アパタワーズ＜札幌大通公園＞ 住人専用板

[元役員]

アパタワーズ＜札幌大通公園＞についての情報を希望しています。
より良い住環境を目指す為、色々と建設的な意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
荒らしはスルーの方向でご対応をお願いします。

売主：アパホーム株式会社
施工会社：株式会社奥村組　竣工日 平成17年2月7日

[183: 匿名]

有志一同のメンバーが、「マンションの将来を真剣に考える会」だと主張する為に、横から裁判所へ解任を請求したりしてね。
そうすれば、「よりよいマンションライフを考える会」メンバーの顔に泥を塗ることも出来ます。

どちらでも良いですから、お騒がせ集団？が責任を持って終息してください。

[184: マンション住民さん]

＞１７９
お株を奪う、奪わない、の話ではないようですが。

又「マンションライフを考える会」できっちり白黒つけてほしい、というのも、傍観者のように感じますね。
マンションを持家、資産にもつ区分所有者という意味では、皆同じ立場で、同じように自分の財産を守りたい
と思っているはずです。
皆で協力しないと、今の、規約違反、違法だらけ、区分所有者の意見封じ込、無視、住人監視、
のまるで共産圏の独裁者のような理事長達の組合運営を、公正で民主的な管理組合にし、財産を守るのは
むずかしいですよ。

解任請求が認められるには大変高いハードルがあり、時間もかかる、そうそう簡単にはいかず、
総会決議による対応（全組合員の半数の賛成が必要）ができない場合でないとむづかしいそうです。

[185: 住民さんＣ]

裁判所の調停にお任せした方が公平でいい。

[186: 匿名]

横やりレス失礼します。

＞総会決議による対応（全組合員の半数の賛成が必要）ができない場合でないとむづかしいそうです。
総会決議が必要？　その根拠は？　大変高いハードル？　今までの不正行為で十分じゃないのですか？
総会で決議が出来るなら、なにも苦労はないでしょう。　総会で決議が出来ない状況ですから裁判所へ解任を請求となるのは？

[187: 匿名]

184by マンション住民さんが中心となって「マンションの将来を真剣に考える会」の旗揚げをなさって下さいませんか？
協力しますよ！

[188: マンション住民さん]

掲示板をを見るつもりじゃなく、その前を通っただけで照明がつく、とは。。。。
世間じゃ、計画停電、節電、節電、節電、官民あげての取組み本格化　等などの文字であふれている、
というのに。
自販機まで数時間止めたり、スーパー、会社、公共施設は照明数かなり減らし、結構暗いですよ。

当マンションは、昼間から、シャンデリアをこうこうと照らし、何人かの住人が言っても全く聞く耳なし

どうかしているんじゃないですか？　照明担当理事さん？

[189: マンション住民さん]

ミーティングルームのドア（３６号側の玄関横）に「温泉事務局」という貼り紙がついてました。
業者に使わせてるのかな？
もちろん使用料とってますよね？理事長さん。
あと、今日駐車場からマンション入ってすぐ、ピカッと白く光りビックリしました。掲示板の照明でした。

Ｏさん、なんとかしてください！誰かＯさん宅のポストにこのスレを印刷して入れてくれませんか。
この掲示板を見てないかもしれないので、教えてあげたい。

[190: 匿名さんU]

＞誰かＯさん宅のポストにこのスレを印刷して入れてくれませんか。
あなたが印刷してＯさん宅のポストに入れれば良いのでは？

[191: 匿名]

もしかして、総会で出していた掲示板工事の見積金額に扉×３箇所も入ってたということ？
それとも扉の分上乗せして払ったということ？
結局、掲示板から理事会の掲示物をはがされたり、承認してない掲示物を住民が貼ったからやったこと？
警察呼んだり、扉も理事会の保身のためにやったというならば独裁と言われても仕方ないですね。

[192: 匿名]

>>191
＞＞警察呼んだり、扉も理事会の保身のためにやったというならば独裁と言われても仕方ないですね。
その独裁を止めさせるために、裁判所へ解任を請求しようという流れになっているようですけど？

[193: 匿名]

＞＞１９１
実際に誰かが動いているのですか？流れになっているというのはどこまで進んでいるのかを知りたい。
協力しますけど。

[194: 匿名]

そのうちに、「マンションライフを考える会」か「有志一同」か「マンションの将来を真剣に考える会」から告知はあるのでは？
会が多すぎて、私も混乱しています。
一体どの会に協力をすれば良いのでしょう？？

[195: 匿名]

同感です。
自分の住んでいるマンションの資産価値を守るため、毎月払っている管理費、修繕費、温泉使用料を正しく使っていただける、そして住民の声に耳を傾けてくれる（自分の敵味方関係なく）、そんな理事会になってくれれば○○の会なんてどこでもいいんですけどね。

