ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[834: 匿名さん]

>>823
ガスコンロは乾電池駆動を選べばいいだけだよ。
全く同じ機能でAC100V電源駆動と乾電池駆動が用意されているんだよ。
例えばリンナイ
http://rinnai.jp/products/kitchen/gas_conro_delicia/gc_delicia/delicia...
このページで
RHS71W10G12V-Sなど上段の３機種はAC100V駆動,
RHS71W10G12R-Sなど中段の３機種は乾電池駆動。モノは全く同じだな。

[836: 匿名さん]

エコキュート切ったろうな？

[837: 匿名]

↑ などと泣きっ面で何度も言っております。

[838: 匿名さん]

今日も計画停電で大変だな。
とにかく暖房とか調理とか電気以外でできることは電気使わずにやろうな。
オール電化で生活するとか論外。

[839: 匿名さん]

計画停電は午前６時２０分から午後９時２０分。
エコキュートが稼動する時間は全く含まれてませんね。
さてなぜでしょう？

A.電力需要が減る時間帯であり、発電能力を超える電力が消費される可能性がないから。

朝には３００リットル以上の水（お湯）が確保できるオール電化は災害時には重宝します。
電力消費のピークを外し負担のない夜間にシフトできて水（お湯）も確保できる。
かといってジャブジャブ電力を使うって意味ではなく、必要なものは使い、必要でないものは節約。

[840: 匿名さん]

どうしょうもないやつだな。
おまえが使うIHや電気暖房が原因で停電してんだよ。

[841: 匿名さん]

>>839
NHK教育やBS2は節電のため未明の放送を停波していますよ。
何か認識がずれてませんか?

[842: 匿名さん]

自己中電化派は下記を見て、悔い改めろ。

http://twitdoc.com/upload/mnym/-96b391e831-.pdf

[843: 匿名さん]

>>839には、エコキュートが消費する電力は、ガス給湯なら使わないで済む電力だってことが理解できないんだな。

[845: 匿名さん]

今だけでなく夏の絶望的な電力不足が言われているときに、オール電化を肯定するなんて異常だろ。
電化派はどうせ何言っても大量に電力使い続けるんだろうが、少なくともこういうところで妄言など吐かずに、自分の生活はみっともないことだと自覚した上で、黙って暮らしてろと言いたいね。

[846: 匿名さん]

>>844
電気機器会社の資料に騙されちゃって。
エコジョーズの待機消費電力は2W以下だよ。
それでエコキュートの待機消費電力はいくつなんだ？
ああ、エコキュートは待機中に炊き上げてんだったなwww

[849: 匿名さん]

>>844の詭弁はすごいな。
ガス併用住宅の全電力7.3%のうちの13%、つまり0.949%を問題にして、
ガス併用の数倍の電力を消費するオール電化住宅で電気を使いまくるのか。
脳みそどうなってんだって感じだな。

[850: 匿名さん]

>>847
>今でも電気を沢山使ってる

普通に生活しても、おまえの消費電力の数分の一だが。

[851: 匿名]

まじで電化派気がふれてるな。
言ってることが支離滅裂だわ。

[852: 匿名]

>>848
>エコキュートが売れて恨みをもってるのでしょうが、

なんなの、こいつ。売れるとか売れないとかどうでもいい話だろ。
こんなときにも商売のことしか考えないとか、うぜえから消えろよ。

[854: 匿名]

ここのアンチ電化派は国語力ないな。
ガキっぽいし。

電化派の方が頭いいな。

あくまで最近の書き込みを読んでの感想。

[856: 匿名さん]

>電気が無いと使えないガス
これ、ごく少数ですよ(コンロ)。停電時、ガス普通に使えます。
もちろん換気はしながら。

あと、カセットコンロの事故多いので気をつけて。

[857: 匿名さん]

>NHK教育やBS2は節電のため未明の放送を停波していますよ。

これって緊急時に必要ないからだろ。

[858: 匿名さん]

ガス派のみなさんは昼間の電力の使用を抑え、使用を夜間にシフトしてください。
お願いします。

[859: 匿名さん]

電気にしかできない『制御機器』を動かすのは仕方ないにしても

電気を『燃料』代わりにしてカロリーを確保し、制御のための数十倍の電力を使うのは

迷惑この上ない行為なので、法律で禁止するようにしてほしい。

[860: 匿名さん]

まぁ、今回の停電騒ぎのほとぼりが冷めるまでは、
オール電化マンションは建たないだろうから、
それまでこのスレもお休みでいいんじゃないかな。
新しいオール電化マンションが計画されたときには、
再びお互い拳を交えましょう。

[861: 匿名さん]

>>859

そしたらあなたの家のＩＨ炊飯器、冷蔵庫、エアコン、電子レンジ等も使えなくなるね。
それでも大丈夫？

[862: 匿名さん]

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

[863: 匿名さん]

チェルノブイリ原発事故
http://earth.o-oi.net/Entry/20/

[864: 匿名さん]

福島原発、最悪「レベル７」も　米シンクタンク指摘
2011/03/16 10:08 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201103/CN2011031601000075.html


　爆発事故を起こし大破したチェルノブイリ原子力発電所＝１９８６年５月（ロイター＝共同）
　世界の核関連活動を監視する米シンクタンク、科学国際安全保障研究所（ＩＳＩＳ）は１５日、東日本大震災に伴う福島第１原発の事故について「状況は相当悪化した」との見解を発表、事故・トラブルの８段階の国際評価尺度で上から２番目の「レベル６」に近く、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故と同じ最も深刻な「レベル７」に達する可能性もあると指摘した。

　米科学者らでつくる「憂慮する科学者同盟」は同日、事態が悪化すれば、より多くの放射性物質が東京にも拡散する可能性があると表明。最大の懸念材料として、施設内の放射線量が高くなり、作業員による原子炉を冷やす作業が難しくなっていることを挙げた。

　経済産業省原子力安全・保安院は国際評価尺度で上から４番目の「レベル４」に相当すると評価している。福島第１原発では、２号機で爆発音があり原子炉格納容器の圧力抑制プールが損傷。４号機でも爆発音がして火災が発生、外部に高濃度の放射性物質が漏れたとみられている。

　ＩＳＩＳの所長で物理学者のデービッド・オルブライト氏は「福島第１原発の衛星写真や報道、米軍や日本政府が測定した放射線量のデータなどを総合的に分析した」と話している。

　福島第１原発事故をめぐっては、フランスの原子力安全局も、「レベル６」に相当するとの見解を示している。

[865: 匿名さん]

冷却作業を実施する人が足りないそうです。
（放射能汚染を恐れて拒否しているそうです）

しかし、今、冷却作業に服役中の囚人の活躍が期待されています。
既に３０人が確定したそうです。
無論、恩赦が与えられ釈放されます。

国家の苦渋の決断とのこと。

[866: 匿名さん]

両立の立場から言わせてもらうと

停電の時は普通にガスコンロ使えるガス電気併用の方が便利

未曾有の災害の時はガス管がいかれて長期使えない場合電気の方が少し便利だけど
卓上電磁調理器持っていれば同じ

お風呂がガスのものは長期間入れないとキツイかな～

強度と火災の危険性は別にして戸建ての太陽光発電が強い？

[867: 匿名さん]

