東京や埼玉に結構 いくつか同じ棟が建ってるのを見かけるけど
建物、クレーム処理とかはどうですか?
情報交換お願いします!
[スレ作成日時]2011-02-13 00:55:35
\専門家に相談できる/
アーネストワン口コミ掲示板・評判
22:
通行人
[2011-03-14 19:19:08]
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23:
匿名
[2011-03-14 20:11:35]
都内って23区?
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24:
匿名
[2011-03-15 18:42:38]
都市ガスはインフラの一種です。
いくら都内でも、その土地までガス管が引かれないと、 必然的にプロパンガスになります。 設備費としての差額もあまりないので、普通は都市ガスが引かれてれば都市ガスになります。 建売業者としても、その物件が売りやすくなりますから。 |
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25:
購入検討中さん
[2011-03-15 23:40:39]
この会社のアフター体制に疑問だな。
今回の地震での対応を見れば、その会社の姿勢がわかる。 3月14日の発表だと 従業員はみな無事です。あと、業績について。 普通、購入したお客様への対応はどうするとか 連絡はここにしろとかそういうのが必要だと思います。 |
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26:
匿名さん
[2011-03-17 00:17:56]
>No.25
自分も3月14日の発表見てアゼンとしたよ。 でもその後で義援金を3,000万円送るって発表してた。 3月14日の発表に批判がでたからかな? |
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27:
匿名さん
[2011-03-17 13:23:33]
>24
我が家の周辺も30年以上前から都市ガスなのにアーネスト物件だけプロパンガスです。プロパンなんか見たのは小さい頃だけです。この町でプロパンなのは多分この○軒だけだと思います。隣町の古い家では今でも結構見かけますが、最近建った物件は都市ガスです。我が町で、今世紀に入って建った家がプロパンガスだなんて最初信じられなくて笑ってしまいました。今でもバカにしていますが。 今度地震が来たらこの家の反対側に逃げようと思います。 |
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28:
元下請け
[2011-03-18 08:41:39]
少し前までアーネストワンの下請けで働いていました。
そもそもこの会社の体制に問題があるのですが、社員に聞いた話では本社の辻という人が原因のようです。 この人は特に経験もないのに偉い立場になったようです。 ですので職人を大事に扱わない、社員を駒と思っている、その状況でいい建物が建つわけがありません。 この人が辞めない限り、駄目でしょうね。 |
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29:
匿名さん
[2011-03-18 11:39:15]
プロパンは業者に給湯機や工事費を無料で施工させてお客からの瓦斯代で徴収してるんだよ。
だからプロパン屋の変更すると違約金20万円位が発生する仕組みです だから個別プロパンだったりや都市ガスなのにプロパンなんだよ。 |
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30:
匿名
[2011-03-25 15:44:04]
東日本ではオール電化が裏目にでとるね
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31:
入居済み住民さん
[2011-03-28 16:22:52]
造りは安っぽいし、土地はガラと石だらけ。
整地も何にもしてないところにバラスを敷地中に敷き詰められてて 自分で庭造りしてるんだけど、バラス除けたら土に埋まってない配管出てきたり 汚水枡やメーター系のレベルがバラバラでメチャクチャです。 でも、貧乏なうちが一戸建て手に入れようと思ったらここしかなかった。 産廃埋まってた土地だったので激安だったんだよ。 (2mは土入れ替え済みらしい) |
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32:
匿名
[2011-03-28 17:30:23]
お疲れ様
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33:
匿名
[2011-03-29 20:44:06]
福島原発だけじゃなく、福井県のもんじゅもヤバい!