[196: 匿名]

＞そんな理事会になってくれれば○○の会なんてどこでもいいんですけどね。
残念ながら、そんな理事会になっていないので、○○の会のお力で理事会を変えようという話では？
こりゃ堂々巡りですね＾＾；

[197: 匿名]

>>184
＞＞又「マンションライフを考える会」できっちり白黒つけてほしい、というのも、傍観者のように感じますね。
余計なお節介をして、足並みを乱してしまうことも有るでしょう。
確かに、それは傍観者のように見えますが、足を引っ張らないという協力？行為です。
私は「よりよいマンションライフを考える会」が管理組合員を引っ張って理事会と交渉（または裁判所に請求）する事が良いと考えますし、協力もします。

あなたは、”まるで共産圏の独裁者のような理事長達の組合運営”をどのようにして解決すべきとお考えですか？

裁判所に解任の請求はハードルが高いとのこと。
このまま何もせず、そのような理事会運営を続けさせて良いのでしょうか？

または、184さんが、管理組合員を引っ張って行くような会を結成なさるとか？
他人のことを”傍観者と感じる”のですから、きっとあなたは傍観せず戦陣を切って下さると信じます。
頑張って下さい。

繰り返しになりますが、私は「よりよいマンションライフを考える会」に協力しますので、184さんの結成なさる会には協力出来ないかも知れませんが、予めご了承下さい。

[198: マンション住民さん]

＞＞１９０
残念ながらうちにはプリンターがありませんので印刷できません。（修理中）

[199: 匿名さんU]

＞１９８
ボールペンで書いたら良いのでは？

[200: マンション住民さん]

＞＞１９９
代わりにお願いします。

[201: 匿名]

。。。　「こんな管理組合員はイヤだ」　とかいう”ショートコント”になりそうですね。
こりゃ、理事会側に同情すらしたくりますよ。＾＾；

[202: 働くママさん]

現状で行きましょう、特に不満はありません。

[203: 働けないママさん]

何を言ってるの？　無駄遣いはダメでしょう？
あなたはご自分の子供さんに無駄遣いを注意しないのですか？

「202働くママさん」が将来不足する修繕積立金の損失を補てんして下さるのですか？

[204: 匿名]

＞２０２
温泉という莫大な維持費のかかる設備があり、今の理事会は目先のことしか
考えずに、どんどん管理費、修繕積立金からお金をつぎ込んでいる現状を理解してますか？

昨日も全く必要のない、掲示板を新たに設置し、管理費から５０万もの無駄出費をしたばかりです。
こんなもの全く必要ないでしょうに！　近くを通り過ぎただけでピカッとこれまた無駄な照明がつき、
電気代の増加、というおまけ付きです。

今は修繕積立金不足がわからないでしょうが、あと数年先、大規模修繕時には明らかに
足りない事実をいやでも認識せざるを得なくなります。
その時に今のようにのんきに構えていられますか？
「あの時節約していれば、今新たな臨時出費の請求に頭を悩ますこともなかったのにー」と
なります。
現実をしっかり見つめてください。

[205: 匿名]

２０２さんのようなお金に関して無関心（生活に困らないからいいの）の人がこのマンションには多いのです。
困ったものです。
掲示板に扉をつけるお金があるなら雑草引っこ抜いてください！

[206: 匿名]

区分所有者の皆さま、これ黙って見過ごすのですか？

勝手に防犯カメラ増設しました。総会での承諾がないどころか、事前に全く何の説明もなく。
掲示板の近辺３か所なので、目的は防犯ではなく、住人監視なのは明らか。
ただでさえ、不足している我々の管理費等の資金を、何も知らされないまま
住人監視に使うとは、どういうことですか？
無駄使いもここまでいくと、言葉がみつかりません。
規約違反、法律違法行為です。

[207: 匿名]

>>206
方法としては、来期の通常総会にて決算案がおかしいとして反対することと同時に、監事の問題無しという報告に対して意義を述べて、重大な過失だとして損害賠償請求するのが良いかもしれません。

それ以前に、今マンションに住んでいない現理事長は別として、現住している役員は共有部をウロウロ出来ないでしょうね＾＾；＜見つかったら質問攻めに遭うのでは？

[208: 匿名さんU]

＞規約違反、法律違法行為です。
然るべき措置と然るべき告訴等をなされば良いのでは？

[209: マンション住民さん]

＞１９３
マンションの中で状況がどうなっているのか知るのは困難ですね。
今の事態を、何とかしたい方々と話し合わねば何も始まらないのですが。

[210: マンション住民さん]

