重点パトロール指定になっている。 |
||
119:
e戸建てファンさん
[2011-07-03 07:03:20]
アーネストワンだけじゃないよ。
どこのHMもそんなもん。 アーネストワンの提携火災保険は高すぎるとおもわん? 自由設計型火災保険で自分で探して見積もりとったから 半額程度で済んだけど アーネストワンは火災保険でどんだけマージンもらっているのだろう? |
||
120:
匿名さん
[2011-07-03 12:11:27]
嘘付きが一番ダメ
>アーネストワンだけじゃないよ。 >どこのHMもそんなもん。 |
||
121:
匿名
[2011-07-03 12:16:14]
他の建売業者も立て看板やら違法広告出してるよね
|
||
122:
匿名
[2011-07-03 15:07:37]
|
||
123:
匿名
[2011-07-03 15:54:00]
>>119
俺もクルマの車両保険外したら安くなったわW |
||
124:
匿名
[2011-07-03 17:59:53]
皆さんは何を基準にアーネストの建物の質が悪いと仰っているのでしょうか?
私はほぼ専属でアーネストの建物を請け負っている大工なのですが、正直アーネストの建物の質が悪いとは微塵も感じておりません。 かなり細かく検査や管理を行っており、むしろ値段からは想像できないくらいにしっかりしています。 自分が建てている建物がこの様な評価を受けている事は残念でなりません。 その安さ故に質も悪いだろうとお考えならば、それは誤解であると言わざるを得ません。 |
||
125:
匿名
[2011-07-03 19:07:16]
アーネストの土地選びや建物の仕様は悪くない。
それを作っている大工さんが全員4流なだけ。 |
||
126:
局長
[2011-07-04 00:15:43]
つまりはアーネストの施工管理体制がなってないというだけ…。原発問題と同じ。現場で汗水をたらしてる下請けの人のせいだけじゃないだろ。 本気で施工監理するならちゃんとした視点で下請け会社を監理、監督するべき。投げっぱなしジャーマンスープレックス状態じゃクレーム来て、消費者から責任問われて当然でしょ。それすら逃げ切るらしいけど…。
|
||
127:
匿名さん
[2011-07-04 14:17:13]
|
||
128:
入居済み住民さん
[2011-07-04 17:25:50]
>>127
さすがに3週間は見たことありませんが近所4棟の現場では 4月下旬~基礎工事 GW明け~上棟 6月下旬 完成 と、ざっと2ヶ月で終わっていました。 まあ、どれだけ大工さんをかけたかはわかりませんが。 注文と比べるおそらく1/3くらいの工期かと思っていますが。 逆に1棟で3ヶ月って妥当なのでしょうか?友人宅の注文は6ヶ月かかっていました。 何でもスピート勝負のご時世にそれだけの時間と費用をかける方が努力不足では? と思ったりしません? しかも大手大工はみな一流なんでしょ? |
||
129:
匿名
[2011-07-05 22:34:35]
10棟前後の集合住宅だったら価格相応の造りで買いだと思いますけどね。施工も設備もそれなりだし。そんなにダメかな?ハズレ引いた人はお気の毒ですが。
|
||
130:
匿名
[2011-07-06 08:09:42]
和室の押し入れの建具かるくないですか?スッカスカでオモチャみたい
|
||
131:
匿名
[2011-07-06 10:26:05]
確かに軽くてスッカスカだね。
|
||
132:
匿名
[2011-07-06 12:24:22]
大手HMでもスッカスカ
|
||
133:
匿名
[2011-07-06 13:51:16]
すぐに大手と比較するなよ
|
||
134:
匿名
[2011-07-06 14:27:20]
|
||
135:
匿名さん
[2011-07-06 16:34:43]
アーネストはミゼットとかだろw
高級車がセルシオ 大衆車がカローラって発想 古っ つーか 田舎のオヤジの発想だな |
||
136:
e戸建てファンさん
[2011-07-06 20:22:07]
大手HMは百貨店、アーネストは百円均一だと思うぞ。
|
||
137:
匿名
[2011-07-06 21:11:19]
アーネストはドンキホーテぐらいにしといてよ
|
||
138:
匿名
[2011-07-06 22:10:58]
みんな言いたい放題だな
流石は匿名掲示板恐るべしだね |
||
139:
入居済み住民さん
[2011-07-06 23:39:42]
大手とアーネスト。費用対効果で言えば同レベル。
|
||
140:
匿名
[2011-07-07 09:30:47]
だからカローラに失礼だろ。アーネストはインド車
|
||
141:
匿名さん
[2011-07-07 09:41:24]
タタの安いの30万くらいだっけ?