>>861

＞そしたらあなたの家のＩＨ炊飯器、冷蔵庫、エアコン、電子レンジ等も使えなくなるね。
炊飯はガス、レンジは使わずオーブン多用してますので。
ちなみに冷蔵庫やエアコンは燃料と呼ばれるもので代用できるものではなく
法律ができても『燃料代わり』には該当しません。

あしからず。

[868: 匿名さん]

＞ちなみに冷蔵庫やエアコンは燃料と呼ばれるもので代用できるものではなく

東京ガスのＨＰにガス式冷蔵庫とガス式エアコン載ってるよ。
それとオーブンだけではレンジの代用は無理だと思うけどね。

[869: 匿名さん]

No.128 by 匿名さん　2011-03-16 05:01:48

当方は茨城の西側で食品工場に勤務です。
本来は休業してしまう所なのですが、被災地や近隣にも食品は十分な安定供給が必須なので
昨日から稼動はさせているのですが、実は工場の機器が一つだけ動きません。
その機器は製品の異物混入が無いかを確認する為の、レントゲン機器です。
しかしこの機器は、自身の発する放射線レベル（たぶん極微量です）を同時に測定して
機器に不具合があったら自動的に停止し、メンテを託す構造になっています。

でも昨夜からこの機器が、放射線レベル異常を検知して動きません。
メーカーに確認を取った限り、これは機器本体の異常ではなく
周囲環境の放射線レベルが高い事が、要因だと思われます。

現在の放射線レベルが、人々にとってどれ程危険であるのかは判りません
しかし食品衛生上、機器上で設定されたレベルを既に超えている事は間違いないでしょう。

今後どの様に進むのかは全く判りませんが、危険なものを危険だけど、それは仕方ないのだ
そんな事実を当たり前の事として受け止め、更には世界中に迷惑を掛ける様な真似を厭わない国に
何時しかなってしまった事に、私達は反省して改めなければならないと思います。

もしそれが出来ない、やりたくない、必要無いと考える国なのであれば
もう日本はこのまま無くなってしまった方が良いとさえ思えます。
今日も不安は絶えませんが、私達は明日の食べ物を作ります。

[870: 匿名さん]

日本経済新聞

http://markets.nikkei.co.jp/features/35.aspx?id=MSGD14007%2014032011

巨大地震と業種別株価　証券大手の分析 「オール電化に打撃」


巨大地震と業種別株価　証券大手の分析（11/3/14）
　東日本巨大地震の発生を受け、証券各社が被害を受けた主要な業界についてのリポートをまとめた。野村証券とメリルリンチ日本証券のアナリストによる分析の要点は以下の通り。

メリルリンチ日本証券

　▼電力・ガス業界

　今回の地震による電力・ガス業界への影響は、(1)原子力発電へのネガティブ、(2)50ヘルツ地域（主に東日本の周波数）の供給力不足、(3)オール電化に対する逆風、が考えられる。甚大な被害を受けた東北電力と東京電力は、事業の立て直しに相当な時間と費用を要するであろう。

[871: 匿名さん]

まあ当然だわな。
この状況でオール電化が"アリ"だと思ってるとしたら、相当異常な考えだ。

[872: 匿名]

ガス中毒で頭がいかれてますね。

都市ガスの拠点や配管が損傷したら計画停電どころではありませんよ。
他のガス拠点から回すことも出来ないため長期間お風呂も調理も出来なくなります。
しかもガスはライフラインの復旧も遅いため絶望的です。

[873: 匿名]

浦安ではガスが止まって復興の目処が立っていないようです。

[874: 匿名]

東京ガスのガスホルダーで事故が発生した場合(今回のように)
→オール電化への影響：小〜中
→ガス併用への影響：小

東京電力の発電所で事故が発生した場合
→オール電化への影響：無し
→ガス併用への影響：特大

さて、オール電化とガス併用はどちらが災害に有利でしょうか？
猿でもわかるわな。

[875: 匿名]

↑東京電力と東京ガスが逆だった

[876: 匿名さん]

落ち着け。

[877: 匿名さん]

>>872
相当いかれてるな。
計画停電はガス復旧よりかかることが確定してんだよ。
だいたい原発が停まって、今オール電化が消費してる電力は化石燃料を馬鹿食いしてんだぞ。

[878: 匿名さん]

妄想の「もし」はいらない。
今の現実はどうなんだ。
現実が解らないほど、「いかれている」とは思わない。
今、現実に、問題となっているのはなんだ。良く考えなくても解る問題だ。

[879: 匿名]

>>877
ガスは復旧するまでの間もある時間以外は使えるの？
復旧するまでず〜っと使えないよね。
それに比べたら2〜3時間の停電なんて被害の内に入らないね。
つまりガス併用派にとってガスホルダーの事故の影響は｢特大｣ですよね。

[880: 匿名]

>>878
確率と被害影響の積、いわゆる｢期待値｣的に物事を考えられないようでは
目先の出来事に振り回されてしまい最適な選択ができませんよ。

目先の出来事に翻弄されて最適な選択を出来ないなんてのは頭の弱さを露呈しているに過ぎません。

[881: 匿名さん]

>>865
マジですか？
ソース求む。

[882: 匿名さん]

＞＞８８０
現実を見なさい。
想定外。これは想定が甘かったを修飾している言葉。
所謂期待値？これも同じ。現実を見ていない。妄想は今はいらないのだ。

[883: 匿名]

>>882
ひょっとして頭の弱い方ですか？

[884: 匿名さん]

>>883
ひょっとして現実を見れない人ですか？

[885: 匿名さん]

>>881
デマです。惑わされないように。

[886: 匿名さん]

>>880正しい考え方だと思います。未来を考える場合は当然期待値でしょう。
今回は発電所の場所で被害が目立ったけれど次はガスタンク拠点かもしれない。
もしガスタンクだったらガスユーザーの被害は甚大ですから。

[887: 匿名さん]

と、意味不明に原発からガスタンクに話しを逸らそうと必死な電化w
先を見るのも良いけどさ、まだ原発問題が片付いてないうちは現実逃避に見えますよw

[888: 匿名さん]

頭のおかしいオール電化派が支離滅裂な発言を続けてますね。
オール電化を勧めていた東京電力が電気を使うなと言っている現実が理解できないんだから
もはや日本語が理解できないレベルの頭の悪さです。

[889: 匿名さん]

確率だの期待値だの平時の論理をすでに緊急時になっているのに持ち出すとか脳が溶けちゃったのか電化派

[890: 匿名さん]

カセットコンロがあるから大丈夫とか言っていたが、
現実にはどこのスーパーに行ってもカセットガスボンベ売り切れ、入荷未定だよ。
使い物にならんじゃないか。

[891: 匿名さん]

>>888
東京電力は需要が供給を超えないようにということで計画停電を実施し節電の依頼をしてるんだよ。
要はピークを押さえる事が目的。
ガス派はピーク時に電力消費を抑え夜間にシフトする事が必要。