首都圏住めなくなるかも |
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34:
匿名
[2011-03-29 21:47:34]
>33 アーネストワンと関係ねーだろ
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35:
契約済みさん
[2011-03-31 18:12:24]
最悪です。アフターはまったくダメです。大雨の日にトイレの換気扇から水漏れ発生、購入から3カ月・・・
クレーム言ったら、有償と言われブチ切れて文句言ったら無料になった。その後の施工も最悪、シーリングで水漏れを防いだ後がバレバレ・・・新築なのに・・・ |
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36:
匿名さん
[2011-04-01 01:41:00]
>大雨の日にトイレの換気扇から水漏れ発生
アフターじゃなくて欠陥住宅ですよね。それ。 有償修理って。。入居3ヶ月で保障期間って無いの? 欠陥住宅作っといて、有償修理なんて何てボロイ商売なんだろう。 会社は大儲けだね。 |
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37:
匿名さん
[2011-04-04 15:12:38]
震災の仮設住宅 小家族用9坪で350万だってよ。
アーネストワンならもっと安く作れるんじゃね? 都市部で迷惑建設繰り返してねーで、被災地で貢献してこいや! |
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38:
ラーメン屋裏
[2011-04-10 02:31:55]
神奈川県Z市で建て売りの建築現場を毎日みることができる。基礎工事が終わりアンカーやホールダウンが埋め込まれた状態だ。一応真っ直ぐに生えていた。感心感心!通りに面した部分が切り土の状態になっておりベタ基礎下の断面をみることができた。あれれ?玄関の下に当たる部分であろうか、1メートルくらい下の土にコンクリブロックらしきものが複数隙間だらけの状態で埋まっている。転圧不足で沈下することは気にしないのであろうか?施工者の無知とは恐ろしい罪である。この物件を買ってしまう人は みることできないだけに可哀相だ。こういう悪事は裁けないの?
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39:
匿名さん
[2011-04-10 09:35:45]
今の法律は大昔のまま
建設業者にとても有利にできたまま お上は決して裁かない だからここで悪事を暴き社会的抹殺しかない |
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40:
39
[2011-04-10 10:26:23]
付け足すと大手HMにもいえる話です。
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41:
匿名さん
[2011-04-11 01:02:25]
付け足すと大手HMは38みたいな手抜きはやりません。
40はこれからも登場してね。 おもしろいから。 |
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42:
匿名さん
[2011-04-11 13:39:50]
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43:
職人
[2011-04-14 09:03:48]
換気口の雨漏れはしょっちゅうです。
ちょくちょくメンテナンスでクロスの貼替えを依頼されますよ。無料メンテナンスは2年間です。 悪い所を見付けたら即苦情を言った方が良いですよ。 |
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44:
匿名
[2011-04-14 09:13:38]
原則二年ですが過ぎていても契約不履行を理由に戦おう!
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45:
匿名
[2011-04-19 07:34:35]
神奈川の川〇市内のアーネスト物件。
引き渡してから間もないのに、コーキング屋が来ていたw ネットの噂だけじゃなくて、実際に見ると衝撃的。 |
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46:
匿名
[2011-04-19 10:59:52]
頑張れニッポン
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47:
ラーメン屋裏5棟
[2011-04-20 23:34:04]
例の基礎下の手抜きはブロック塀で完全に封じ込められていた。通りから玄関のドアへ向かう階段があるのだがケコミからなぜか配水管がはみ出ていた。仕事荒いよね。ふつうやり直しでしょ。
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48:
契約済みさん
[2011-05-26 10:20:32]
工事が完了していないのに、報告しないまま引き渡しされました。
だらしない会社で、へぼ理屈を言って責任を取らない、下請け業者もコスト安で頼んでいるらしく挨拶一つ無しでおどろきっぱなし。 |
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50:
匿名
[2011-05-26 13:23:58]
アーネストワンは最悪です。こんなとこ潰れてしまえばイイのに。態度は横柄だし、壁が膨らんでいたりドアに隙間があり、見に来てほしいって言ったら「行きません、行く義務もない。ホントはコチラとコンタクトをとる権利もない」と…
建てたのアンタたちじゃん。なのに売り主に言えって。話してる途中で電話切るのもどうかと思う。ホントに腹立つ。潰れてほしい。 |
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51:
匿名さん
[2011-05-26 15:12:27]
>>50
買ったんですか? |
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52:
匿名
[2011-05-26 15:29:40]
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53:
入居済み住民さん
[2011-05-26 20:22:01]
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54:
正義のみかた
[2011-05-26 20:49:21]
でも丁寧に対象すれば世間の評判はあがるよね。会社の体質かなー ?ひとりひとりが営業だし、日頃の積み重ねだよ。所詮は社内平均勤続三年だし、会社の看板背負ってないからずさんな施工管理をするのだろうね。電話一本でもその一端はわかるんだろうね。
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55:
匿名さん
[2011-05-26 21:21:10]
そうそう所詮世間知らずの子供とリストラ転職組の集まり。
いい加減で横柄な対応と言葉使いは公務員も似たようなもんだけどね。 今は新入社員教育ってやらないのかね?社員教育費も削ってんのかな? |
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57:
購入検討中さん
[2011-05-30 01:32:33]
「アーネストワン 手抜工事」で検索すると
かなりの数で検索かかってきますね これって本当なのですか? アーネストワンで家を購入しようと思っているので 不安になりました |
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58:
匿名
[2011-05-30 07:47:44]
年間何千棟も建ててますからね
あながち嘘ではないけどネットの書き込みは話半分ですよ 気になるなら第三者に頼んで一緒に見てみるのが良いですよ |
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59:
e戸建てファンさん
[2011-05-30 10:36:41]
パワービルダーは社員教育がなってない(してない)と聞いたことがある。
アーネストも同様みたいだね。社員の評判は芳しくない。 |
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61:
入居済み住民さん
[2011-05-30 23:54:42]
別に地域差別するつもりはないんだけどいろいろなスレ見てると何となく関西方面でのクレームが
多い気がするんだけど気のせい? 関西方面には悪質な業者が多いの?それともクレーマーが多いの? |
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62:
匿名
[2011-05-31 00:49:33]
ここの掲示板みてると、どっちも多い
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63:
匿名
[2011-05-31 12:07:56]
ほんまでっか?
