ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[731: 匿名さん]

1986年4月に旧ソ連で起きた史上最悪のチェルノブイリ原子力発電所事故。
百万人の労働者がその事故処理に狩り出された。
放射性物質、放射線の危険性を全く知らされずに作業したため、強い放射線を浴び、
放射性物質を体の中に取り込んでしまった作業者達。
健康を害し、亡くなってゆく彼らに医療は為すすべを知らない。
地震大国日本で同様、あるいはこれ以上の事故が起きないと誰が言えるだろうか？

サクリファイス - 犠牲者ー事故処理作業者（リクビダートル）の知られざる現実http://video.google.com/videoplay?docid=-6601369124230620869&hl=en
ビデオ(24分)

[732: 匿名さん]

>>730
原子力発電は国策であり、資源の無い日本にとっては避けられない選択である。

議員を選んだのは国民であり、それが国民の民意である。

あえて言葉にはしないが、大抵の人は原子力を肯定しており、
安全でないことも知っている。
多少の原発事故は止むを無いと考えている。

だからこそ、東京湾には原子力発電を作らない。

あなたがなにを叫んでも変わらない。

本気で変えたいなら国会議事堂の前に座り込みでもしない。

[733: 匿名さん]

原子力メーカーの日立製作所、東芝ともに本日ストップ安だったね。

日立はたった１日で３４００億円の資産を失った計算だ。

ご愁傷様！！

[734: 匿名]

地震発生時の事を考えたらやっぱり普段はオール電化がいい。
火を使ってるときに揚げ物油が地震でこぼれたり、地震によるガス漏れ点火して大惨事なんて怖くて無理。

ただ災害時専用でカセットコンロは準備しておきたいね。

[735: 匿名さん]

電化だと揚げ物油がこぼれない仕組みを説明してくれ

[736: 匿名]

違うな。
こぼれても引火しないのが重要

[737: 匿名]

地震とかで油が下にこぼれても引火しないのはオール電化の安全性メリットだね。

[738: 匿名さん]

一般家庭設備でムダに電力消費するエコキュートは当然切っただろ～な？

[739: 匿名さん]

計画停電で電化派がオロオロしてるのが笑える

[740: 匿名]

さっすが、ガス併用！
日本一！

[741: 匿名さん]

>>726
>君たちに原発に賛成も反対もない。
>自治体が民意で決定したものだ。
>外野がとやかく言うことではない。

外野だって？
誘致を決めた自治体から事故が起こっても一切他の地域へ放射能が
漏れなければその通り。

しかし、実際には違う。非常に広範囲に被害が及ぶ。
私が住んでいるところは原発から数十キロしか離れていないが、
違う自治体なので、その原発の是非について投票する権利は無い。
もちろん、交付金を受ける権利も無い。

選べないのに、事故が発生すれば被害だけはしっかり受ける。
狭い日本国内で貴方が言う「外野」に当たる地域は非常に少ない。
少なくとも本土では存在しない。

[742: 匿名さん]

＞＞732

＞多少の原発事故は止むを無いと考えている。
多少ねぇ・・・・
あなたにとってレベル４もしくはそれを超えつつある事態が
多少になっちゃうわけ？

そのツラの皮の厚さが
この非常時でも電気で給湯を可能とするんだろうな。

[743: 匿名さん]

電化派の人にお願い。
エコキュートの電源を切ってください。
電気式床暖房の使用を控えてください。
エアコンの使用を控えてください。
IHの使用はやめてください。

[744: 匿名さん]

計画停電の意味分かってる？
その時間帯に使う量を制限するためにやってるんだよ。
深夜に稼動するエコキュートの電源切っても意味ないんですが。

[746: 匿名さん]

何で原発の周りから避難するのか教えて下さい。

安全と言ってましたよね？

詐欺罪が成立しますか？

[747: 匿名さん]

国はパニックになるから言わないけど、
半径２００Km以遠に脱出したほうがいいよ。
原因不明の病気になるよ。
間違いない。

＝＝放射線、福島原発で400ミリシーベルト＝「人体に影響及ぼす可能性」－官房長官＝＝
時事通信 3月15日(火)11時33分配信

　枝野幸男官房長官は15日午前の記者会見で、東京電力福島第1原発3号機付近で放射性物質400ミリシーベルトが確認されたと明らかにした。2号機と3号機の間では30ミリシーベルト、4号機付近で100ミリシーベルトが検出されたという。
　枝野長官は「従来のマイクロの単位とは（ケタが）一つ違っている。人体に影響を及ぼす可能性のある数値であるのは間違いない」と語った。　