今回の災害であらためてオール電化の優位性を実感してるよ。
非常時の水の確保は可能だし、エコキュートは深夜に運転だから電力の心配もなし。
余震の続く中でのガス使用は不安を感じる。

[892: 匿名さん]

>>890
震災になってから用意しようと思うのが間違い。
普段から水、非常食、カセットコンロ等は用意しておくべき。

[893: 匿名さん]

>>891
ピークだけが問題じゃないんだよ。もういい加減にしろよ。
無知なくせに理屈をこねまわすな。
原発が止まった今、化石燃料による電力供給が行われている。
この電力は昼夜関係なく貴重なんだぞ。
とにかく節電しろ。電気以外でできることは電気いがいでやれ。
ピークがどうとか妄言吐いてんじゃねえ。

[894: 匿名さん]

IHとエコキュートは、ガスで済むはずの熱源を電気から取る、現在最悪の機器だ。

[895: 匿名さん]

この状況でガス優位を語れる人たちの認知的不協和にはあきれるね。
どう考えても被災地ではオール電化優位だろうに。ガスなんかいつ復旧するか全く目途が立ってないぞ。

>ピークがどうとか妄言吐いてんじゃねえ。

意味が分からないからって、妄言とかいうなよ。みっともないから。

[896: 匿名]

>>887>>888>>889
で、原発への事故という電気ユーザーにとって最悪の事態かもしれないけど
今現時点でオール電化に比べてガス派が有利な点ってそんなにある？

せいぜい輪番停電時に旧型ガスコンロでは火がつくくらいでは？


オール電化にとって最悪のケースなのにガス併用派と比べても微々たる差しかないのが現実。


ガスホルダーでの事故というガス派にとって最悪のケースになったらガス併用派とオール電化派では雲泥の差がつくけどな。

[897: 匿名さん]

>オール電化にとって最悪のケースなのにガス併用派と比べても微々たる差しかないのが現実。

おまえらオール電化が余計に電力を消費するから停電が悪化するんだろうが。

[898: 匿名さん]

>>895

＜計画停電＞４日目…被災地除く全世帯対象に　東京電力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000023-mai-soci

>気温の冷え込みで家庭の暖房需要が増大することが予想され、

お願いだから電気で暖房とかあほなことやめてくれよ。

頭悪いんだから俺の言うこと聞けよ。

[899: 匿名さん]

もはや今の電気料金でやっていけなくなるだろうね。
世界初の大型商業原発の4機同時廃炉費用（もしかすると残りの2機も一緒かも）に新エネルギーへの傾斜投資費用がかかるようになる。
夜間に止められない＆出力が絞れない電源の割合が下がれば、夜間電気料金も前提を失って崩壊。

それでも電化にこだわるんだったらいいんじゃない？「安全をお金で買う」ってことで。

[900: 匿名さん]

戸建てだったら、オール電化で建ててもガスや灯油併用など切り替えができるけど、
マンションだと絶望的。不良不動産の誕生だな。

[901: 匿名さん]

>>893
分かってないね、
この計画停電はピークが問題なんだよ。
ピークが関係ないのならは、なぜ２２時～６時は計画停電の予定が無いんだ？
昼間より使用量が少ないから停電させても影響ないはずだがなぜしないと思う？
答えは必要ないからだよ。

ガス派は貴重な化石燃料で作られた電力を使い、そして貴重な天然資源を燃やし
二酸化炭素をばんばん撒き散らしてる。
現状をみると災害時にガスは非常に弱い事が明らか。

[902: 匿名さん]

電気料金は上がるかもしれませんね。
昼間も夜間も。
昼間と夜間の電気代の差額は今と変わらないだろうけど。

[903: 匿名さん]

なんにでも得意不得意あって、やっぱり電気は“熱”に換えるのが不得意。
高カロリーなエネルギーを使ってやっと不便の無い熱にする事が出来ている。
余剰電力がある時はいいかもしれんが、こうもエネルギー不足の時に高カロリーな
機器を使い得意気になってる電化派は…。

[904: 匿名さん]

>>902
>昼間と夜間の電気代の差額は今と変わらないだろうけど。

夜間に停止が可能な発電手段が主力になれば、わざわざ夜間を安くする必要はないのでは？
今は原発の影響で余っているから安売りしているだけ。
同じく電話の通話料も需要が減る夜間だからと止める訳にはいかないから安い。

しかし、需要に合わせた分だけ供給できるようになれば、むしろ夜間の方が高い商品や
サービスはたくさんある。
同じ商品を提供するには夜間の方がコストがかかるからね。

[905: 匿名さん]

電化派の人たちは、災害時には一番リスクが少ないと言っているね。
まぁ、国家的に電力供給の危機であるという他人への配慮を無視し、
自分個人の生活だけを『今』の時点で考えればそうも言えるかもしれない。

だが、柏崎がダメになったときのように
今回は主力の原発である福島が使えなくなった、それで済む話ではなくなっている。
原子力発電そのものに頼ることの是非になっていることが明らかになっている中で
電化派が言っている『夜間の過剰発電量』がいまのまま推移する保証はなくなった。
原発がすぐに減少することはない。
しかし、日本で新設することは当面なく、
安全技術の高度化が自然のエネルギーと比較して小さいと言わざるを得ず、
その影響も知能の低い電化派が書いていた『多少のリスク』レベルではなくなった。

オール電化に押し寄せるリスクは、
震災直後の今ではなく、これから先にどうなっていくのかという
エネルギー消費方針の転換が及ぼすリスクのほうがはるかに大きく、
もし見直しとなれば、震災前のような状態に『復興』することは未来永劫なくなる。

[906: 匿名さん]

>>903
>なんにでも得意不得意あって、やっぱり電気は“熱”に換えるのが不得意。

これに尽きる。
原発が動いていた時はオール電化では核燃料でお湯を沸かしていたが、現在では化石燃料
（主力はLNG火力）で沸かしている。


ガスでお湯を沸かしてタービンを回して発電して、その電気でまたお湯を沸かす。
これが効率的なのでしょうかね・・・。

[907: 匿名さん]

＞夜間に停止が可能な発電手段が主力になれば、わざわざ夜間を安くする必要はないのでは？
＞同じ商品を提供するには夜間の方がコストがかかるからね。

あなたの文章に答えが出ちゃってるけど、

夜間が安くなければ夜間に操業している企業や工場は昼間へシフトするだろう。
人件費は圧倒的に夜間の方が高く、夜間に操業するメリットが無くなってしまう。
（コンビニや２４時間営業の店舗などは無くなるかも）
そうすると昼間のピーク電力はさらに増すこととなりにっちもさっちもいかなくなるだろうね。

[908: 匿名]

結局はガスの方が震災には不利なのはかわらない。

[909: 匿名さん]

>ガスでお湯を沸かしてタービンを回して発電して、その電気でまたお湯を沸かす。
>これが効率的なのでしょうかね・・・。

残念ながら、これでも個人の家でお湯を沸かすよりはるかに効率的なのだよ。

[910: 匿名さん]