費用対効果で言えばそんなもんだろうな。 |
||
142:
匿名
[2011-07-07 09:48:54]
|
||
143:
匿名さん
[2011-07-07 12:46:30]
|
||
144:
匿名さん
[2011-07-07 13:38:25]
車に例えるのが難しい理由は車と違って施工精度にばらつきが大きいから。
設計書通りきちんと仕上げられてさえいればお買い得。 アーネストは建材はちゃんとしたものを使ってる。 あと、個人的に思うことが一つ。 アーネストに限らず建売だと市場を見て販売価格をまず設定する。 そこから逆算して建てる以上、大きな不確定要素である地盤改良に関して不安が残る。 |
||
145:
匿名
[2011-07-07 18:25:12]
>>143はしちこいねぇ
|
||
146:
匿名さん
[2011-07-07 18:44:51]
どこかの建売は 地盤改良の資料は見せるが くれないぞ
くれないので 買うのやめたが 要するに 裁判沙汰になった時に 資料あげたら さぁ 大変 |
||
147:
匿名
[2011-07-07 18:57:04]
じゃあ逆に地盤改良の資料くれる所は安心なの?
|
||
148:
匿名さん
[2011-07-07 19:13:41]
普通 安心でしょ 無いよりは
|
||
149:
匿名
[2011-07-07 20:38:24]
詭弁だなぁ
ないって話にすり替わってるよ |
||
150:
入居予定さん
[2011-07-07 20:38:41]
|
||
151:
バーテンダー
[2011-07-08 23:44:47]
ちがうよ。アーネストは断じてカローラではない。カルーア、ミルクなみだ。
|
||
152:
匿名
[2011-07-08 23:57:09]
カローラ=安くて燃費がよく、ながもちする優秀な車
アーネスト=安いから手抜きしてもいいと勘違いする痴れ者集団 消費者よ。家を買うのに妥協するべからず。2500万が安い?だから手抜きOk? 本当の金の価値を知るべし。働いてローン返すんだろ?どうせなら瑕疵のないいい家を買おうぜ。 |
||
153:
匿名
[2011-07-09 00:28:24]
良い家を買えないからアーネストの家を買うんでしょ?
|
||
154:
匿名
[2011-07-09 12:59:22]
チッチッチッ 安い材料を使うのと安い人材を使い手を抜くのとは違いますよ。安い材料でもきちんと会社の看板を背負って建ててくれる会社をみつけよう。
|
||
155:
入居予定さん
[2011-07-09 23:14:13]
>安い材料でもきちんと会社の看板を背負って建ててくれる会社
たとえばどこですか? |
||
156:
匿名
[2011-07-10 06:01:45]
>>155
たとえばダワハウスとかですよ。ああいった大きな会社はつぶれてまたやり直すって訳にはいかないから自分の会社を守る意識が強い。セールス訓練だけでなく工事する人もキッチリ厳しく社員教育を受けてるのでマナーとモラルがよく安心できます。価格が高いという印象があるが結果的にはお得になる。 |
||
157:
購入検討中さん
[2011-07-10 14:24:40]
そもそもダイワハウスはそんなに安い材料ではないと思いますが
|
||
158:
匿名
[2011-07-10 15:23:04]
安い材料って幾らなの?
|
||
159:
匿名
[2011-07-10 15:36:10]
70円ぐらい
|
||
160:
匿名
[2011-07-10 16:06:00]
大和は悪くないけど安い材料でも、っていうのには当てはまらないね。
154のいうような会社はないって事。 アーネストワンクラスの材料で きちんと会社の看板を背負って建ててくれるところなんてあるわけない。 |
||
161:
匿名
[2011-07-10 16:42:30]
ぼったくり価格だね
|
||
162:
匿名
[2011-07-10 19:07:48]
|
||
163:
匿名さん
[2011-07-10 21:47:30]
近所のホームセンターに売ってる集成材の価格見てみな
その集成材の仕様メモしてアーの現場の集成材と比べてみな そんで柱の数数えてみな 最後に計算しな |
||
164:
匿名
[2011-07-10 22:22:31]
>163随分上から目線ですね
何で、そんなに偉そうなんですか? |
||
165:
匿名さん
[2011-07-11 12:47:30]
アーネストから見れば大手は単なる過剰品質です。
消費者から見ても同じ事。大手は昔からお金持ちだけをターゲットにしている いわばブランド住宅。世の中が変わっても大手は変わらない。 その点アーネストはじめパワービルダーは時代の変化を素早く読み取り 新たな住宅ビジネスを開拓している。 変わらない大手もある意味では素晴らしいが、近頃のパワービルダーに見習うところ も数多くあるはずだ。 |
||
167:
匿名さん
[2011-07-11 19:20:19]
|
||
168:
匿名
[2011-07-11 19:44:06]
>>167
そーなるとアーネストの勝ち |
||
169:
匿名
[2011-07-11 23:28:14]
そのとおり!『安かろう当然悪かろう!』 をうたい文句にする奴らのいかれ具合には誰も勝てない。
|
||
170:
匿名さん
[2011-07-11 23:53:39]
アーネストでは大手HMをぼったくり扱いしてるってことでOK?