ここはどこですか？
北朝鮮？中国？　ミャンマー？　いたるところカメラだらけ。
安らぎ、くつろげる家ではない。

管理人室でカメラの映像を見る理事をたまたま見て、ぞっとした。

理事会に何でここまで監視されなければならないのか？
カメラは２４時間住人のプライバシーを記録している。
これは見張られる側にとって大きな人権問題であることがわかっているのか？

[211: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

東側外灯また壊されてる
同じ奴のしわざ？
防犯カメラ付ける位置間違ってない？

[212: 匿名]

総会の議事録が配布されましたね。
ようやく１か月も経過した後に。
掲示板に扉とカメラがついてから、理事会反対派の動きが沈静化したように思えて残念です。

[213: H]

沈静化して嬉しいです。これで資産価値が上がります。

[214: マンション住民さん]

総会の議事録をしっかり読んでみる必要があるのでは！事実と異なる点はありませんか？！

[215: マンション住民さん]

総会議事録は理事長（会）に有利なように、都合のよいように書かれています。当然でしょうね。

（１頁裏）
理事会議事録を読むのに、「理事長の許可がなければ読めない」と拒否された組合員の質問に、
「確認しておきましょう」とは？　現に目の前にいる理事長の指示でしょうが？
誰に確認するのですか？

理事会議事録などの書類の閲覧は組合員の当然の権利であり、相応の理由がない限り拒否することはできません。
閲覧拒否には、何か不都合があるのではないか？と疑いが生じます。

今の理事会にはチェック機能が全くなく、何が起きてもおかしくない状況です。
情報開示は重要だし、理事会の義務です。

理事会傍聴も拒否、議事録閲覧も拒否。これが現実。

[216: 匿名]

あれ？この前の総会で理事会は傍聴OKになったのでは？

[217: H]

２１３のＨです。

また、資産価値が下がるのですか？　残念です。

[218: 買い替え検討さん]

こんな管理や理事ならよほど安くならないと買う人いませんよ。
今みたいな状態なら資産価値としては下がる一方だと思います。

[219: 建築士]

なんて温泉の件で、質問状を売り主に対して内容証明で送らないのですか。

[220: 匿名]

＞＞２１６　
甘いです。　口約束、ただのうなづき、検討します、は全て、無視。
理事会だより第１号、最後に「皆様にご意見、ご協力をいただきながら、活動していきたいと考えております」
とありますが、今までの数々の経緯を見て、誰が信じますか？　あまりに白々しい台詞です。

同様に
＞＞２１９
やりませんよ。
以前に質問状を送ったものがあるそうで（事実かは不明）、住人に見せてほしい、と何度も要望があり、
「掲示板に貼る」との回答でしたが、見た方いますか？

[221: 匿名]

＞＞２２０
見たことありません。
温泉について仮払い扱いとなっている調査費用について、理事会はどういう働きかけをアパ側に行っているのかもはっきりしていただきたいですね。住民の代表なんだから。

[222: マンション住民さん]

>>220

見ませんね。「温泉説明会」（6月9日）、総会と2度公言されていることなのに。どうしたのでしょう？

[223: マンション住民さん]

＞＞２２０
理事会に「マンションライフを考える会」から直談判していただいたら？

[224: マンション住民さん]

　掲示板に設置されたカメラを撤去してほしいと思います。通過する度にぱぁとつく電球もいやですね。この頃、掲示板を見るどころか、いつの間にか、できるだけそこを通らないようにしている自分に気が付きました。掲示物をどうこうしようなどと考えたことなど一度もありません。
　掲示板を見ている自分の姿が映されていて、その映像を理事会の人がジロジロみているなんて、ぞっとします。それは今では、生活の障害物です。住人に断りもなく、法律や規約を踏みにじってまで、こんなことを平然と行う理事者たちの人格は疑われても仕方がないことです。

[225: 匿名]

アパのマンションは、どこでもスタート時点での管理に問題があるから何時までも問題が尾を引くんですよね。
売る方も売る方だし、買う方も買う方だと思います。やはり財閥系がベストですね。

[226: マンション住民さん]

＞２２４
防犯カメラのあり方をめぐり、いろいろ取りざたされている昨今、建前は防犯カメラでも、住人監視が目的で、無断で設置する、という行為、普通ではありません。
掲示物をはがすのが器物損壊罪にあたる？（あたりません）などと勝手な解釈、屁理屈、脅しを並べ立て、それ故、防犯カメラ、といきつくようですが、法律用語、解釈はもう少し勉強して正しく使いましょう。（肯定するわけではないが、掲示物をはがすことなど、どこのマンション、社会にもあるいたづら行為です）
　それにしても、監視カメラは実に不快です。掲示板の前、横、２、３mほどの距離に監視カメラがあり、読んでいる人を録画しているのです。まるで犯罪者のように感じます。掲示板を読んでいる住人の姿をぱたっと見なくなりましたが、同様に感じる方が多いのでしょう。