>>907
>夜間が安くなければ夜間に操業している企業や工場は昼間へシフトするだろう。

夜間動いている工場は夜まで稼動しなければ必要な生産ができないから。
昼間にシフトするには工場の規模を今の倍にしなければ量が確保できない。
電気料金よりも夜間遊んでしまう工場設備の方が無駄が大きい。

生産量以外で夜に稼動しているのは食料品など長期間の保存が利かずに決まった
時間帯に必要となる商品を作っているところ。
翌朝の弁当を前の日の昼間に作るのか？商品寿命が短すぎて売り物にならないぞ。
今、夜活動している企業は夜にしか活動できないところが多い。


深夜電気料金が上がって昼間～夜間のピークを上げる要因として考えられるものがオール電化。
わざわざ深夜に沸かして保温するより、料金が変わらなければ使う前に沸かした方が経済的。
オール電化家庭においては電力平準化の為に料金メリットが無くなったとしても今まで通りに
深夜に沸かして下さいね。



>>909
>残念ながら、これでも個人の家でお湯を沸かすよりはるかに効率的なのだよ。

各種発電方法の中で効率が良いと言われている火力発電ですら50%程度の効率ですが、
エネルギー効率で見てですか？ソースをお願いします。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/tk/20100416/221834/

これによると送電ロスも4～5%程度あるようですので、更に実効率は下がると思いますが。

[911: 匿名さん]

燃料使って発生した熱で発電した電気を

発電量不足の時期に再び熱に変えて給湯する必要がどこにあるんだ！

燃料は燃料が果たす役悪があり

電気には電気にしかできないことがある。

それぞれの用途に使えよ！

[912: 匿名さん]

＞発電量不足の時期に再び熱に変えて給湯する必要がどこにあるんだ！

まず夜間は発電量不足には陥っていない。
現に計画停電の予定はないでしょ。

あなたは夜間に発電した電気は捨てろというのか？
有効に利用した方がいいと思うけどね。

[913: 匿名さん]

>>891
>要はピークを押さえる事が目的。
>ガス派はピーク時に電力消費を抑え夜間にシフトする事が必要。

ピーク抑制は電化・併用の双方に共通するテーマだよ。
まぁそこまではあんたも解ってるみたいだけどな。
でも、ガス併用では給湯をガスで賄ってるんだという事は
ケロッと忘れちゃってるみたいだね。
ガス併用なら必要な時にガスでお湯を作ればいい。
それともオール電化住宅では全ての電化製品を夜中に使うのか？
そうじゃないだろ。

>エコキュートは深夜に運転だから電力の心配もなし。

その夜間電力を支えているのが「昼間需要」なんだ、って事が
どうして解らないんだろう？？

[914: 匿名さん]

>>912

＞現に計画停電の予定はないでしょ。

カッペはわからないかもしれないが
夜間にどれだけの照明が消され、ネオンだけでなく
安全確保のための街路灯も多く消されている。
ピーク時でもない時間帯なのにそこまでしてようやく電気を止めずに済んでいるんだよ。

現状を少しは理解したら？

[915: 匿名さん]

>>896
>今現時点でオール電化に比べてガス派が有利な点ってそんなにある？

今現時点で俺んち停電してるんだが、ガスは来ているんで
水さえ確保できてればお湯は沸かせるし飯も炊ける。
完全ダウンからの「復旧」を待つ、という観点になると話は別だけど
都内でやってる輪番停電においては、ガス併用の方がどう考えても
ダメージ少ないと思うけどな。インフラそのものがいかれてしまった
場合はまた事情が違うだろうけど、公共ガス管がズタズタにされる様な
状況になったら電気だっておいそれと復旧はしない（できない）筈だよ。
今回の場合は原発そのものがダメになってるんだから、発電燃料だって
ガスに大きく依存してるんじゃないのか？
その状況で「エネルギーとしてのガス」を何故否定できるのかが解らん。
アンチ電化では決してない俺からみても理解不能だ。

[916: 匿名さん]

>>914
分かってないね。
計画停電は２１時２０分まで。
要はその時間までが一番電気が使われる時間だって事。
それ以降は店舗の営業も終わるところも増え電力の消費は減っていくんだよ。
もし２１時２０分から６時２０分の間でも供給が追いつかないようならばその時間帯でも計画停電
が実施される。

それと若い頃は新宿や赤坂で飲んで番町の実家まで散歩がてら歩いて帰ってきたりしたもんだよ（笑）
かっぺですみませんね。


>>915
まずカセットコンロがあれば水は沸かせるね。
食事は２～３時間であれば前後にズラせば苦じゃないでしょ。

それと公共ガス管がズタズタにされる様な状況になったら電気もおいそれとはいかないかもしないが
確実にガスの復旧より格段に早いよ。

あと電化派もエネルギーとしてのガスを否定はしていないと思うよ。
ただ各家庭内には必要ないと思ってるだけですよ。

[917: 匿名さん]

>>916

じゃなんで街灯まで消してるの？
計画停電してはいないが、
原子力以外で調整できる範囲内まで夜間でも消費量があるから
節電してるんでしょ？
少なければ、発電量を調整して発電に回す燃料も節約できる。
そうでなければ、夜間に大幅な制限を行っていることは意味がないことになる。

もっとも、自分が良ければどうでもいいカッペ電化派に
こんなことを書いてもムダなんだろうけど。

[919: 匿名さん]

>>916
計画停電が終わった時間帯だからって、ジャブジャブ電力使われちゃ困るんだよ。
石油がどんどんなくなっちまうんだよ。
オール電化のおまえに無駄に使わせるために発電してんじゃねえんだ。
わきまえろよ国賊。

[920: 匿名さん]

>>916
>まずカセットコンロがあれば水は沸かせるね。

台風時の一時的な用途の為に常備している家庭はあるかもしれないが、今回のように長期間
使用できない事を想定して備蓄している家庭は皆無だと思うが？
結果として、コンロ本体＆ガスボンベが入手困難になっている状況。


>食事は２～３時間であれば前後にズラせば苦じゃないでしょ。

そうする家庭が増えるとピーク時間帯がズレる＆時間帯が延びてしまいますな。
ギリギリ供給能力程度まで分散してくれるとメリットが出てくるが、例えば発電能力が3000万
キロワットに対して需要が3100万キロワット程度ある時間帯が増えれば停電時間が延びる。

[921: 匿名さん]

>公共ガス管がズタズタにされる様な
>状況になったら電気だっておいそれと復旧はしない（できない）筈だよ。

被災地の現状知ってる？
現時点でも、ガスは当分使えないが電気は復旧しているっていう地域はかなり広範囲なんだよ。

[922: 匿名さん]

>>917
>原子力以外で調整できる範囲内まで夜間でも消費量があるから節電してるんでしょ？
そこまで消費量があるなら計画停電されてるよ。

>夜間に大幅な制限を行っていることは意味がないことになる。
夜間（２１時２０分以降）に大幅な制限は設けられてないですが。

逆に夜間に計画停電が行われない理由はなんだと思いますか？
理論的に根拠を踏まえて教えて下さいな。


>>919
オール電化だとしてもジャブジャブなんて使ってないだろ。
ガス併用との違いは給湯くらいなもんだしね。
しかも稼動するのは深夜の一番電力需要が低い時間帯。