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64:
匿名
[2011-05-31 12:11:28]
大手HMのスレでも同じようなクレームばかりだった。
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65:
e戸建てファンさん
[2011-05-31 13:17:11]
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66:
匿名
[2011-05-31 17:15:44]
ほとんどだよ
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67:
e戸建てファンさん
[2011-05-31 18:27:44]
何のトラブル?とりあえず、アーネストみたく近隣からの苦情はないよ?
クレームだってあるけど、アーネストの比ではない。 まぁ、パワービルダーはどこも似たり寄ったりだけどね。 |
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68:
匿名
[2011-05-31 20:18:38]
自分、大手HMの建売りのスレ見てるけど、ここみたくクレームだらけじゃないよ。あんまりいい加減なこと書くなよ。
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69:
匿名
[2011-05-31 23:03:10]
同じなわけないだろー。『大手HMも同じ』さんは常用大工
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70:
匿名
[2011-06-01 00:20:37]
ここ見てると
大手=良 アーネストワン=悪 みたいだな |
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71:
購入検討中さん
[2011-06-01 00:34:33]
まぁ仕方ないんじゃない?大手HMは基礎からして丁寧だし、社員教育もばっちり。
パワービルダーは、工期も超特急。社員教育もされてない。 ただ、一戸建てをど~しても買いたいけど、お金がないヒトには いいんじゃないかな? |
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72:
匿名さん
[2011-06-01 11:10:51]
昨日 土建屋さんと話した。仕事が無くて困っているそうだ。アーネストワン等のパワービルダーの事を教えてあげた。知っていた。鼻で笑われた。それだけ。
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73:
匿名
[2011-06-01 11:19:38]
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74:
匿名
[2011-06-01 12:07:56]
仕事がないなら選ぶなよ
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75:
匿名さん
[2011-06-01 13:41:24]
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76:
購入検討中さん
[2011-06-11 07:54:36]
拝啓 アーネストワン様
宣伝のためのスレ立てはお止め下さい。 一般購入者に迷惑です。 敬具 |
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77:
購入経験者さん
[2011-06-17 23:00:23]
名古屋で、一区画7棟が売り出されてのを買って1年経つけど、特に不満はない。
安い割には、モニター付ドアホンや、温水ウォシュレット、浴室暖房等、今時、あって当然の設備は付いてるし。 上の書き込みと違って、都市ガスで、エコジョーズだったし。 他、6棟の家庭とも話すことがあるが、特に問題はないとのこと。 この先、どうなるかわからないけど、今のところ、後悔していない。 |
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78:
匿名
[2011-06-23 00:06:42]
自分もアーネストワンの業者ですが震災後の物件は、要注意だと思います。大工終了後の検査は、工期短縮のためにしていませんし辻と言う工事部長は、利益と成績=現場の状況も知らないのに早く完成させる***言葉の脅しばかり業者(職人としては、許せん事ばかり)
アーネストワンは、職人が丁寧にお客様に満足して頂ける物件を造ろうとする心を監督が成績出世目的でぶちこわしている業者です。 でも割り切って雨漏りしなくて1代住めればと思えるのならオススメです。 |
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79:
匿名
[2011-06-23 00:20:14]
雨漏りしないで1代だけでも住めれば上等でしょw
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80:
匿名
[2011-06-23 17:08:38]
1年じゃなくて、1代なのか。
1代ってちなみに何年くらいなんだろう? |
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81:
匿名さん
[2011-06-23 23:04:05]
競売物件サイト見てると、建売で10年ちょっとで雨漏りしてるのって結構あるぞ
そうすると耐用年数20年とかにされてて悲惨 35年ローンだったら価値ゼロの家に15年も払い続けないと |
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82:
入居済み住民さん
[2011-06-23 23:31:21]
友人宅は大手なのに1年経たずに雨漏り発覚!