[227: 匿名]

>>225
＞＞買う方も買う方だと思います。やはり財閥系がベストですね。
そういう話は７年前に言ってくれ＾＾；　買ってしまったんだから、出来る限り良いマンションになるようにする努力も必要ではないでしょうか。

>>226
＞＞掲示物をはがすのが器物損壊罪にあたる？（あたりません）などと勝手な解釈
確かにマンションの掲示物は管理組合員の共有所有物ですので、（管理組合員が損壊した場合は）他人の物を客体とする器物損壊罪にあたらないでしょう。
しかし、管理規約の第８１条に共同の利益に反する行為をしてはならないとありますので、悪戯でも毀損行為をしてはなりません。

もっとも、「監視カメラを掲示板の後方に付け、管理組合員の閲覧する気分を阻害し、管理組合員に掲示物を閲覧する行為を妨げる」事も共同の利益に反する行為となるでしょう。

そもそも、この一件は総会で決議されておらず、管理費の無駄遣いでもあり、役員は問責される事になると思います。

[228: 匿名]

よく、役員らは「自分たちは善意で役職を行っている素人である」と言って、管理組合員の苦言を一蹴しますが、素人が善意で行ったが、悲惨な結末になる場合があるという事を「善意で役職を行っている素人」らは知らなくてはなりません。

これは、その善意が生んだ悲劇の一例です。
http://rocketnews24.com/2012/08/23/242799/
＞「善意で行う行動が、必ずしもいい結果をもたらすとは限らない」という教訓を教えてくれる

＞80代のその女性は、見たところ、自分を芸術家だと思っているようです。

それらの能力が無く、まったくの素人と自らがお認めになるのなら（そう認めているので「自分たちは善意で役職を行っている素人である」と弁明するのでしょう）、早々に自ら辞任をなされば良い事ですが、なぜ面倒な役員を継続して引き受けているのか意味が分かりません。

現役員さんへ
何度も言いますが、「善意で行う行動が、必ずしもいい結果をもたらすとは限らない」のです。
その結果次第では「故意または重大な過失があった」として、管理規約第５３条により損害賠償責任を負う事があるとご留意してください。

[229: マンション住民さん]

>>228
該当箇所をクリックして、原本を拝見。

確かにいや、はやですね。スペインの教会でおきた「思わぬ惨劇」ですが、防犯カメラ問題の教訓として、別の視点からも一言。

疑問は「どうして、彼女はその蛮行を最後までやり遂げたのか」という点です。教会の関係者や周囲の人たちは、なぜ、傍観してしまったのか。「彼女がことを終えるまで、誰も彼女がしていることに気がつきませんでした。」！

防犯カメラの蛮行を、誰も知らないうちに、どうして堂々とやり遂げることができたのでしょうか？この問題を私達自身の課題として考える必要がありそうです。理事会と管理会社の蛮行を許してしまっている現状は、少しずつでも改革したいものです。

誰かをあてにするのではなく、自分たち自身の課題として少しずつでも、やれることから、一つずつ取り組みましょうよ。それが具体的には何であるかはわかりませんが、いろいろと問題を指摘しあい、語り合う中からきっと何かアイデアが生まれるかもしれません。そのことが、すべての出発点のように思えるのですが・・。

[230: 匿名さんU]

>229
＞誰かをあてにするのではなく、自分たち自身の課題として少しずつでも、やれることから、一つずつ取り組みましょうよ。
ではまず、あなたが「マンションの将来を真剣に考える会」を作れば良いのでは？

[231: マンション住民さん]

メールボックスに「理事会便り2号」が入っていましたが、「アパホームに検層費用を求める文書の提出　理事長により提出され、配達証明にて発送しました」と書いていますが、いつ、どのような文書を出したのか、何の説明もありません。

「防犯カメラの設置は住民の声を聞くべきです。」との声に、「運用に際してはプライバシーの保護等を十分に配慮しておりますので、その点もご理解を頂きたく思います。」と書いていますが、どのように配慮しているのかについては何一つ説明がありません。内容のない言葉だけが、飾りのようについているだけです。その下に付いている挿絵も、心なしか、舌を出してアカンベーをしている図に見えてきます。

[232: 匿名]

>231
＞「防犯カメラの設置は住民の声を聞くべきです。」
そもそも、この質問がおかしいのです。
「防犯カメラの設置や移設等は総会で決議するべきです。」が適当であり、容易な返答をするための不適切な質問を記載したのでしょう。

住民の声には賛否両論があり、重大な決定は理事会だけでは決定出来ません。
防犯カメラの件は、臨時総会等を開催して議決しなければ管理組合員の理解を得るのは難しいでしょう。

