ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[949: 匿名さん]

>それを時間帯をズラして同じように使われてしまえば、最大使用電力は多少下がるかもしれないが、

本気で言ってるのかなあ。
停電中営業を停止している店が営業時間を延長するとか、操業停止している工場が延長操業をするとか、本気で思ってるのかなあ。
停電中暖房が使えなかったから、3時間余分に起きて3時間余分に暖房するとか、本気で思ってるのかなあ。

もしかして、今ここにいる人ってみんな幼稚園児？それにしちゃPCスキルが高いなあww

[950: 匿名さん]

>>948
で、わずかなランニングコストをケチる為に国が傾くような危険な発電方法の恩恵を受ける選択をしたのがオール電化派という結論でよろしいか？

賢い選択ですねぇ〜（笑）

[951: 匿名さん]

>>944
あんたが電力使用を夜間にシフトした方が世間的には助かるよ。
大停電のリスクがそれだけ減るからね。

[952: 匿名さん]

>>949
家庭が消費する電力を甘くみてないか？
どうしてピークがあの時間帯なのかを考えたことがあるのか？


>停電中暖房が使えなかったから、3時間余分に起きて3時間余分に暖房するとか、
>本気で思ってるのかなあ。

3時間早く起きて3時間余分に暖房する可能性は無視ですか？
そうなれば新しく供給能力を上回る時間帯の誕生です。
長期化すればこの選択をする人が増える可能性は高い。活動時間が限られるのだからね。

[953: 匿名さん]

落ち着いて考えてみると、明らかにレアケースな原発の破壊と、地震で普通に起こるガス管の破損を比較したら、リスクという意味では後者の方が大きいのは明らか。しかし、今回たまたまそのレアケースが勃発したために、被災地外のガス派が調子づくのは致し方ないことかと。被災地でガス万歳なんていってる人はまずいないね。だっていつ使えるようになるか分からないんだもん。

いってみれば、宝くじ1等が当たることを夢見て世間の白い目を気にしながら毎年100万円突っ込んでいる人が、ほんとに1等当たっちゃったみたいな状態なんだから、ハイテンションになるのも分かる気はする。
それだけ普段負い目に感じていたんでしょう。
ここは「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応なのかもしれない。

[954: 匿名さん]

>3時間早く起きて3時間余分に暖房する可能性は無視ですか？

うーん、あなたが普段何時に起きているか知らないが、私はそんなに早く起きたら朝じゃなくて夜なので、そんな可能性は考慮しません。
あなたがニートで毎朝10時に起きているというのなら分からなくもないが、そういう人はマイノリティなので、全体として考慮には値しないでしょう。

[955: 匿名さん]

後30年に７０％の確率の東海・東南海・南海地震もらレアケースと言えるのでしょうか？

[956: 匿名さん]

人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが
その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか
「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応とかいっている
その神経がわからない。

[957: 匿名]

>>950
ランニングコスト？
それ以上に災害時のリスクを考えてのオール電化ですよ。
太陽光発電でクリーンエネルギーを自宅発電することも出来ますしね。


代替や節約の効く発電所と違ってガス拠点での事故はガス併用に長期間致命的な影響があります。
さらに火で揚げ物をしている際に地震があると大火災になりかねません。
大火災になると家族はもちろん隣人まで被害を被ります。
自分がガス併用にしたせいで回りにまで命に関わる大迷惑をかけてしまいますよ。

それなのに未来のない化石燃料に頼らざるを得ないガスを選択する理由は何でしょうか？

[958: 匿名さん]

屁理屈こねてねえで電気暖房切れよ、経済産業大臣からの要請なんだよ。

[959: 匿名さん]

>>957
>未来のない化石燃料に頼らざるを得ない

今おまえのオール電化生活を支えているのは化石燃料だよ。

[960: 匿名さん]