[923: 匿名さん]

>>921
東北電力は計画停電をまだ実施まではしていないが、これはまだ震災での被害が大きすぎて需要が普段よりも格段に少ないから、復旧したように見えているだけ。
工場が再開されたり、仮設住宅が建ったりして需要が増えると原発が止まっているのは同じなので、計画停電のスタートだよ。


あと、電気が復旧している地域でも「水道」が復旧している地域はまだ少ない。
こちらも復旧しなければ、給湯できないのはガス併用と一緒。

[924: 匿名さん]

>そうする家庭が増えるとピーク時間帯がズレる＆時間帯が延びてしまいますな。

何言ってるの？
計画停電で区域を分けてるのは何のためだと思ってるの？

>例えば発電能力が3000万キロワットに対して需要が3100万キロワット程度ある時間帯が増えれば停電時間が延びる。

その場合は計画停電ではなく、首都圏一斉の大停電だよ。それを避けるために強制的に停電させてるんじゃないか。

[925: 匿名さん]

>>923

言い訳が惨めだね。

>復旧したように見えているだけ。
>計画停電のスタートだよ。

インフラの破壊と供給不足をごちゃ混ぜにするのはわざとですかww

>こちらも復旧しなければ、給湯できないのはガス併用と一緒。

どうやら不利を悟って、ガス＞電気からガス＝電気に鞍替えしようとしているようだが、恥ずかしくないの？

[926: 匿名さん]

>>922
>そこまで消費量があるなら計画停電されてるよ。

今回の計画停電は現時点での総発電能力に対して需要が大きい時間帯があるのでやっている。
別に燃料不足で発電所を動かせる時間帯が短い訳ではない。
だから、夜間に関して原発が賄っていた分の不足分を他の発電所を稼動して対応している。
夜間の電力消費を抑えるのは意味がある。


>ガス併用との違いは給湯くらいなもんだしね。

その給湯が安く済む程度でランニングコストがガス併用よりも安くなっているのだが・・・。
家庭におけるエネルギー消費として割合が高い証拠。

[927: 匿名さん]

>>924
>何言ってるの？
>計画停電で区域を分けてるのは何のためだと思ってるの？

大丈夫か？
みんなが普段の生活パターンと大幅に時間帯をシフトしてしまえばその区域が増えたり、
停電時間が長くなる。需要＞供給となる時間が長くなるのだから。

[928: 匿名さん]

>>920
通常は電力が復旧するまでの応急処置ですからね。
今回も長期間と言っても停電は１日２～３時間。
今のような状況だとカセットコンロの出番すらない。

その点ガスは災害時に復旧時間がかかるからカセットコンロのボンベの備蓄もたくさん必要ですね。

[929: 匿名さん]

＞＞922

＞逆に夜間に計画停電が行われない理由はなんだと思いますか？
なに寝ぼけてやがる。
原子力以外で調整できる範囲内まで夜間でも消費量があるから節電してるとかいてあるだろうが。
計画節電は現状で総発電量が総需要量を上回るからやっている。
夜間はそこまでいかないから計画節電してないが
発電量の調整ができる範囲まで消費量があるから
主力となっている火力などで使用される燃料の節約のために節電している。
そんなこともわからないのかよ。

[930: 匿名さん]

>>924
>その場合は計画停電ではなく、首都圏一斉の大停電だよ。
>それを避けるために強制的に停電させてるんじゃないか。
その通り。電力会社が期待しているのはピーク時に本来使っている電気を使わずに普段と同じ生活をやってくれってこと。

それを時間帯をズラして同じように使われてしまえば、最大使用電力は多少下がるかもしれないが、供給能力を上回ってしまう時間帯が増えてしまうから計画停電の時間帯や対象地域と合わなくなってしまい、時間帯の変更や延長、対象地域の拡大となってしまう。
あなた自身も書いている通り、供給能力に対してわずかでも不足すれば大停電となってしまうからね。

[931: 匿名さん]

>>928
>今回も長期間と言っても停電は１日２～３時間。
>今のような状況だとカセットコンロの出番すらない。

専業主婦がいたり、自炊しない人はそうでしょうね。
我が家は共働きですから、第４グループ(18：20～22：00)の時間帯で停電されてしまうと
帰宅してほぼ寝るまで電気が使えない状況となってしまいます。

[932: 匿名さん]

おい、電化派。電気暖房器具切れよ！！！！！！

予測不能の大規模停電の恐れ…経産相が緊急談話
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000519-yom-soci

[933: 匿名さん]

マジで電気しかない家とか迷惑だな。
大停電の恐れがあるって言ったって電気暖房使い続ける気なんだろ？

[934: 匿名さん]

>>929
節電と停電がごちゃまぜで理論が破綻してるよ。
あなたも分かっているようだが夜間はそこまでいかないんでしょ？
要は発電量＞消費量ってことだろ。

ガス派も電化派も電気を無駄使いしようなんて思ってないわけ。
供給される範囲内で有効利用してるんだけ。
電力は貯蓄がでいないから捨てるか使うか。
捨てるより有効に使った方が無駄がないだろ。

夜間電力をうんぬん言うのは夜間も計画停電になってからほざいてくれ。

[935: 匿名]

>>915
だから>>896が言うように単に｢輪番停電時間の2〜3時間の間にコンロが使える｣という微々たるメリットがガス併用にあるだけでしょ（笑）

そんなゴミみたいなメリットの為に被災時に影響大のガスなんて使えないってのが真っ当な人の考えですよ。

[936: 匿名さん]

>>934
あほか。火力発電は捨てずに発電量調整できるわ。
おまえが使うからわざわざ余分に発電してんだよ。

[937: 匿名さん]

>>931
毎日同じ時間じゃないでしょ。
週の１、２回くらい夕食時間ずらす事なんてたいした事ないのでは？
掃除機や洗濯は翌日でも問題ないでしょ。

[938: 匿名さん]

電気を熱源とすることはガスと比較してとても効率が悪いんです。
お願いですから、電気を熱源にするなんて生活はやめてください。
今も化石燃料が非効率な形で電気に変換されています。
お願いです、日本のためにオール電化の生活なんてやめてください。

[939: 匿名さん]

>>934
>要は発電量＞消費量ってことだろ。

その「発電量」はどうやって決めてるのでしょうか？
「消費量」が減れば発電量も減らせますよね？
原発のように需要に関係なく夜間電気を無駄に発電してしまう（エネルギーを捨てている）
発電方法が主力では無くなった現時点では夜間電力の使用抑制は効果があると思いますけど。
その分、確実に発電に使うエネルギーは減らせます。

[940: 匿名さん]

そんなことよりよ、電化派暖房切ってくれよ！！！

[941: 匿名さん]

>>936
オール電化の為に発電量の調整？
初めて聞いたわ！
あんたが使う分もわざわざ余計に発電してんのか？

[942: 匿名さん]