今の理事会には、それらの認識が全く無く好き勝手な決定を行っておりますので、早々に退任して欲しいです。

[233: 匿名]

このマンションは住民のものであって、理事会のものではありません。
「アパに文書を送りました」という内容不透明な動きしかしないようなら、いつまでたっても変わりません。
防犯カメラについて住民に理解を求めるのではなく、総会で議決していないにも関わらず勝手に設置したのだから、住民からの反発を招いても仕方ないということを理事会にはわかっていただきたい。かつ、住民は理事会にわからせないといけない。
ここで議会でいうと野党の方々の出番となるのですが、なぜか「よりよいマンションライフを考える会」等の皆様が沈静化してしまって動きがない。
そろそろ検層結果等を住民側に知らせる時期（８月下旬）なので、温泉も今後どうなることやら。

[234: 匿名]

>>233
＞＞総会で議決していないにも関わらず勝手に設置したのだから、住民からの反発を招いても仕方ないということを理事会にはわかっていただきたい。かつ、住民は理事会にわからせないといけない。
役員らは、分かっていないから再任の手を挙げたのでしょうし、現理事会に分からせようとしても役員らが聞き耳を持たない状況です。

＞なぜか「よりよいマンションライフを考える会」等の皆様が沈静化してしまって動きがない。
そうですね。やはりただの「ゴロツキ集団」だったのでしょうか？
「マンションの将来を真剣に考える会（仮称）」はいつ出来るのでしょう？
イソップ寓話の「ネズミの相談」状態では、マンションの末路も見えてますね。

早々に、賃貸物件にして損金分を回収しようかな。。。

[235: 匿名]

面白いものを見つけました。皆さん、閲覧してみて下さいね。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~yak-etal/Mandala/Mandala09.html#RENKANZU

論理的思考が役員らに無いからこそ、役員に立候補出来るという管理組合理事会の悪循環。
悪循環の結果、資産価値の低下と質の良い管理組合員が引っ越す等で、組合員の質の低下が起こる。

経済学で言う「逆選択」ですね。

いつだったかは忘れましたが、定員に達せず流会となった臨時総会に来ていたマンション管理士は何をしているのでしょう？
理事会をバッシングしてたはずですが、今回は介入をしないのでしょうか？
その人のブログでは、「警鐘を鳴らしたかった」と正義の味方のような記載をしていますが、今回も介入すれば良いのにね。

[236: 匿名]

>>229
同様に感じます。なぜ、このようなことが何度もまかり通るのか？
度重なる規約違反が通ってきたからこそ、今回も強引にやり遂げたのです。
違反、不正選挙で全く改選されずに全員、居残り、管理会社も全てつるみ、事がやりやすいことでしょう。
どこかの後進国の話のようです。このように、理事会役員であれば、どんな経費の無駄使用も、不正、違法行為もとおってしまう、今のやり方が続くのあれば、マンションの資産価値は低下するばかりです。

規約改正も考えているようですが、改正などやってもらいたくもありません。
理事会が案を考えるのではなく、規約改正委員会を作り、理事会の下に位置するのでなく、同等の立場としてあるのでなければ、改正ではなく改悪となります。

[237: 匿名さんU]

>236
＞違反、不正選挙で全く改選されずに全員、居残り、管理会社も全てつるみ、事がやりやすいことでしょう。
不正選挙と分かっているなら、然るべき措置を取れは良いのでは？

[238: 匿名]

＞＞２３７さんの意見に賛成です。みなさん良い意見を行っているのに動いている様子がない。こんなところで愚痴を言うくらいなら動きましょう。

＞＞２３５さんのマンション管理士さんのブログを教えて欲しいです

掲示板に住民懇親会の案内がありましたが、内容やどんな懇親会なのか（食べ物飲み物は出るのか？参加費は無料？主催は理事会側の人？反対派の人？）全くわかりません。
知っている方教えてください。

[239: 匿名さんU]

>>238
＞＞知っている方教えてください。
主催者に問い合わせれば良いのでは？

[240: 匿名]

今日で８月も終わりですが、温泉の検層結果が一向に発表されませんね。

[241: 匿名]

アパのマンションはどこでも問題があるね

アパが変な売り方をするから

変な人が買って、結局もめちゃうね

あ～やだやだ！

[242: 匿名]

>>238
blogs.yahoo.co.jpのブログとnamboo.blogzine.jpのブログがあるようです。
以下のワードでググって見て下さい。

あるマンション（３００戸以上）の臨時総会 みなさんのマンションは本当に法に照らして瑕疵なく理事会運営・総会運営が行われていますか。

[243: 匿名]

マンション内に自転車を持ち込んでいる人を注意するにはどうしたらよいですか？
廊下汚れるし、他人の迷惑も考えて欲しい。
管理人、理事会しっかりして！

[244: マンション住民さん]