[748: 匿名さん]

そぉーと、自分だけ逃げるのが吉。
会社には体調不良とか家族の具合が悪いとか言っとこうな。

[749: 匿名さん]

そうそう。
深夜や明け方に稼動するエコキュートの電源を切ったところで意味がない。
ガス派の言い出す事は何事もテキトーなんだよね。

[750: 匿名さん]

>>744
まさか給湯時に電力を消費していないと考えている愚か者ではないよな？
あと、床暖房、エアコン、IHの使用をやめるのは同意なんだな？

[751: 匿名]

ガス派は>>745みたいなのを擁護するの？
どう見てもこの状況を楽しんでるやつにしか見えないんだけど

[752: 匿名さん]

ガスだって電気制御で動いてるものが大半だろ？
給湯しかりガス床暖房しかりガスヒーターしかり。
ガス派が全ての電力を使わずガスだけってのならオール電化派も同意するんじゃない？

[753: 匿名さん]

魚釣島を返せ。
泥棒に制裁が加わったのだ。

[754: 匿名さん]

少なくともエアコンはガス併用も止めてね！

日中の電気使用量が一番やっかいなので、
ガス併用も電気消して、洗濯機・乾燥機・炊飯機は夜間に動かしてね！
その上で夜間電気使用量が問題というなら当然夜間エコキュートは協力しますよ。

というか、本当は国がそういう統制をしてほしい。
東電や個人任せにするのではなく。
バラバラにやっても効果は薄い。

[755: 匿名さん]

>>752
ガス機器の制御消費電力なんて数ワットだよ。
IH一台でガス千人分だよ。

[756: 匿名さん]

>>754
>少なくともエアコンはガス併用も止めてね！

床暖房だから心配しないで。

[757: 匿名さん]

ガスならガスファンヒーターか、床暖房だろ。
エアコンなんか使わないよ。
頭がおかしくなったのか？

[758: 匿名さん]

さよなら原発。そしてオール電化。

戸建てはガス管引けばいいけど、マンションは終わりだね。
資産価値暴落。

[759: 匿名さん]

原発止まって深夜の電気料金の割引は殆ど無くなるよ。
これ絶対間違いないから。
すくなくとも東電は１００％そうなる。

笑いが止まらん。

[760: 匿名さん]

電化派は、夕飯時の電力需要ピーク時のIHが嫌われものなんだって自覚しろよ

[761: 匿名さん]

電化派が使う電気暖房器具も嫌われ者だな。

[762: 匿名さん]

ゴラ！ オール電化のマ ヌ ケ 野 郎ども！！

かかってこいやー！！

お前ら電気代が何倍になるんだ？？

くくー。

[763: 匿名さん]

オール電化派はくやしかったら、原発事故を止めに行け。

[764: 匿名さん]

電気を使用してるのに自分のは使用量が低いからオッケーだって？
ずいぶん自分勝手な意見だな。
そういう自分勝手な人間が一番やっかいなんだろうな。
炊飯器、冷蔵庫、電子レンジ等
一切電力を使用しない状況であれば言っていいとは思うけどね。

[765: 匿名さん]

ガスも電気使うのは認めるよ。

でも深夜の格安の電気料金に依存してませんから（笑）

原発はもう終わり。
オール電化派も終わり。

これはずっと言われてきたこと。

きゃはっ（笑）

[766: 匿名さん]

＞原発止まって深夜の電気料金の割引は殆ど無くなるよ。

これはないな。
昼間と夜間の電力使用量が同じにならない限りね。
全体的な単価の上昇はあるだろうけど。

[767: 匿名さん]

決着付いたね。

原発事故によってオール電化（但しマンション）の完敗。

[770: 匿名さん]

>>764
数千ワットの機器と数ワットの機器を同列に語るお前が一番自分勝手だ。

[771: 匿名さん]

電化派さんお願いですから、ガス併用物件に引っ越してください。
需要ピーク時にそれこそ湯水のように電気を使うのはやめてください。

[772: 匿名さん]

原発が無くなったとして、昼間の電力を補う為にその他の発電方法を使用するとしても
効率がいいように夜中も同出力で回す必要性がでてくるわけ。
そうすると昼間も夜間も同じ分で電気が作れてしまう。
夜間は昼間より使用量が絶対的に少ないわけだから出来ればそこにシフトしてもらいたいわけ。
特に電力が足りない時間帯や季節ならなおさら。
収益性の問題からみても昼間と夜間で今と同じくらいの差はつけるよ。
勝手に電力の単価を変える事は出来ないが今の料金体系と同じ程度のガス併用とオール電化の
単価の違いは認可されるよ。
現に今認可されてるわけだからね。