|
||
171:
匿名さん
[2011-07-12 00:35:52]
ホンの十年前には、大手ハウスメーカーの大工なんて言ったら笑われたのに、今じゃすっかり変わってしまった。別にそれが悪いとも思わないが。昔活躍していた職人なんて今じゃあんまり役に立たない。
体力的に現在のやり方だと、年寄りにはキツいだろう。特にハウスメーカーは素人にも施行可能なようにマニュアル化されているから、年寄りは要らない。若くて素直な方が良く動く。ただ経験が浅いマニュアル大工は、マニュアルに無理があっても解らずに施行してしまうことがある。 大手ハウスメーカーのマニュアルにも、熟練の大工がひっくりかえるような内容も少なくない。 今じゃ何を以て一流の大工というのか難しい。 (敢えて言うならば、技術よりもその精神性により分たれるだろう) 自ら設計し管理し施行する昔ながらの棟梁を中心とした工務店は価格競争に付いていけない。 又、それほどの能力を持った人間が選択するほどの魅力が、今日の建築業界にはない。 職人の地位は底の底まで落ち込んでしまった。 つまり、これからの住宅が今よりも良くなることはない。 良い材料があって、良い人材がいて、何よりも良い国でなければ、良いものは出来ない。 需要があってこそだ。 よって安さが求められる限りアーネストワンは活躍し続けるだろうな。 |
||
172:
匿名さん
[2011-07-12 09:28:09]
>新たな住宅ビジネスを開拓している
ってのは、無余地道路を我がもの顔で違法に封鎖して、ゴミをまき散らし、掃除もせずに、近隣住民を無視した工事を行うビジネスの事でしょ。 駐車違反に違法看板の数々、早朝工事に長時間のアイドリング。タバコやゴミのポイ捨て・埋め。 監督は現場にこないで、たまに来たらオプション工事をやらされる。 近所挨拶も無しに勝手に工事を始め、隣の家を傷つけても・破壊しても知らんぷり。 営業所に電話しても居留守を使い、本社に電話してもスルーする。 通学路に危険な廃材・部材がはみ出てても何とも思わず、改善する気もない。利益の為なら子供なんかゴキブリくらいに思ってるんだろうな。 ガラの悪い業者どもは挨拶もせず、普段は静かな住宅街で早朝から大声で馬鹿笑い。常識外れな大声で携帯電話を使用し、出ていくとこちらを睨みつける。 車出るんでどかしてください→何も言わずに、すっごいだるそうに、めんどくさそうに、しかたがないからどけてやるよ。って感じ。ちょっとした買い物に気軽に出かけられないので、すっごいストレス。 法律や道徳・常識・マナー・配慮・気配り思いやり。これらを全て無視して安く作るのが新たな住宅ビジネスなんですか?これじゃ自分の利益の事しか考えないどっかの国と変わらないんじゃないですか? こんな道徳心の欠けらも無いのが新たなビジネスモデルになったら道路はゴミだらけで、クラクションが鳴り響き、信号無視や割り込みが当たり前の日本になってしまいますよ。 |
||
174:
ラーメン屋裏5棟
[2011-07-12 10:20:17]
171さん感動しました。同感。牛丼や回転寿司ひとつとってみてもわかるように日本経済はデフレスパイラルの渦の中だ。ただひとつ大事なのは本当の物の価値を知ることだ。100均の商品はすぐ壊れると知るべし!
|
||
175:
匿名さん
[2011-07-12 12:41:13]
>>172
>>法律や道徳・常識・マナー・配慮・気配り思いやり。 これに関しては日本人はぶっちぎりの世界一ですのでご安心を。 あなたの言うガラの悪い業者どもも、きっとお家に帰れば優しいお父さんですよ。 お互いに思いやりを持っていきたいですね。 |
||
176:
匿名
[2011-07-12 13:27:10]
お互いさまじゃないからモメるんだろ。
|
||
177:
匿名
[2011-07-12 17:59:10]
>>176
家を建てるときはお互い様な |
||
178:
匿名さん
[2011-07-12 20:37:30]
近所と近所はお互い様
アーネストワンとは全くお互い様じゃ無い そんな事もわからないからダメなんだよ 本当に分かってないなら病気だよ病気! |
||
179:
匿名
[2011-07-12 20:52:24]
171さんの補足 『活躍』『暗躍』ですよね
|
||
180:
匿名
[2011-07-12 21:35:17]
|
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
そうすると耐用年数20年とかにされてて悲惨
35年ローンだったら価値ゼロの家に15年も払い続けないと