ガス ＶＳ オール電化 Part17

[匿名さん]

まだまだ終わらない、ガス　ＶＳ　オール電化　Part16 が1000を大きく超えたので作成します。
ながく続く本スレでは電化機器の進化もありPart14を過ぎたころから理論や安全性、コスト、機器性能ではすでに勝負がついた様子で、Part16ではガス併用のメリットすら語られなくなってしまいました。
現在では理論で勝てなくなったガス派が何をもってオール電化を攻撃するかにバトルの焦点が移ってきているようです。
なお、「設備の経済性や性能といった些細なことは置いておいて、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた不動産バトル」をしたい方は別スレが立っておりますので、そちらをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134214/

[492: 匿名]

オール電化派の人は、ものすごく後悔してるでしょうね。

[493: 匿名]

エコでも安全でもなく、災害にも無駄な電力を使い迷惑なオール電化の価値ってなに？

長所がゼロなんですけど…

[495: 匿名さん]

今ここでオール電化かガス併用かなんていってる場合か？

[496: 匿名さん]

ででん、電・電！
電気もガスも大切です。
家族の安否確認には、電話もね♡

[498: 古狸]

もしやと思って１年振りに覗きにきてみりゃ･･･
あんたらはこの状況をも下らん喧嘩の材料にしてんのか。
アホ揃いにも程があるな。恥を知れ恥を。
電気が止まってるからガスのが良い？
ガスで火災が起きてるから電気のが良い？
幼稚園児の理屈かよ。
それで困ってる連中の事を少しでも考えてみろってんだ。

電化VSガスなんてのは只のシェア争いなんだよ。
俺は今までずっと併用。そしてこれからも変わらない。
皆も一昔前まではそうやって生きてきたんだろ？
限られた資源、どちらか一方に消費を集約する事無く
使用場面で効率のよい方法を細かく使い分ける事によって
ささやかだが確実な省エネを心掛ける。それしかねーだろ。
消費総量の削減を目指す事をせず、一本化で省エネが実現
できるなんて発想自体が間違ってるんだ。
くれぐれも言っておくが、オール電化だけを否定してるんじゃ
ないからな。この議論自体が不毛だと言ってる。

今回の事で、原発に関する一般認識は一変（というか後退）する。
そこは避けられないだろう。だが、その危機意識だって決して
絶対的な正解とも限らん。原発の必要性を全否定できる奴が
いるなら、それこそ持論を披露して貰いたいくらいだ。
ガスインフラの安全対策にだってたくさんの課題が露呈した筈だ。
復旧率の速さだけで優位は語れない。ガスだけではどうにも
ならないんだからな。

このスレの両派に言いたい。マジで目を覚ましてくれよ。
「併用」を謳うとガス派の烙印を押されてしまうのが、このスレ
最大の問題だと俺は思ってる。
ガスが優位だなんて話じゃないんだ。電気も、お湯も、暖房も
無ければ皆が生活できないんだから、一本化だとか絶対的優位とか
そんな意味のない議論はもうやめようよ。

[499: 匿名]

↑今だから白黒はっきりさせるべき。

もうオール電化は建築禁止です。

[500: 匿名]

ガス派の勝ちは動かんだろう？

[501: 匿名さん]

498さんに同意。

[503: 匿名]

輪番停電はオール電化派の責任です。

オール電化派の家だけ止めて欲しい。

[504: 匿名さん]

オール電化が災害時にも電気消費激しいというなら、
供給電力量を制御するシステム作れば良いだけ。ガス併用含めて。

ガス併用でもどうせ日中エアコンつけてるんだろ？
日中が電力消費量最大になるんだから、そっちの方が問題。

[505: 匿名]

福島で被爆した人達のニュースを見ても、オール電化派の書き込みは変わらないんだね。
最低な奴等だ。

[508: 匿名]

原発の余剰電力を消費する為のオール電化。

原発事故の共犯です。

[509: 匿名さん]

岩手県大槌町、まだ住宅が燃えてる。
無責任な事は、言うな！！

[511: 匿名]

漏電で火災。

[512: 匿名]

やっぱり併用が一番！

[514: 匿名さん]

ガス併用って言葉やめて、
ガス電気併用って言うようにしないか？

ガス派は自分が電気使ってることをすぐ忘れるみたいだから。

[515: 匿名さん]

電気代が２〜３倍になってもいいから、原発以外の別の発電手段を使えばいいだけ。
コスト面でメリットが無くなっても（むしろデメリット）、オール電化を選択するのであれば、
誰からも批判されない。

今の安い料金のまま使いたいから、原発に頼らないといけないって考え方がダメなんだよ。
そういう人に限って住んでいる近くに原発が無い。
ちなみにウチは半径80キロ圏内に原発がある。地震も過去あったし、今回の事故は人ごとじゃない。

[517: 匿名さん]

いや、だからね。
原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。

別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。

[518: 匿名さん]

そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか？
ガス併用でずっとやって来てなんか問題でもあるのか？

[520: 匿名さん]

>>516
なぜ？
電気部分は上がるけど、ガス部分は上がらないのは無視？
値上げダメージがオール電化の方が大きってだけでしょ？


>>517
>原発が必要なのはオール電化のためじゃないのよ。
「何のため」かを書かないと意味なし。

>別のを使えばいいだけって・・・何も分かってないのね。
コストがかかってもいいのであれば、現状の技術でも新エネルギーの割合を増やす事は
十分可能。

[521: 匿名さん]

>>519
燃えるけど消せるし、その後数世代に渡ってそこに住めなくなることはない。

[522: 匿名さん]