海岸線から10キロ程度内陸で裏山が無く地盤が強い
オール電化の戸建がいい、高層難民になるマンションも論外。

[961: 匿名さん]

>>953
>被災地でガス万歳なんていってる人はまずいないね。

被災地は原発こりごりだよ。

[962: 匿名さん]

今後は太陽光発電＋オール電化の普及がさらに加速しそう。

[963: 匿名さん]

つまり太陽光発電のないオール電化はやめるべきということですね

[964: 匿名さん]

>人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが
>その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか
>「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応とかいっている

「人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが」
「その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか」
これは両方とも956がいっているのではなく、あなた自身の意見ですね。
困っている人が多いとレアケースじゃないってのはすごい意見だな。

あなたは私の神経が理解できないようだが、私にしてみればわら人形論法を平気で振りかざすあなたの神経の方が理解できない。

[965: 匿名さん]

958はPC電源も切った方がいいじゃいの？
電力消費してるぞ。
経済産業大臣からの要請だろ？

まさか消費電力が少ないからこれくらいはいいだろって考えか？

[966: 匿名]

>>959
太陽光にめ原子力にも頼れるのがオール電化
未来のない化石燃料'にしか'頼れないのがガス併用

で、何か？

[967: 匿名さん]

955もわら人形だね。それらの地震＝原発破壊というのはあなたの意見でしかない。そもそも、今回ほど大きな地震が起きるとはそれらの地震でも想定されていない。最大でもM8.7のはず。

つまり、君が勝手に言い出したことだが、それらの地震を考慮しても、今回の地震の津波による原発の破壊はレアケースといっても何の問題もない。

[968: 匿名]

オール電化だと太陽光をつければエネルギー拠点(発電所)の事故の影響は全くなし。
太陽光無しでも影響少。

一方、ガス併用はエネルギー拠点(ガスホルダー)の事故は影響大。

[969: 匿名さん]

オール電化＋太陽光発電が最終のゴールだね。
オール電化は折り返し地点、ガス併用はスタート地点にいるようなもの。
ガス併用派はさっさと一歩踏み出しましょう。

[970: 匿名さん]

今から停電。寒くなるのにエアコンも使えない。
被災者のことを思うとまだありがたい・・・

[971: 匿名さん]

今後国は間違いなく太陽光発電の普及を促進していく。
それによりオール電化化がさらに進むのは確実。

[972: 匿名]

計画停電地域なんだけど、丁目で細かく区切られていて。今はまのがれています。今後は予定は大幅に変わらなければないみたいで。
こんな時、電気のありがたさを感じます。ここのスレッドは１０分ごと位にはＵＰされてて、すごい反響ですね。

[973: 匿名さん]

で、今おまえら電化派の家には太陽光発電ついてるのか？
ついてないなら暖房切ってくれよな。

[974: 匿名さん]

なんで電化派は今のことじゃない、夢見たいなことを語るの？
今の問題を解決する手段を提供してよ。

[975: 匿名]

すごいですね。一分後に更新ボタン押したらＵＰされてます。何か、スレッドコメントとずれてきていますね。
私もですが。

[976: 匿名]

ガス派の敗北宣言ですか（笑）

[977: 匿名]

20秒後にｕｐ・・・・絶句

[978: 匿名]

>>974
は？今の問題って？

[979: 匿名]

人の投稿に、根も葉もないこと。つまり、何でも前のコメントには中傷してやるって感じなんですね。地震で、スレトスが皆さんたまった方が発散してる場みたいですね。

[980: 匿名さん]

>>974
電力不足は太陽光発電の普及でしょ。
他に何か問題あるのか？

[981: 匿名さん]

電化派が電力ばカ喰いしながら屁理屈こねている間にどんどん事態は悪化している。

列車削減を首都圏鉄道に要請＝不測の大規模停電の懸念で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000118-jij-soci

[982: 匿名さん]