>>243
>>マンション内に自転車を持ち込んでいる人を注意するには・・


ご指摘の通りなのですが、この問題はその年度の理事会によっては、あいまいな態度をとっている可能性があるかも・・。

規約では実際どのように規定されているでしょうか。どなたか、詳しい方いませんか？

[245: 匿名]

こうして、少しずつスラム化が進んでいくんだろうなぁ。。。

後に、総会で議決されていない無駄遣いや怠慢をした理事会は資産価値が低下した責任を問われるかもしれませんね。

今は、管理費とか沢山あるのでしょうけど、大規模修繕のときに額が足りなくなって絶対に揉めますよ^^;

その時にも、また資産価値が低下するのですから、デフレスパイラルですね。

交流会があったようですが、どのような事が話し合われたのか知っている方いらっしゃいますか？

[246: マンション住民さん]

ところで温泉はどうなったんでしょ！？
全然連絡ありませんね。

[247: 匿名]

何カ月も前に終えている調査の結果の知らせがこれほど長引いているのはなぜでしょう？
何百万もの調査費用の住人を納得させる言葉、あるいは新たなる温泉費用をつぎ込ませるための言葉を探しているのか？
この費用に関しアパとの交渉はどうなっているのかも全く不明。無責任きわまりない。

[248: 匿名]

バーベキューのお誘いを掲示板に貼るのではなく、温泉の検層結果の回答を貼るのが理事会のお仕事です！
優先順位間違ってませんか？

[249: 匿名]

>>248
＞＞優先順位間違ってませんか？
既に現理事会はおかしいと、大抵の組合員は理解しているでしょう。

>>180　　にもありますように、マンション内での解決は無理だと思います。

「よりよいマンションライフを考える会」は一体どうなったのでしょうか？

文字通り「考える」だけでより良くするための行動を取らない会なのしょうか？

だとすると、どっちもどっち。　双方がモンスター組合員です。

理事会側は決定したことに（重大な過失等があれば）責任を取らなくてはなりませんが、言うだけ言って後は知らないという管理組合員には責任は無いのでしょうか？

どのみち、このままでは住人同士の交流を深める為のバーベキューパーティが炎上するかもしれません。

[250: 匿名]

＞＞２４９
もう９月も終わります。
どこの誰に聞けばいいの？

[251: 匿名]

>>250　　愚問ですね。
①管理員に尋ねる。
②アパコミに尋ねる。
③交流会のバーベキューパーティに参加して尋ねる。
等々、いろいろあるでしょう。

[252: マンション住民さん]

玄関ロビー前の庭部分、芝生を掘り起こした跡がありますが業者がやったの？それともいたずら？

[253: 匿名]

明日の温泉説明会について、よりよいマンションライフを考える会のみなさん、何か動きはありませんか？
頑張ってください！

[254: 匿名]

そもそも、源泉を掘ったエオネックスで検査するのがおかしいのでは？
エオネックスのミス掘削だったとしても、温泉設備の問題だとしてすり替えしませんか？

第三者の所で検査しなければ、ちゃんとした検査報告が出てきません。
再度、第三者の所で検査しなければならず、お金がかかったりするのでは？

ちょっと考えれば掘削した会社に源泉の検査させる事自体おかしいという判断が出来るでしょう。
理事達さん、余計な無駄遣いはやめてください。

[255: 匿名]

アパのマンションはどこも一緒だ

全国には温泉が沢山あるのに･･･

それだけアパの温泉設備は特殊でメンテナンスも難しい

管理のしにくい温泉設備なのか？

アパ、アパコミ、エオネックスに馬鹿にされてんじゃないの？

温泉をネタに管理費を貪られてると考えても過言じゃないな

[256: 匿名]

防犯カメラまた増設されるみたいですよ。

[257: 匿名]

総会にかけず、勝手に一存で防犯カメラ増やすのは違法行為、ということをいつになったら理解するのだろう。
予算内だから、というのは関係ない。

我々の管理費、積立金を使うことや、住人監視することばかりやってないで、
無駄な管理費を節約することに真剣に取り組んだらどうですか？　大規模修繕はあっという間にやってきます。
資金が足りないのは明らか。
その責任は現理事会にもある、と感じる組合員は多い。

共用施設も理事会のものではない。組合員、全員の共用財産なのです。
理事会だけが無料で使用する権利がある、とそんなことは、料金改定時の追加された使用細則にもない。

全くどこまで独裁的なのか？

[258: 匿名]

フレンドリーサークルアンケート結果が掲示板に出ていましたが、温泉説明会の内容は結局どのような感じだったのでしょうか？内容がわかりません。
わかる人教えてください。

[259: 匿名]