相当ショックが大きかったらしく、建売にしとけば良かったのに~ なんて冗談でも言える雰囲気じゃなかった・・。 その点うちはアーネスト。雨漏りだって想定内。お金だって大手の半値。 気楽でいいもんですよ。 |
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83:
匿名
[2011-06-24 20:22:23]
えっ!?アーネスト物件って雨漏り想定して買うものなの?
うちは築20年だけど、雨漏りなんか一度もしたことないよ。 |
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84:
匿名
[2011-06-24 22:12:09]
おもしろくない
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85:
匿名さん
[2011-06-25 01:57:35]
まあ35年ローン組んだからってその家に35年間住み続ける人はあんまりいないんじゃない?
おそらくその前にローンは完済してるか、売りに出してるかして状況も変わってるだろうし。 今の時代は家って1代もてば十分だと思うけどね。百年住宅とかっていらなくない? 自分も親から築25年の実家を相続するかどうか聞かれたけど結婚して新しい人生を歩む というのにさすがに20年以上住み続けたこの古家にまた住む気にはならなかったよ。 家は重量鉄骨造だったからまだまだ住めそうだったけど正直、新しい場所と新しい家で 新しい生活がしたくなったんだよね。 そういう意味ではアーネストはいい意味で使い捨て住宅と割り切って買うには最適な家じゃないかな。 10年は保証内。 20年もてば良し良し。 25年もてばラッキー。 30年もてば儲けもん。 35年もてば奇跡。 |
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86:
匿名
[2011-06-25 02:57:45]
まぁ、安かろう悪かろうだね。
見かけ倒し。 営業の口車に乗らないことだ |
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87:
匿名
[2011-06-25 08:45:03]
大手HMの無意味な金額よりまし
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88:
匿名
[2011-06-25 14:30:20]
関東地区ですが、所長から始まりド嘘吐き、逃げ切れなくなると、へらへらしながら「ですから、そうしますと、後日御返事ということで、」の繰り返しで返事して来ない。
再度、連絡するとお客様の行っている意味がわからない?などと言いがかりつけて、まるでチンピラ 調べてみたら飯田建設の時からダメな会社だそうだ。 購入希望者の方、安くても良く考えないと大変。 必ず図面と工事経過の写真見せてもらいなよ。 売却も困難な物件だよ。 工事中にも挨拶してないから近隣トラブルの中に顔突っ込んで行く覚悟で買わないとだよ。 |
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89:
匿名さん
[2011-06-26 00:58:52]
アーネストワンの無意味な売り出し価格ってなんなんだろう?
一週間100万単位で値引いていくんだから、高値で購入した人はもの凄く損してるよね。 建築前に契約する人なんて信じられない。どうせ建売なんだから建って内覧してから契約すればいいのに。 完成するころには売り出し価格から500万以上値引きしてるよ。とにかくあんな建物は高値で買っちゃ駄目。 値引いて値引いて購入して、値引いた分で、自分で修繕するんだよ。 |
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90:
匿名
[2011-06-26 07:45:09]
>>89
つマーケティングの本 |
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91:
匿名さん
[2011-06-26 07:58:51]
>>89
それだと気に入った場所の気に入った区画は手に入らなくなるのでは? |
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92:
ラーメン屋裏5棟
[2011-06-26 10:46:49]
89さん。そのとおり!。さらに買ってすぐ不具合は修繕させるということなし。
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93:
匿名さん
[2011-06-26 20:05:54]
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94:
匿名さん
[2011-06-26 20:07:06]
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95:
匿名
[2011-06-26 21:42:33]
大手と比べて何が楽しい?