オール電化＋太陽光とか言ってる電化派、おめでたいよ。
太陽光による発電によって夜間や天候不良時も含めて電力を賄えるようになる時点までは
電気一本には絞れない。それには大容量の蓄電技術が必須。

安定した発電や蓄電ができなければ、結局は電気を外部から導入する必要がある。
電力会社も最大需要を見込んでの設備を維持しなければいけないから、現時点と大きく
変わらない。
効率も高く、廃熱も給湯に使える燃料電池による自家発電＋太陽光の組み合わせが当分の
間は有望。現時点で問題になっているのは導入コストのみ。
燃料電池の燃料は当分の間は供給インフラも既にあるガスを使用するのが現実的。

この間に技術開発を進めて太陽光など自然エネルギーを使って海水から水素を取り出す
技術や蓄電池の開発を進めれば良い。
私は現在ガス併用だが、究極的には燃料電池と太陽光によるエネルギー供給となって
ガスコンロやガス給湯器は無くなると思っているが、現時点ではオール電化は問題が多すぎる。

[983: 匿名さん]

>981

パソコン使ってるあなたも、目ク ソ鼻ク ソですね。

[984: 匿名さん]

>>983
桁の違う消費電力を同列に語るばカ

[985: 匿名さん]

>>984

エコキュートの稼働時間を知らない情弱発見しました！！

[986: 匿名]

>>982
電力が不足しがちな日中は太陽光発電が非常に有効なんだが。(例え曇りでも)
ガスのような環境にも隣人にも人類にも迷惑な化石燃料使ってないで
さっさと太陽光＋オール電化に切り替えたら？

[987: 匿名さん]

＞さっさと太陽光＋オール電化に切り替えたら？
言うからには切り替えてんだろうな？

[988: 匿名さん]

>>986
どうして太陽光発電＝オール電化になってるんだよ。
お宅はIHとエコキュートしか電化製品を使ってないのか？

あと化石燃料使っているのはオール電化も一緒だからな。
どうも電化派は原発事故を宝くじの一等に例えたりと、自分の見た範囲で起こっている
出来事しか考えない人達のようだ。

[989: 匿名]

>>987
つべこべ言わずにガスなんて迷惑なもの使うのやめたら？

ガスの火を使って揚げ物なんて絶対やるなよ。
揚げ物中に地震が来て油に引火して火事を起こせば隣人に多大な迷惑をかけることになるからな。
揚げ物食べたいからって自己中な行動は謹んでくれよ。

[990: 匿名さん]

効率＆エコで考えればエネファーム＋太陽光発電が現時点で選択できる中ではベスト。
暑い夏は太陽光発電によるピーク電力低下への貢献ができて、寒い冬は温水式床暖房に
よってこちらもピーク電力低下へ貢献ができる。

[991: 匿名さん]

>>989
深夜電力料金という原発がなければ成立しない料金体系の恩恵を受けているヤツに自己中とか
言われたくはないな・・・。

[992: 匿名さん]

電気で給湯しているという時点ですべて敗北！

[993: 匿名]

>>988
太陽光でことが足りるのに無駄に化石燃料のガスを使うなってことだろ。

それから太陽光＝オール電化ではないが、オール電化の方が太陽光採用率は断然に高い。
というか、太陽光採用者の大半はオール電化派だろ。

昨今化石燃料の枯渇が問題視される中で化石燃料のガスで調理や給湯なんて自己中も度が過ぎる。
(太陽光以外の電気でも化石燃料は使ってるが何割かは水力や原子力を使ってる分マシ。)

[994: 匿名さん]

>>990
エネファーム＋太陽光なんて全くと言っていいほど普及していませんね。
技術は存在するだけでは意味ありません、使わなきゃ！
ガス派の方が無駄に電気も化石燃料も使ってる現状を受け止めて改善してください！

[995: 匿名さん]

昨今化石燃料の枯渇が問題視される・・・枯渇は数十年先
原発事故による放射能もれと汚染・・・・現在日本で勃発

[996: 匿名]