結局、アパコミュニティの管理では、一向に問題が解決されません。

[260: 匿名]

管理会社は言うまでもないが、まずは理事会の問題です。
アパが建てたマンションなので、管理会社はアパが絶対的によい、という考えに凝り固まっている、理事長や理事さん達。
結局この不勉強で愚かな思い込みが、この先、自分達の首を絞める結果となるのですよ。
管理会社、理事会役員を変えないと、無駄な経費の垂れ流しは止まらず、適切な維持管理は不可能です。

全く保証がないにもかかわらず、いわれるがままに温泉に莫大な費用をつぎ込み続けるとどうなるのか？　答えは明白です。

[261: 匿名]

>>259
結局、アパコミュニティに変更すれば、温泉管理のノウハウもあって全部解決するというような言葉で署名活動をしたHさんやYさんらに責任を取って欲しいですね。
「早期にアパコミュニティに替えなければ温泉設備がガス爆発する」等、事実無根の説明と、野球の観戦チケットも配布して署名を集めていたようです。
しかも、玄関に居座り、署名するまで帰らないので渋々署名した人もいると聞いています。
結果として、問題が解決したのならそれでも良いのでしょうが、この惨状では「HさんやYさんらは嘘つき」となってしまうでしょう。

>>260
＞＞アパが建てたマンションなので、管理会社はアパが絶対的によい、という考えに凝り固まっている、理事長や理事さん達。
”噂の域を超えません”が、理事長らはアパホームの下請け業者で働いていると聞いています。ですから、アパコミュニティが都合が良いのではないでしょうか。
私個人は、下請け業者で働いていても、結果的に管理組合の利益になるのであれば特別に問題はないと思いますが、無駄遣いが酷すぎる現状では批判されても仕方がないでしょうね。

それから、温泉の事でアンケートがあるようですが、また管理会社変更の時に行われた恣意的な質問のアンケートにならない事を祈ります。


＞＞管理会社、理事会役員を変えないと、無駄な経費の垂れ流しは止まらず、適切な維持管理は不可能です。
ではまず、貴方が次期役員に立候補して流れを変えてみては如何でしょうか。
誰かが理事をやらなくてはなりませんが、実際のところ「手を挙げてくれるなら誰でも良い」と思っていませんでしたか？
他人に任せておいて、根拠のない風説の流布やちょっとしたミスがあれば鬼の首を取ったように総会等で苦言や暴言を吐いて、真面目な役員さんらを再度立候補させないようにプレッシャーを与えてませんでしたか？


いずれにしても、そろそろ住人さん達の性格も分かって来ているようですので、良識のある役員さんを組合員で推薦するような話し合いの場があるといいですね。

[262: 匿名]

アンケートなんてやっても無駄。理事会にいいように使われるだけ。
だいたい１千万以上ものお金を簡単に温泉につぎ込んで、マンションの壁を補修するお金は残るのかい？
調査費用だって理事会は結局アパに請求失敗、裁判もしないんでしょ？
理事会についてこんなところで愚痴ってないで動こうよ。よりよいマンションライフを考える会のＯさん、活動しましょうよ！

[263: 匿名]

アンケートなんてやっても無駄。理事会にいいように使われるだけ。
だいたい１千万以上ものお金を簡単に温泉につぎ込んで、マンションの壁を補修するお金は残るのかい？
調査費用だって理事会は結局アパに請求失敗、裁判もしないんでしょ？
理事会についてこんなところで愚痴ってないで動こうよ。よりよいマンションライフを考える会のＯさん、活動しましょうよ！

[264: 匿名]

一人じゃ何もできないし･･･

アパのマンションを買って失敗しちゃったよ(T_T)

[265: 匿名]

>>264
アパのマンションを買って失敗？　確かに他の所と比べて問題は多いようですが、駅西ではあまりトラブルを聞くことはありません。

仙台では
>>http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94535/res/616
＞管理組合のメンバーが一斉に入れ替わり、開かれた管理組合でとても住みやすくていいですよ！！

管理組合のメンバーと誤記されていますが、たぶん役員のメンバーのことでしょうけれど、これは役員を替えることで環境が良くなることも、逆にもっと悪くなることもあることも示しています。

一人じゃ何も出来ないと思うなら、交流会などに参加して、信用出来る人を見つけて役員になって欲しいとお願いしてみては如何でしょうか。
また、そのお願いと同時に貴方も役員になるなどのサポートをしてあげたら良いと思いますよ。

[267: 匿名]

いま、ヤフー不動産に２件売りに出てますね

>264さん、あなたで３件目かな･･･（*^_^*）　

[268: 匿名]