逆立ちしたって勝てないよ |
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96:
入居済み住民さん
[2011-06-27 11:24:16]
アーネストに建物の出来や品質を求めてはいけません。
求めていいのは安さだけです。 過度な期待はトラブルの元。 理不尽かもしれませんが現実そうです。 そのような割り切った考えが出来ない人は買うべきではありません。 アーネストに限らずパワービルダー系は安かろう悪かろうは承知の上で それでもなお安さを求めるユーザーが多くいることに目をつけて商売しているのですから。 |
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97:
入居済み住民さん
[2011-06-27 14:33:04]
ちなみにわたしはその割り切った考えにて購入を決断しました。
だからと言って下調べを何もしなかった訳ではありません。 建売のメリットを生かしてそこにある現物を自分なりに時間とお金をかけて 調べられるところはすべて調べて評価した上で購入しました。 あとは何が起きても自己責任と割り切っています。 当然瑕疵部分については何かあれば要求するつもりですがアーネストに文句をいう つもりもありませんし、まともな対応は期待していません。 それも含めて自分自身納得ができる価格で購入できたからです。 弱虫だとか、ただの泣き寝入り、アーネストの思うツボだと思われるかもしれませんが 最終的には自己満足の世界です。 今後何が起きようとも起きまいとも自己責任、自己満足の範疇です。 |
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98:
匿名希望
[2011-06-27 17:55:20]
群馬県前〇市の分譲地でアーネストの物件、近隣トラブルで職人のゴミや駐車問題。
購入者は大変だろうと思うね。 アーネストが逃げてるから所有者と直接交渉となるんだろうね。 トラブルを金で買う人の顔が見たいね。 |
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99:
匿名さん
[2011-06-27 18:57:18]
詳しく
教えて |
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100:
匿名
[2011-06-27 19:38:17]
建ってから買うから近所の人とトラブルにならないんじゃないの?
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101:
匿名
[2011-06-27 20:42:28]
詳しく教えて欲しい方へ。安かろう悪かろうだけなら、勘弁出来るけど。
早く金にしたい一心で、買い主はうまい事言うみたいだね。 買うなら近隣に聞いてみなよ。 事の重大さ驚くよ。 |
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102:
物件比較中さん
[2011-06-28 06:07:10]
アーネストへの批判って購入者からじゃなく、近隣住民からの方が多くない?
周辺住民が迷惑かけられた腹癒せに批判しているだけのような。 逆に購入者からは擁護する意見もあるし。 アーネストって実際には意外と購入者の満足度は高いんじゃないの? |
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103:
匿名さん
[2011-06-28 09:35:24]
建ってから買うからトラブルにならないと思ったら大間違い
近隣住民なめんな |
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104:
匿名
[2011-06-28 10:46:39]
買った人間に非はない
心が狭いな |
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105:
匿名
[2011-06-28 10:49:16]
大手HM以外もおなじ
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106:
匿名さん
[2011-06-28 12:41:09]
アーネスト物件は建物を調べるよりも近隣住民の民度を調査すべし。
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107:
匿名
[2011-06-28 13:20:19]
近隣住民なめんなよ?
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108:
匿名
[2011-06-28 13:25:52]
アーネストの迷惑行為をしらない購入者にも近隣住民なめんなよって言うんですか?
先に住んでる人ってそんなに偉いんですか? |
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109:
匿名さん
[2011-06-28 17:03:51]
エライ、エラくないとかって話じゃないのでは?
ただ民法上、先住民は優先権があるのかな~と思う。 アーネストは挨拶なし、クレームがきても対処しないから、近隣住民が反感をもつのも ムリないんじゃないかな?(まあ、パワービルダーはそういうとこ多いけどね。) 住む人がいい人なら、そのうちわだかまりも消えると思うが。 |
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110:
匿名さん
[2011-06-28 17:57:41]
アーネストに負けず劣らず近隣住民、民度低すぎっ!