化石燃料の枯渇が数十年先だからいいって！？
ガス併用派の自己中ぶりには呆れて物も言えません…

[997: 匿名さん]

>>993
>(太陽光以外の電気でも化石燃料は使ってるが何割かは水力や原子力を使ってる分マシ。)

考え方の違いだな。
原子力の推進に手を貸してしまうオール電化だけは避けたいと思っているよ。

[998: 匿名さん]

＞化石燃料の枯渇が数十年先だからいいって！？
今起きている原発事故よりははるかにいいよ。
それとも放射能汚染のほうがいいってか？
そちらのほうがあきれるわ。

[999: 匿名さん]

>>996
じゃあ、貴方はフランスのように大部分を原子力発電に頼った上でオール電化に賛成なんですよね？
ウランも枯渇しますよ。
高速増殖炉ですか？
エネファーム以上の夢物語＆既存原発以上の大リスク。

[1000: 匿名さん]

今の時期の電力ピークは暖房のため
夕方から夜間にかけてだと海江田が言ってるぞ！

電化派が言っている昼間ではない！

エコキュート止めやがれ！

[1001: 匿名さん]

>>994
>エネファーム＋太陽光なんて全くと言っていいほど普及していませんね。
>技術は存在するだけでは意味ありません、使わなきゃ！

原子力を推進する為に不当に安く設定された原発による発電コスト計算＆電気料金設定の影響で
現在の燃料電池ではコスト的に対抗できなかったからね。

今回の原発事故で廃炉コストを含めた発電コストや事故発生時に与える被害額が明らかとなる。
そうなれば、原発を推進できなくなった国の後押し（補助金や技術開発支援の強化）によって普及が
進む。
エコキュートとエネファームでは設置条件はほぼ一緒。
太陽光以外にもエネファームで作った電力も売電できるようにするだけでも相当普及するよ。

[1002: 匿名]

>>997-998
オール電化はクリーンな太陽光発電の推進に一躍買っているというプラス要素はあるが、
原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

それから君たちは原子力発電所の安全基準が甘かったことと、エネルギーとして原子力と化石燃料でどちらが優れるかがごっちゃになっているようだね。
そんなんじゃガス派は頭悪いって言われちゃうよ。

エネルギーとしては枯渇が確実な化石燃料なんかより原子力の方が遥かに優れているのは万人が認める事実ですからね。
発電所の安全性とは次元が違う話だから（笑）

[1003: 匿名さん]

＞原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。
？

[1004: 匿名さん]

原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[1005: 匿名]

>>1001
うんうん、妄想はチラシの裏にでも書いててくださいね。
まずは今の現実を見ることからはじめましょう。

[1007: 匿名さん]

>>1002
>原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

原子力を進める為にはガス併用ではダメなんだよ。
夜間に大量に余ってしまう電力を使ってくれる先を見つけないといけない。
寝てる間に電気を使ってくれる仕組みがエコキュート。

これが普及しなければ原子力発電の割合を今以上に上げるのは困難。
それに協力するのが現時点でのオール電化システム。


>エネルギーとしては枯渇が確実な化石燃料なんかより原子力の方が遥かに
>優れているのは万人が認める事実ですからね。

ウランも枯渇するが？化石燃料である石炭よりも早くね。
その後はどうするの？
まさかとは思うが、フランスもアメリカも撤退した危険極まりない高速増殖炉にでもするの？

[1008: 匿名]

どうやらガス併用派は発電所の安全基準の話とエネルギーとしての原子力の優位性の話を分けて考えられないほどガスでおかしくなってしまったのかな？

[1009: 匿名さん]