火力発電で調整して燃料の節約ができるから夜間でも節電してるのに
電化派はピーク時の発電量だけ考慮すればいいってか。
この非常時にどこまで自己中なんだか。

使えるから問題ない？
こんな奴は投獄して電気を使えないようにしたほうが日本のためだ。

[943: 匿名さん]

>>937
原発停止が長期化するのが確実なのに、今の時間帯や回数で計画停電が済むと思っているの？
本当の電力需要のピークは「夏」。今の発電能力では全く足りない。

[944: 匿名さん]

＞オール電化の為に発電量の調整？
ホント、自己中だな。
全体の発電量に合わせて調整してるっていってるのに、
協力しないオール電化がそれを妨げるような電気の使い方をしてるんだよ。
ちょっとは責任感じやがれ！

[945: 匿名さん]

>>937
既に一日二回停電してしまうグループが出てきてる。
現状が最悪であると思わない方がいい。
だんだんちょっとの工夫でどうにかなるようなレベルを超える。

[946: 匿名さん]

電化派が屁理屈こねている間にどんどん状況が悪化している。
各家庭の消費電力に上限を設ける必要があるな。

[947: 匿名さん]

オール電化の何が最悪かって、これだけいろいろ言われても電力消費を減らす術がないってことなんだよ。
今ガス併用住宅でガス暖房を使うと消費電力なんてほんとたいしたことない。
だけどオール電化な何もできない。もう詰んでんだよ。

[948: 匿名]

で、発電所が事故った時に輪番停電時間帯に何回か暗闇で頑張って調理するために、
ガス拠点が事故った時に何日も調理も風呂もできなくなるリスクを追う選択をしたのがガス併用派って結論でよろしいか？

賢い選択ですねぇ〜（笑）

[949: 匿名さん]

>それを時間帯をズラして同じように使われてしまえば、最大使用電力は多少下がるかもしれないが、

本気で言ってるのかなあ。
停電中営業を停止している店が営業時間を延長するとか、操業停止している工場が延長操業をするとか、本気で思ってるのかなあ。
停電中暖房が使えなかったから、3時間余分に起きて3時間余分に暖房するとか、本気で思ってるのかなあ。

もしかして、今ここにいる人ってみんな幼稚園児？それにしちゃPCスキルが高いなあww

[950: 匿名さん]

>>948
で、わずかなランニングコストをケチる為に国が傾くような危険な発電方法の恩恵を受ける選択をしたのがオール電化派という結論でよろしいか？

賢い選択ですねぇ〜（笑）

[951: 匿名さん]

>>944
あんたが電力使用を夜間にシフトした方が世間的には助かるよ。
大停電のリスクがそれだけ減るからね。

[952: 匿名さん]

>>949
家庭が消費する電力を甘くみてないか？
どうしてピークがあの時間帯なのかを考えたことがあるのか？


>停電中暖房が使えなかったから、3時間余分に起きて3時間余分に暖房するとか、
>本気で思ってるのかなあ。

3時間早く起きて3時間余分に暖房する可能性は無視ですか？
そうなれば新しく供給能力を上回る時間帯の誕生です。
長期化すればこの選択をする人が増える可能性は高い。活動時間が限られるのだからね。

[953: 匿名さん]

落ち着いて考えてみると、明らかにレアケースな原発の破壊と、地震で普通に起こるガス管の破損を比較したら、リスクという意味では後者の方が大きいのは明らか。しかし、今回たまたまそのレアケースが勃発したために、被災地外のガス派が調子づくのは致し方ないことかと。被災地でガス万歳なんていってる人はまずいないね。だっていつ使えるようになるか分からないんだもん。

いってみれば、宝くじ1等が当たることを夢見て世間の白い目を気にしながら毎年100万円突っ込んでいる人が、ほんとに1等当たっちゃったみたいな状態なんだから、ハイテンションになるのも分かる気はする。
それだけ普段負い目に感じていたんでしょう。
ここは「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応なのかもしれない。

[954: 匿名さん]

>3時間早く起きて3時間余分に暖房する可能性は無視ですか？

うーん、あなたが普段何時に起きているか知らないが、私はそんなに早く起きたら朝じゃなくて夜なので、そんな可能性は考慮しません。
あなたがニートで毎朝10時に起きているというのなら分からなくもないが、そういう人はマイノリティなので、全体として考慮には値しないでしょう。

[955: 匿名さん]

後30年に７０％の確率の東海・東南海・南海地震もらレアケースと言えるのでしょうか？

[956: 匿名さん]

人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが
その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか
「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応とかいっている
その神経がわからない。

[957: 匿名]

>>950
ランニングコスト？
それ以上に災害時のリスクを考えてのオール電化ですよ。
太陽光発電でクリーンエネルギーを自宅発電することも出来ますしね。


代替や節約の効く発電所と違ってガス拠点での事故はガス併用に長期間致命的な影響があります。
さらに火で揚げ物をしている際に地震があると大火災になりかねません。
大火災になると家族はもちろん隣人まで被害を被ります。
自分がガス併用にしたせいで回りにまで命に関わる大迷惑をかけてしまいますよ。

それなのに未来のない化石燃料に頼らざるを得ないガスを選択する理由は何でしょうか？

[958: 匿名さん]

屁理屈こねてねえで電気暖房切れよ、経済産業大臣からの要請なんだよ。

[959: 匿名さん]

>>957
>未来のない化石燃料に頼らざるを得ない

今おまえのオール電化生活を支えているのは化石燃料だよ。

[960: 匿名さん]

海岸線から10キロ程度内陸で裏山が無く地盤が強い
オール電化の戸建がいい、高層難民になるマンションも論外。

[961: 匿名さん]

>>953
>被災地でガス万歳なんていってる人はまずいないね。

被災地は原発こりごりだよ。

[962: 匿名さん]

今後は太陽光発電＋オール電化の普及がさらに加速しそう。

[963: 匿名さん]

つまり太陽光発電のないオール電化はやめるべきということですね

[964: 匿名さん]

>人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが
>その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか
>「はいそうですか」と認めておいてあげるのが大人の対応とかいっている

「人がたくさん亡くなったのは地震のせいだが」
「その後も多くの人が困っている事態をレアケースとか」
これは両方とも956がいっているのではなく、あなた自身の意見ですね。
困っている人が多いとレアケースじゃないってのはすごい意見だな。

あなたは私の神経が理解できないようだが、私にしてみればわら人形論法を平気で振りかざすあなたの神経の方が理解できない。

[965: 匿名さん]

958はPC電源も切った方がいいじゃいの？
電力消費してるぞ。
経済産業大臣からの要請だろ？

まさか消費電力が少ないからこれくらいはいいだろって考えか？

[966: 匿名]

>>959
太陽光にめ原子力にも頼れるのがオール電化
未来のない化石燃料'にしか'頼れないのがガス併用

で、何か？

[967: 匿名さん]

955もわら人形だね。それらの地震＝原発破壊というのはあなたの意見でしかない。そもそも、今回ほど大きな地震が起きるとはそれらの地震でも想定されていない。最大でもM8.7のはず。