＞２６７
２件とも施設設備に温泉が書かれていなく、さらに温泉使用料も書かれていないよ！ついに払わなくてよくなったか！？

それにしても価格の下落が著しいですね…安いわ。

[269: 匿名]

http://www.apamansion.com/spa/spa07.html
このサイトには良いことばかり書いてありますね。

景品表示法第4条第1項第1号の優良誤認かも？

[270: 匿名]

もちろん！

悪いことは絶対に書きません！

それが代表に対する忠誠ですから！

[271: マンション住民さん]

＞２６９
なーに、これ！？

Ｑ：湯花が配管で詰まったり傷んだりしませんか？
Ａ：水道水に比べ、温泉には塩分や鉄分などの配管を腐食したりつまらせたりする成分が含まれています。
　　アパグループでは、銅管内部を樹脂コーティングした耐熱ライニング鋼管や耐熱塩ビ管、ポリブテン管を採用し、配管の　　腐食を防ぐ対策を行っています。
　　また、付着した湯花を定期的に薬剤で除去するメンテナンスを行っています。

[272: マンション住民さん]

ゴミステーション…工事終わって初めて行ったけど、あれはやる意味があったのだろうか？？？

[273: 匿名]

>272

真相を確認すべきですね

結局お馬鹿さん理事がアパコミュニティに上手く乗せられ

工事を発注してしまったのでしょうか･･･

[276: 匿名]

ＨＢＣの番組でアパの社長出てたね。
「耐震偽造のあと大金をつぎこんで修復工事を行い信頼を取り戻した」
…温泉の修復は騒がないと金出さないのかな？
まっ、彼女の被っている帽子の金額（２０００万）より温泉修理費用（１１５０万）は安いですから。

[277: 入居済みさん]

温泉のことを、アパコミから、アパグループに問い合わせしたって、アパコミの社員自体グループ内で、最下層の社員で、グループ内で、人して失格の人間ばかりでしょ
売り上げ上げられない社員ばかりだから、そんな、人間から、回答もとめても、まともな回答かえってくるわけないよね、
たぶん、適当にあしらっとけ、支店長クラスから、言われて終わり
担当者「はい、わかりましたで終わり」

[279: 匿名]

新年あけましておめでとうございます。管理組合員の皆様には、すがすがしく新年をお迎えのことと存じます。

　さて、新年早々ですけれども、「天然温泉付マンションシリーズ」の「天然温泉Q＆A」が、URL変更となっていることをご報告致します。
http://www.apamansion.com/spa/spa07.html

Q　温泉の利用が重複するときなどは、出が悪くなったりしませんか？
A　温泉は、一度温泉水槽に溜めてから同時に使用することを考慮して各邸に供給します。また全世帯が浴槽に温泉を張ったとしても十分に賄えるように温泉水槽タンクの容量を設定しています。

　この温泉水槽の強度に問題があるのかは分かりませんが、ヒビ割れを起こしトラブルとなっています。温泉水槽の天井までにヒビが入っているようですが、ＦＲＰの温泉受水槽にヒビが入ると温泉水の漏水が原因で壁や天井にまでヒビが入るのでしょうか？
　理事会が出した報告書の意味が分かりません。どなたかお分かりになる方がいらっしゃいましたら、教えて下さいませんでしょうか。

[280: 匿名]

http://www.apamansion.com/spa/spa7.html
こちらが、変更された天然温泉付マンションシリーズ」の「天然温泉Q＆A」です。

[281: 匿名]

>>236
掲示板にお知らせが貼ってありました。
長期修繕計画委員会と規約改正委員会の委員が決まったようですね。
各委員会とも３名となっているようですが、委員の１人は重複して決定となっています。
これは、５名しか委員への申し込みが無かったと言うことでしょうか？

これから月に二回委員会を開催したとしても、８回程度しか開催出来ないのに３名で何が出来るのでしょうか？
そもそも、規約改正を行いたいので再任をと言って、任期満了の２年で退任せずに役員に残ったはず。
それを、年明けに委員会を設置するなど、怠慢にも程があります。

温泉貯湯槽は第７回定期総会で温泉貯湯槽の修繕予算案が出た時に、コンクリート床にヒビがあるかも知れないので温泉貯湯槽を修繕する前にコンクリート床も点検してから予算案を出すべきとして否決されました。

温泉貯湯槽下のコンクリート床の点検は一体どうなったのでしょうか？
役員さん達、怠慢過ぎます。もう、ついうっかりなどの過失だったとしては言い訳が出来ないと思います。

[282: 匿名]

＞＞２８１
同感です。
理事会だよりも意気込みは最初だけ。発行も不定期。
理事会で話しあっている内容もオープンにされない。
温泉の修繕費用負担もアパに拒否されたまま、その後の動きが見えずに温泉使用料だけ毎月払い続けている。
ゴミステーションのブロックも勝手に追加工事してるし、本当にどうなってんの！？