>>1002
>原子力発電所の安全基準が甘かったことと、エネルギーとして原子力と
>化石燃料でどちらが優れるかがごっちゃになっているようだね。

ごっちゃにしてるのはどっちだ？
安全基準が甘かったくらいで国が吹っ飛ぶような危険な手段のどこが優れたエネルギー源なんだ？
火力発電所の安全基準が甘くて今回のようになるか？
最悪の状況でも自分達でコントロールできなければ、それはエネルギー源とは呼べない。

[1010: 匿名さん]

電化派のすり替え、酷いなァ。
必死で自分を納得させてるのかな⁇
未来の話より、今起こってる原発事故のほうが大問題だよ。
いくら電気代が安かろうと、消費量はかなり多いんだから、電気を無駄に熱に変えるのやめましょう。

[1011: 匿名]

>>1007
ガスの話から石炭に話をすり替えですか？
それともガス派は辞めて石炭派になるおつもりですか（笑）

[1012: 匿名]

電化派もガス派も日本の未来を憂慮してるのですね。
そのことはとても良いことだと思います!(b^ー°)

[1014: 匿名]

>>1009
オール電化派がガス併用に切り替えたら原子力を使わなくても電力が成り立つ社会なのですか？
それなら一理ありますが（笑）
少しは頭を使って物事を考えましょうね（笑）

[1015: 匿名]

>>1013
あらら、ガス派は即座にガス給湯器の電源を落とさないと（笑）

[1016: 匿名さん]

1000を超えて書き込み結果の反映が遅くなったので、次スレを立てました。

ガス　ＶＳ　オール電化　Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154461/

[1017: 匿名さん]

オール電化派は太陽光発電採用率が高いから
平均でみたらオール電化派の方がガス併用派よりも
発電所供給の電力使用量は少ないのでは？

[1018: 匿名さん]

アホな論理で電気を使っちゃだめだよ。停電しちゃうよ。
オール電化派はアホばっかりで残念だ。

[1019: 匿名さん]

電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。

[1020: 匿名]

電化派は暖房切れ！

[1021: 匿名さん]

>原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

あのさあ、オール電化住宅はガス併用の数倍の電力消費するの。
そういうの無視して同じっていうのを詭弁って言うんだよ。

[1022: 匿名さん]

太陽光＋オール電化だから輪番停電時間帯も停電しません。
お昼は家から皆さんに電気を供給して社会貢献もしております。

[1023: 匿名]

>>1021
具体的に何倍なの？
データは？

[1024: 匿名]

>>1021
あのさ〜、>>1014にあるようにオール電化がいてもいなくても原子力は日本に必須なのよ。
それくらい普通の頭なら理解できるよねぇ？

その上でオール電化に何か問題でも？
少しは頭使わなきゃ。

[1025: 匿名さん]

なんだかんだ言ってますがオール電化は万能ではないと実証されましたから。

埋め立て地の危険性もね。



おつかれさまでした。

[1026: 匿名さん]

>>1017
オール電化マンションで太陽光パネルを設置している物件ってどれくらいありますか？
太陽光パネルが無いオール電化物件はマンション・戸建てを問わずに原発による深夜電力
を筆頭とした電力会社供給の電気を併用より使ってます。
詭弁もいいところですよ。

[1027: 匿名さん]

>>1024
オール電化が減れば、これ以上原発は増えない（増やせない）。
これだけでもオール電化を選択する理由は無い。

今あるから使うって？
今より減らそうって発想はないの？それこそ国や電力会社の思うつぼ。

[1028: 匿名さん]

オール電化に何か問題あるに決まってんだろ。
無駄に電力消費してんだからよ。
学習しろよ。無知野郎。

[1029: 匿名さん]

>>1023
少なくとも給湯と調理分は併用より電力を消費しているだろうね。
併用より少なくなることは絶対にない。

[1030: 匿名さん]

>>1022
>太陽光＋オール電化だから輪番停電時間帯も停電しません。

理解不足の書き込みだな。
たまたま太陽が出ていない時間帯に輪番が回ってきてないだけなのに。

[1031: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154461/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。