つまり、君が勝手に言い出したことだが、それらの地震を考慮しても、今回の地震の津波による原発の破壊はレアケースといっても何の問題もない。

[968: 匿名]

オール電化だと太陽光をつければエネルギー拠点(発電所)の事故の影響は全くなし。
太陽光無しでも影響少。

一方、ガス併用はエネルギー拠点(ガスホルダー)の事故は影響大。

[969: 匿名さん]

オール電化＋太陽光発電が最終のゴールだね。
オール電化は折り返し地点、ガス併用はスタート地点にいるようなもの。
ガス併用派はさっさと一歩踏み出しましょう。

[970: 匿名さん]

今から停電。寒くなるのにエアコンも使えない。
被災者のことを思うとまだありがたい・・・

[971: 匿名さん]

今後国は間違いなく太陽光発電の普及を促進していく。
それによりオール電化化がさらに進むのは確実。

[972: 匿名]

計画停電地域なんだけど、丁目で細かく区切られていて。今はまのがれています。今後は予定は大幅に変わらなければないみたいで。
こんな時、電気のありがたさを感じます。ここのスレッドは１０分ごと位にはＵＰされてて、すごい反響ですね。

[973: 匿名さん]

で、今おまえら電化派の家には太陽光発電ついてるのか？
ついてないなら暖房切ってくれよな。

[974: 匿名さん]

なんで電化派は今のことじゃない、夢見たいなことを語るの？
今の問題を解決する手段を提供してよ。

[975: 匿名]

すごいですね。一分後に更新ボタン押したらＵＰされてます。何か、スレッドコメントとずれてきていますね。
私もですが。

[976: 匿名]

ガス派の敗北宣言ですか（笑）

[977: 匿名]

20秒後にｕｐ・・・・絶句

[978: 匿名]

>>974
は？今の問題って？

[979: 匿名]

人の投稿に、根も葉もないこと。つまり、何でも前のコメントには中傷してやるって感じなんですね。地震で、スレトスが皆さんたまった方が発散してる場みたいですね。

[980: 匿名さん]

>>974
電力不足は太陽光発電の普及でしょ。
他に何か問題あるのか？

[981: 匿名さん]

電化派が電力ばカ喰いしながら屁理屈こねている間にどんどん事態は悪化している。

列車削減を首都圏鉄道に要請＝不測の大規模停電の懸念で―国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110317-00000118-jij-soci

[982: 匿名さん]

オール電化＋太陽光とか言ってる電化派、おめでたいよ。
太陽光による発電によって夜間や天候不良時も含めて電力を賄えるようになる時点までは
電気一本には絞れない。それには大容量の蓄電技術が必須。

安定した発電や蓄電ができなければ、結局は電気を外部から導入する必要がある。
電力会社も最大需要を見込んでの設備を維持しなければいけないから、現時点と大きく
変わらない。
効率も高く、廃熱も給湯に使える燃料電池による自家発電＋太陽光の組み合わせが当分の
間は有望。現時点で問題になっているのは導入コストのみ。
燃料電池の燃料は当分の間は供給インフラも既にあるガスを使用するのが現実的。

この間に技術開発を進めて太陽光など自然エネルギーを使って海水から水素を取り出す
技術や蓄電池の開発を進めれば良い。
私は現在ガス併用だが、究極的には燃料電池と太陽光によるエネルギー供給となって
ガスコンロやガス給湯器は無くなると思っているが、現時点ではオール電化は問題が多すぎる。

[983: 匿名さん]

>981

パソコン使ってるあなたも、目ク ソ鼻ク ソですね。

[984: 匿名さん]

>>983
桁の違う消費電力を同列に語るばカ

[985: 匿名さん]

>>984

エコキュートの稼働時間を知らない情弱発見しました！！

[986: 匿名]

>>982
電力が不足しがちな日中は太陽光発電が非常に有効なんだが。(例え曇りでも)
ガスのような環境にも隣人にも人類にも迷惑な化石燃料使ってないで
さっさと太陽光＋オール電化に切り替えたら？

[987: 匿名さん]

＞さっさと太陽光＋オール電化に切り替えたら？
言うからには切り替えてんだろうな？

[988: 匿名さん]

>>986
どうして太陽光発電＝オール電化になってるんだよ。
お宅はIHとエコキュートしか電化製品を使ってないのか？

あと化石燃料使っているのはオール電化も一緒だからな。
どうも電化派は原発事故を宝くじの一等に例えたりと、自分の見た範囲で起こっている
出来事しか考えない人達のようだ。

[989: 匿名]

>>987
つべこべ言わずにガスなんて迷惑なもの使うのやめたら？

ガスの火を使って揚げ物なんて絶対やるなよ。
揚げ物中に地震が来て油に引火して火事を起こせば隣人に多大な迷惑をかけることになるからな。
揚げ物食べたいからって自己中な行動は謹んでくれよ。

[990: 匿名さん]

効率＆エコで考えればエネファーム＋太陽光発電が現時点で選択できる中ではベスト。
暑い夏は太陽光発電によるピーク電力低下への貢献ができて、寒い冬は温水式床暖房に
よってこちらもピーク電力低下へ貢献ができる。

[991: 匿名さん]

>>989
深夜電力料金という原発がなければ成立しない料金体系の恩恵を受けているヤツに自己中とか
言われたくはないな・・・。

[992: 匿名さん]

電気で給湯しているという時点ですべて敗北！

[993: 匿名]

>>988
太陽光でことが足りるのに無駄に化石燃料のガスを使うなってことだろ。

それから太陽光＝オール電化ではないが、オール電化の方が太陽光採用率は断然に高い。
というか、太陽光採用者の大半はオール電化派だろ。

昨今化石燃料の枯渇が問題視される中で化石燃料のガスで調理や給湯なんて自己中も度が過ぎる。
(太陽光以外の電気でも化石燃料は使ってるが何割かは水力や原子力を使ってる分マシ。)

[994: 匿名さん]

>>990
エネファーム＋太陽光なんて全くと言っていいほど普及していませんね。
技術は存在するだけでは意味ありません、使わなきゃ！
ガス派の方が無駄に電気も化石燃料も使ってる現状を受け止めて改善してください！

[995: 匿名さん]

昨今化石燃料の枯渇が問題視される・・・枯渇は数十年先
原発事故による放射能もれと汚染・・・・現在日本で勃発

[996: 匿名]

化石燃料の枯渇が数十年先だからいいって！？
ガス併用派の自己中ぶりには呆れて物も言えません…

[997: 匿名さん]

>>993
>(太陽光以外の電気でも化石燃料は使ってるが何割かは水力や原子力を使ってる分マシ。)

考え方の違いだな。
原子力の推進に手を貸してしまうオール電化だけは避けたいと思っているよ。

[998: 匿名さん]

＞化石燃料の枯渇が数十年先だからいいって！？
今起きている原発事故よりははるかにいいよ。
それとも放射能汚染のほうがいいってか？
そちらのほうがあきれるわ。

[999: 匿名さん]