[773: 匿名さん]

>>771
ピーク時に湯水の如くは使わんだろ。
ガス併用とさして変わらんよ。

ガス併用さんもお願いだからピーク時を避けて夜間に電力を使用してくださいな。

[774: 匿名さん]

ガス中の言ってることってエゴでしかないね。

[777: 匿名さん]

企業ってもんを分かってないんじゃない？
収益率が高い方を優遇するのは当然なんだよ。
まだまだ囲い込みたいので企業は差はつける。
現行と同じ程度にね。
まあ見てりゃ分かるよ（笑）

[778: 匿名さん]

775はボタンひとつで出力調整が出来るとでも思ってるのかね？
高出力の火力発電所はそう簡単に調整出来ないのだよ。
危険も伴うからピークを超えたからすぐに出力を落とそうとしても無理。

[779: 匿名]

地震の影響で電力問題が出てから、ここのスレ。台所設備が電気のヒトを中傷したり。スレ意味がどんどん変な方向に言ってますね。残念です。いがみ合い投稿はやめましょうよ。

[780: 匿名さん]

>>778

>高出力の火力発電所はそう簡単に調整出来ないのだよ。
だから調整のために通常使わない火力発電所があり、それを動かすのに１週間かかるんじゃない？
発電所単位で動かすか動かさないかで調整しているのに、
それを総動員しようとしている今、使用電力の少ない夜間電力がどうとか言っている場合ではない。
現に、夜間・深夜の照明までセーブしてくれと国が言っている今の状態で
電気で給湯するなど非常識以外のなにものでもない。

[782: 匿名さん]

>>778

おいおい。
石油だったら最低出力の３０％まで１分間あたり５％、LNGなら１０％下げられるぞ。

電力設備の仕事に関わったりしたわけでもないのに知ったかぶっちゃダメだよ。（笑）

ば か ぼんぼんは、とりあえずこれで勉強しないさい。
http://www.ene-kentei.jp/about.pdf

[783: 匿名さん]

>まさか給湯時に電力を消費していないと考えている愚か者ではないよな？

それはガスも一緒だがなwww

[784: 匿名さん]

福島の原発はいつ復旧しますか？

[785: 匿名さん]

>>777
何がどうして収益率が高いの？
おしえてプリーズ（笑）

楽しい解説待ってるよ。

リンク付きで宜しくね。

[786: 匿名さん]

ば か ぼんぼんは、スマートグリッドの本当の仕組みとか知らないだろうね。

[787: 匿名さん]

ガス　ＶＳ　オール電化
結局ガスが勝ちなの？

[788: 匿名さん]

これだけ社会問題になっても、大電力を消費するオール電化機器を使い続ける電化派は国賊ものだろ。

[789: 匿名さん]

「原発事故」というガス併用派の必殺技でガス派の勝ちですかね。

少なくとも新規に原発を建設するのはもう無理でしょう。
更に止まった原発を動かすのも無理でしょう。


１０分後に再びM9.0の地震が福島を襲ったらどうなりますか？

冷静に考えて下さい。
地震大国日本の風土に原子力発電は無理があります。

M9.0が最大級というのも根拠がないですよ。
人類が震度を測定して１００年も経っていないわけですから。

取りあえず、「原発は安全」と宣言した人は詐欺罪で逮捕されるべきでしょう。
場合によっては殺人罪になりますね。

[790: 匿名さん]

これから電力需要ピークの時間帯になっていきますね。
ガス併用派のみなさん、暖房はガス床暖房、夕飯の準備はガスコンロでお願いします。
オール電化派のみなさん、暖房をとめて、夕飯の準備はカセットコンロでお願いします。

[791: 匿名さん]

ずっとオール電化で特に問題ないと思っていたけど、
ガス併用派の土壇場でのうっちゃり勝ちになっちゃったみたいね。

[792: 匿名]

資源が違う電気・ガスでどっちがいいなんて。
どっちも資源使用するわけだし。
無駄に資源使用しないのがいいと思うし。
どっちがいいなんて勝敗が決まる次元ではないとも思う。

[793: 匿名さん]

↑オール電化の方の意見ですね

[794: 匿名]