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111:
契約済みさん
[2011-06-28 18:02:37]
本当に困ってます。
不法工事されてしまいました。境界トラブルです。 今後、どの位、お金がかかるのか? 隣地の方には、購入者と話会ってください。と約束してあったらしいけど私達は何も聞いていないんです。 民法を持ち出されアーネストが負けた話を売却したので所有者と話会いとなっていた。いわく付き物件だったんです。 契約後、不審に思いここに、たどりつき何回も検索して見てきたのですが、もう間に合いませんでした。 残念です。 どうか購入を考えている方、現地に行き、近隣者に話を聞いてからご購入をお勧めします。 事故不動産って事もあるみたいなので立地が良かったりして安いのは怖いですよ。 |
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112:
入居済み住民さん
[2011-06-28 18:55:53]
近隣トラブルが心配な人は住宅密集地内のミニ開発物件や狭小住宅物件は避けましょう。
まあ都内では難しいかもしれませんが。 |
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113:
匿名さん
[2011-06-29 14:55:19]
>>112さん
の言うとおりです。 自分宅の隣でゴミ工事・大迷惑工事をやられても、全然なんとも思わない人は何も考えずに購入すればよい。 そういう人は少しくらい近所に無視されても、嫌がらせされても気にしないし、気が付かないんだろうと思う。 他人の感情とか対応とか態度とか顔色とかに敏感な人は購入前に近所によ~く話し聞いてから購入したほうがよいよ。 庭ゴミ情報とか、境界トラブル情報とか、教えてくれるでしょうから。 とにかく他メーカーより酷い迷惑工事を100パーセントやってるから、上にいくつか書いてある「購入者には関係ない」って態度は絶対止めたほうが良いと思います。 |
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114:
匿名
[2011-06-29 22:48:56]
113は買った人?買うのやめた人?近隣の人?ちなみに自分は買った人です。普通に住めるし満足してる。近隣ともうまくやってるので決して100%ではないよ。誓って自分は社員ではないです。
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115:
匿名さん
[2011-06-30 12:19:05]
114 社員でも社員じゃなくてもいいから 読解力を高めよう そんなんだから こんな住宅買っちゃうんだよ
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116:
入居済み住民さん
[2011-07-01 00:28:56]
だいたい好き好んでアーネストの建売を買う人なんていません。
自分もそうだけど買った理由はほぼ100%立地条件です。 この町に住みたい。この辺に引っ越したいと思ったところにあった建売がアーネストだっただけです。 あと条件として上で言われているようにミニ開発は論外で、敷地に余裕がある開発道路を設けてある 中規模分譲以上と決めていました。この方が絶対にご近所付き合いがうまくいくと思ったからです。 実際大正解でした。両隣、向かいもすべてアーネストなので近隣トラブルとは無縁です。 その他の条件としては河川の側や崖上、崖下は論外。建物に関係なく怖くて住めません。 地盤の弱いと思われる後輩湿地なども論外。 アーネストって調べると結構いい土地購入してますよ。まあ、建物では当然まともに勝負できないから 土地で勝負してるところもあるのでしょう。家は壊れても土地は残りますから。 |
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117:
匿名さん
[2011-07-01 09:35:35]
まともな住民の方も居るんですね。
あなたの条件で購入する人が増えればアーネストもミニ開発を減らして、近隣住民トラブルも減っていくことでしょう。 ミニ開発物件では建設中のチェックと近所からの聞き取り必須です。 |
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118:
周辺住民さん
[2011-07-02 19:42:01]
アーネストワンの物件は、不動産仲介業者も酷い。
違法広告(紙看板・のぼり旗・カラーコーン)で何度も パトカーが来ていた。 他のパワービルダーは、警察沙汰になるのは自社のイメージが 傷つくし、何より地元住民に嫌われたらその周辺では売れなくなる から、仲介業者のこともちゃんと管理していた。 アーネストワンは、自身が工事車両の違法駐車、ゴミや資材の 道路不法占拠でパトカーが来ているから、警察沙汰ぐらいは 何でもないんだろう。 だから今、アーネストワンの物件は、行政と所轄警察の 重点パトロール指定になっている。 |
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119:
e戸建てファンさん
[2011-07-03 07:03:20]
アーネストワンだけじゃないよ。
どこのHMもそんなもん。 アーネストワンの提携火災保険は高すぎるとおもわん? 自由設計型火災保険で自分で探して見積もりとったから 半額程度で済んだけど アーネストワンは火災保険でどんだけマージンもらっているのだろう? |
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120:
匿名さん
[2011-07-03 12:11:27]
嘘付きが一番ダメ
>アーネストワンだけじゃないよ。 >どこのHMもそんなもん。 |
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121:
匿名
[2011-07-03 12:16:14]
他の建売業者も立て看板やら違法広告出してるよね
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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