>>996
じゃあ、貴方はフランスのように大部分を原子力発電に頼った上でオール電化に賛成なんですよね？
ウランも枯渇しますよ。
高速増殖炉ですか？
エネファーム以上の夢物語＆既存原発以上の大リスク。

[1000: 匿名さん]

今の時期の電力ピークは暖房のため
夕方から夜間にかけてだと海江田が言ってるぞ！

電化派が言っている昼間ではない！

エコキュート止めやがれ！

[1001: 匿名さん]

>>994
>エネファーム＋太陽光なんて全くと言っていいほど普及していませんね。
>技術は存在するだけでは意味ありません、使わなきゃ！

原子力を推進する為に不当に安く設定された原発による発電コスト計算＆電気料金設定の影響で
現在の燃料電池ではコスト的に対抗できなかったからね。

今回の原発事故で廃炉コストを含めた発電コストや事故発生時に与える被害額が明らかとなる。
そうなれば、原発を推進できなくなった国の後押し（補助金や技術開発支援の強化）によって普及が
進む。
エコキュートとエネファームでは設置条件はほぼ一緒。
太陽光以外にもエネファームで作った電力も売電できるようにするだけでも相当普及するよ。

[1002: 匿名]

>>997-998
オール電化はクリーンな太陽光発電の推進に一躍買っているというプラス要素はあるが、
原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

それから君たちは原子力発電所の安全基準が甘かったことと、エネルギーとして原子力と化石燃料でどちらが優れるかがごっちゃになっているようだね。
そんなんじゃガス派は頭悪いって言われちゃうよ。

エネルギーとしては枯渇が確実な化石燃料なんかより原子力の方が遥かに優れているのは万人が認める事実ですからね。
発電所の安全性とは次元が違う話だから（笑）

[1003: 匿名さん]

＞原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。
？

[1004: 匿名さん]

原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[1005: 匿名]

>>1001
うんうん、妄想はチラシの裏にでも書いててくださいね。
まずは今の現実を見ることからはじめましょう。

[1007: 匿名さん]

>>1002
>原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

原子力を進める為にはガス併用ではダメなんだよ。
夜間に大量に余ってしまう電力を使ってくれる先を見つけないといけない。
寝てる間に電気を使ってくれる仕組みがエコキュート。

これが普及しなければ原子力発電の割合を今以上に上げるのは困難。
それに協力するのが現時点でのオール電化システム。


>エネルギーとしては枯渇が確実な化石燃料なんかより原子力の方が遥かに
>優れているのは万人が認める事実ですからね。

ウランも枯渇するが？化石燃料である石炭よりも早くね。
その後はどうするの？
まさかとは思うが、フランスもアメリカも撤退した危険極まりない高速増殖炉にでもするの？

[1008: 匿名]

どうやらガス併用派は発電所の安全基準の話とエネルギーとしての原子力の優位性の話を分けて考えられないほどガスでおかしくなってしまったのかな？

[1009: 匿名さん]

>>1002
>原子力発電所の安全基準が甘かったことと、エネルギーとして原子力と
>化石燃料でどちらが優れるかがごっちゃになっているようだね。

ごっちゃにしてるのはどっちだ？
安全基準が甘かったくらいで国が吹っ飛ぶような危険な手段のどこが優れたエネルギー源なんだ？
火力発電所の安全基準が甘くて今回のようになるか？
最悪の状況でも自分達でコントロールできなければ、それはエネルギー源とは呼べない。

[1010: 匿名さん]

電化派のすり替え、酷いなァ。
必死で自分を納得させてるのかな⁇
未来の話より、今起こってる原発事故のほうが大問題だよ。
いくら電気代が安かろうと、消費量はかなり多いんだから、電気を無駄に熱に変えるのやめましょう。

[1011: 匿名]

>>1007
ガスの話から石炭に話をすり替えですか？
それともガス派は辞めて石炭派になるおつもりですか（笑）

[1012: 匿名]

電化派もガス派も日本の未来を憂慮してるのですね。
そのことはとても良いことだと思います!(b^ー°)

[1014: 匿名]

>>1009
オール電化派がガス併用に切り替えたら原子力を使わなくても電力が成り立つ社会なのですか？
それなら一理ありますが（笑）
少しは頭を使って物事を考えましょうね（笑）

[1015: 匿名]

>>1013
あらら、ガス派は即座にガス給湯器の電源を落とさないと（笑）

[1016: 匿名さん]

1000を超えて書き込み結果の反映が遅くなったので、次スレを立てました。

ガス　ＶＳ　オール電化　Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/154461/

[1017: 匿名さん]

オール電化派は太陽光発電採用率が高いから
平均でみたらオール電化派の方がガス併用派よりも
発電所供給の電力使用量は少ないのでは？

[1018: 匿名さん]

アホな論理で電気を使っちゃだめだよ。停電しちゃうよ。
オール電化派はアホばっかりで残念だ。

[1019: 匿名さん]

電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。
電気を使わないでください。

[1020: 匿名]

電化派は暖房切れ！

[1021: 匿名さん]

>原子力を使ってるのはガス併用もオール電化も同じ。

あのさあ、オール電化住宅はガス併用の数倍の電力消費するの。
そういうの無視して同じっていうのを詭弁って言うんだよ。

[1022: 匿名さん]

太陽光＋オール電化だから輪番停電時間帯も停電しません。
お昼は家から皆さんに電気を供給して社会貢献もしております。

[1023: 匿名]

>>1021
具体的に何倍なの？
データは？

[1024: 匿名]

>>1021
あのさ〜、>>1014にあるようにオール電化がいてもいなくても原子力は日本に必須なのよ。
それくらい普通の頭なら理解できるよねぇ？

その上でオール電化に何か問題でも？
少しは頭使わなきゃ。

[1025: 匿名さん]

なんだかんだ言ってますがオール電化は万能ではないと実証されましたから。

埋め立て地の危険性もね。



おつかれさまでした。

[1026: 匿名さん]

>>1017
オール電化マンションで太陽光パネルを設置している物件ってどれくらいありますか？
太陽光パネルが無いオール電化物件はマンション・戸建てを問わずに原発による深夜電力
を筆頭とした電力会社供給の電気を併用より使ってます。
詭弁もいいところですよ。

[1027: 匿名さん]

>>1024
オール電化が減れば、これ以上原発は増えない（増やせない）。
これだけでもオール電化を選択する理由は無い。

今あるから使うって？
今より減らそうって発想はないの？それこそ国や電力会社の思うつぼ。

[1028: 匿名さん]

オール電化に何か問題あるに決まってんだろ。
無駄に電力消費してんだからよ。
学習しろよ。無知野郎。

[1029: 匿名さん]

>>1023
少なくとも給湯と調理分は併用より電力を消費しているだろうね。
併用より少なくなることは絶対にない。

[1030: 匿名さん]

>>1022
>太陽光＋オール電化だから輪番停電時間帯も停電しません。

理解不足の書き込みだな。
たまたま太陽が出ていない時間帯に輪番が回ってきてないだけなのに。

[1031: 管理人]

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