で、ガス併用派が勝ちのロジックはいったい何なんだい？
地震で危険なガスなんて使えないよ。

[795: 匿名さん]

>>792
能書きはいいから、今このときオール電化が社会の迷惑になっていることから目を逸らすなよ。

[796: 匿名さん]

地震で危険な原発は使えるの？

[797: 匿名さん]

何だか小学生レベルの話で盛り上がってる！

[798: 匿名さん]

原発の安全性の低さが露呈した今回の震災。
国策（エコ推進もあり2030年には原発比率を
７０％までもって行きたい電力各社（関電は既に48%と高い）
現在首都圏で行われている電力制限は当然の結果。おそらく
今年の夏は都内では更に厳しい制限が課せられるだろ。。。

これを機会にオール電化は論外・ガス器具においても電力を必要と
しない一世代前のタイプに切り替える。この際便利が当たり前化
した国民全てが考え直す良い機会かもです。



No.410 by 匿名さん　2011-03-15 18:24:45

日本だけではないですよ。
アメリカを含め先進諸国はだいだいショックです。

おそらく震災より原発事故・後処理の方がきになって
いるでっしょう。余りにも電気に頼りすぎた人類
原発なくして今後の電力は支えようが無い。

エレベーターも・エアコンも都内の今年の夏はストップを
余儀なくされるでしょうね。



No.411 by 匿名さん　2011-03-15 18:52:40

今後も東電がオール電化を推進したらアホだな
ていうか地震以前から電力供給量は逼迫してたんだからオール電化で自分で自分の首をしめてた感じだな

[799: 匿名]

電力需要のピークが夕飯時ってのが象徴的だな。

[800: 匿名]

ほんとガス派の脳みそはガス中毒だな（笑）
普通に考えれば今後原発の安全性基準が強化されるだけだろ。

[801: 匿名]

皆が灯りを付け始めるからだろ。

[802: 792です]

分譲で買って、選択肢もない台所は普通のガスコンロ使用です。
電気でもｶﾞｽでも、それぞれの良さがあると思うよ。

まあ・・ここはあえてバトルの場なので楽しくバトルなんですよね。
失礼致しました。

[803: 匿名さん]

>>801が何が問題なのか理解してなくてワラタ

[804: 792です]

No.793 by 匿名さん　2011-03-15 18:45:13

↑オール電化の方の意見ですね



>>792
能書きはいいから、今このときオール電化が社会の迷惑になっていることから目を逸らすなよ。

↑

何の根拠が私オール電化と決め付けられたのでしょうか。。。

７９３のコメント見た方の伝染なんでしょうが。

こういうネットの意見交換だと、怖いですね。

書いたことを後悔しました。。。

[805: 匿名]

新築設計中で電化とガス悩んでますが…

ここに書き込んでるガス派の人達って、電化とガスを悩んだあげく、主に経済的な理由で電化を諦めてガス派になったんじゃないの？
電化に対してうやらましさや劣等感があったから、こんな女々しい書き込みが多いと感じるんですが。

こんなん書いたらまた逆上するのかな。未練たらたらのフラれた男みたいに。

ここに書き込む男って偽物のGUCCIの財布を大事にして、見せびらかしてそう。
きゃは（笑）

[806: 匿名]

早く得意の原発問題でも出して書き込んでよ〜

面白くないなぁ

電化あこがれがバレるから最初に書き込むのびびってんの？

そこは上手くバレない様にセンスよく書き込めよ〜

[807: 匿名さん]

正直にオール電化になどしなかったと思ってますよ。
どう考えても、今オール電化住宅は社会に迷惑をかけてますから。

[808: 匿名さん]

電化派は放射能汚染された米と野菜と肉を食ってガンになってしまえ！！（笑）
奇形児も引き取って育てろ。
きちんと大学まで出せよ？

[809: 匿名]

おお〜

紳士的で好感が持てる

しかし電化住宅が社会に迷惑かけているというのは低レベルな発言です。

全ては地震がもたらした災害が起因であることはあなたは分かっているはずです。

電化住宅に住む人もガス併用住宅に住む人より必死に節電しているかもしれないです。
極端ではありますが、あなたがガスで明かりをともし、電気を使わずして生活なされているなら謝りますが。

[810: 匿名]

ゆっくり書き込んでる間に必死アホが釣れた

自分の書き込みを鏡見て大きな声で言って見ろドアホ
『きちんと大学まで出せよ？』ってなんだ？

きちんとって（笑）

[811: 匿名さん]

併用派として、電気は悪くないし、やっぱりIHの方が快適なので行き過ぎた批判はどうかと。

オール電化は悪くない。
エコキュートも昼間の電力でヒートポンプの利点を生かして効率よく運用すれば、太陽光依存で高効率のシステムに変化することも可能です。
もちろん、リターンを求めるような費用効率は望めません。

「セールスポイントで言ってたのだから、約束として夜の電力は安くあるべきだ」「電力を高く買い取れ」みたいなモンスターでなければよいかなと。

[812: 匿名さん]

火力発電より(送電ロス等無いので)ガスの方がクリーンとはいえ、最終的にはやはり電気です。

安さばかりを求めてしまった電気料金への意識を変え、また個々やマンションで太陽光発電を積極的に進め、皆が負担し積極的に参画できると理想ですね。

電気料金については元が高かった(欧米の2倍)のは事実ですが、わずか10年余りで相対的に半額に落ちる(欧米と同水準)のは相当な無理・負担がかかっているでしょう。
そもそも自己エネルギーの乏しい日本は高くて当然で、欧米の2～3倍(現在の2～3)にしてクリーンさを求めるべきです。

[813: 匿名さん]

とにかく事実として夕刻に電力需要のピークが来るんだから、
その時間はオール電化住宅でなんて過ごさずに、ガス併用住宅の友人のところにでも遊びに行きなよ。

[814: 匿名さん]

お、今度は東海にいくってか？

こっちで原子力発電所やっちまったら今度こそオール電化の終焉だな！

[815: 匿名さん]

電化派の人は、東京湾に原発を１０基ぐらい作ってから偉そうなこと言えや！！

っていうか、オール電化の料金体系はもう維持できないよ。
THE ENDだよ。

電化派は福島の放射能汚染米でも食っとけ。


静岡でも地震が来たね。

次は御前崎原発がドッカーン（笑）

[816: 匿名]

ドアホの後にいい書き込みが続いたね。

No.813さん
その場合のガス併用住宅というのはｴﾈﾌｧｰﾑとかｴｺｳｨﾙ（全国的にこの名称で良いのか知りませんが）がある住宅が好ましいね。

でも消費者意識にうったえている点ではいい意見です。

さて、No.815のバカ

電化派の人は……

なんで文の出だしだけ大人しいねん（失笑）
かわいそうなドアホやの〜
しょっちゅうパンツ反対にはいてしまうやろ（笑）

[817: 匿名さん]

今はできるだけ電気以外でできることは電気以外でやるようにしようよ。

[818: 匿名さん]

パンツ反対どころかおもらししてんじゃん？
もらしたのは放射能だけど。

[819: 匿名]

お前おもらししてんの？

しかも小便を放射能って言ってんの？

超ド級のドアホやね。
かわいそう。

さいなら〜

[820: 匿名さん]

産経新聞

シャラポワさん、原発事故の恐ろしさ訴える

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/other/496459/

チェルノブイリ復興を支援する国連開発計画（ＵＮＤＰ）の親善大使でもあるシャラポワさんは「日本には素晴らしい思い出がある。そこで起こっていることを見ると、とても悲しい」と語り「事故はかなり前でも、今も影響が残る。特にそこで生まれた人々には、放射能汚染による障害がある人が多い」と話した。

[821: 匿名]

おっ

お疲れさん。そんな記事もう見たし、放射能ネタはオール電化と関係ないし、しかもNo.818の放射能小便でオチたから削除していいよ。

さいなら〜

[822: 匿名さん]

>放射能ネタはオール電化と関係ないし、

こういう無神経な感覚でないと、今オール電化を推すことはできないわなぁ

[826: 匿名さん]

エコキュート切ったか？

[827: 匿名]

放射能ネタとオール電化を関係づける方が神経いかれてる。
そもそも電化派の人は、今の時点でオール電化推してないの。
よく読んでね。

[828: 匿名さん]

オール電化は原発依存。
原発事故で深夜の格安電気料金もおしまい。
夜間の湯沸しでも高額請求だ。
少なくとも東電は。

戸建てはガス管を引き込めばいいけど、
マンションはどうするかね。

新規原発建設はなく。老朽化を待つのみ。

[829: 匿名さん]

地震大国日本で原発は有り得ない。

ずっと言い続けたことがやっと現実になった。

[830: 匿名]

エコキュート切ったか？ってはりきっちゃって。笑

安物ガス給湯器使ってるくせに。