>>518
>そもそもなんでオール電化なんて発想になったんだ、電力会社の儲けのためか？

原発を増やした結果、深夜帯に電力が余る事態になったから。
本当はもっと前から推進したかったけど、エコキュートが実用化されるまでは
余りにも競争力が無かったから出来なかっただけ。

[525: 匿名さん]

輪番停電だってさ。

[527: 匿名]

輪番停電はオール電化の家だけにしてくれ。

[528: 匿名さん]

>>527
ガス好きなんだからガスで対応すりゃいいじゃん。

[530: 匿名]

ガスだと地震の時に揚げ物してたら大火災になる。
震災考えたらオール電化一択だろうね。

[531: 匿名さん]

オール電化の深夜の電気料金が値上げになるとTVで言っていましたが本当ですか？

[532: 匿名さん]

すみません。言葉足らずです。
原発の点検のための停止で値上げせざるを得ない試算だとか。

[534: 匿名さん]

≫４９９　≫５００
現地へ行って、元栓を閉めてこい！　バカモノ！
現地じゃ人手が足りないよ、まだ燃えてるところもあるのに。

[536: 匿名さん]

発電が止まらない原子力だから夜間は電力が余る。
なのでオール電化(の維持費メリット)は原子力に依存している。
原子力の規模が縮小すれば、オール電化は初期投資も維持費も高いものになる。

既に夜間の電気使用を控えるお願いがされている。

[537: 匿名さん]

停電にビビってる電化派が笑えるw
併用のが全然いいな

[540: 匿名さん]

ガスは両方に依存し、両方の迷惑を出している。
でも使う総量は同じだし、その場面で迷惑の少ない(＝安く上がる)方を選択し注力して使用すればよい。
エネルギーを使う以上は迷惑をかけないなんてできない。

エアコンを重視するかガス床暖房を重視するかとか、災害とか以外の状況なら工夫し協力する余地が大きい。
器具の多くは10年程度が耐用年数だから、その期毎に適した方向へ軌道修正できる。

原子力発電が増加し夜間が更にあまりオール電化製品が安価になれば、ガス栓を飾りにしてしまえばいい。
そうなる頃には今使ってるガス器具は買い替えの時期になるだろうからね。

[541: 匿名さん]

実際問題、夜間の電気料金が安く済むのは原発のおかげだから、
オール電化は今後どうなるか分からないだろうね。

被爆した人がどんどん死んでしまったりしたら、
原発の見直し機運も高まってしまうんじゃなかろうか。

ガンとか奇形児とかの問題が放射能汚染と関連付けられて
その因果関係解明とか裁判で長引く問題になる。

被爆者の悲惨な状況がTV放映とかされちゃうと感情的になるア ホがいるからね。

[543: 古狸]

>>533
＞でも、今のオール電化の深夜料金は超格安なので、こんなときですから
＞復興のためにも 少しぐらい値上げしてもいいですよ。
＞
＞少数のオール電化の人は、昼間や夕方に大量の電気を使う多くのガス併用の
＞人のためにもご協力致します。

「復興のため」だと？？
ガス信奉者の中にもアホは多いが、お前さんは電化派クズの最先鋒だな。
不謹慎にも程がある。>>498でも書いたが、こんな事を下らない喧嘩を有利に
運ぶためのネタに利用すんなよ。

オール電化が成立してるのは料金設定のおかげだろう。
使用量が絶対的に少ないという訳ではない。
それでも「夜間偏重」というものを上手く利用する事で、経済的メリットは
合理的に得られてるってところが電化のいいところなんだよ。
電化利用者のあんたが「今まで安かったんだから多少高くなってもいいよ」と
言うのは、使用量削減という話とも、被災地復興の話とも関係ねーだろが。

[544: 匿名さん]

まぁ、仮に深夜の電気料金が昼間とあまり変わらないような値段になったら、
戸建ての場合はガス併用にすればいいだけだからね。

マンションはかなり困るかもしれないね。

ただ、こうなっちゃった以上、今後、原発を建設するのは難しくなるだろうね。

そうするとオール電化の普及も怪しくなってくる。

[545: 匿名さん]

使用量削減の件ですが、料金体系を変える案があるそうです。
使用量が多い世帯には多くの料金を支払ってもらい、それを発電設備の復興に充てるそうです。

早ければ、１ヶ月以内で法案提出とのこと。

[546: 匿名さん]

536、540と書いたガス派だけど、東芝や日立が原子力発電に注力している様子を見ると原子力発電が拡大こそすれ縮小するとは思えないんだよね。
だからいつでも電気重視へシフトできる体制は持っていた方がいいと思う。

戸建ては自由だし、よほどの所でない限り分譲で構造的にエコキュートに変えれないマンションもないし。
もちろん逆に国産のガスが利用し易くなるような革新があるかもしれない。
選択できるというメリットを捨てて、どちらかに拘るのは勿体ないです。

[547: 匿名さん]

ネガが「原発事故でオール電化派が涙目」って良く書き込んでたけど、
笑い話が本当になりそうだね。

[548: 匿名さん]

忘れてるんだか知らんぷりをしてるんだかは解らんが
火力発電の燃料シェアはガスが最大なんだよな。
「災害時にはガス火災が起こる」と言ってる連中は、有事には
発電用のガスは完全に安全管理されてる、って前提なんかな。
ガス併用が電力を使ってるのと同様、発電にだってガスを
利用してる。てか、エネルギーの恩恵を享受しているという
点では「どっちか一方だけ」を徹底できてる奴なんかいないよ。
電気もガスも、使えなくなったら困るという点では同じだ。

[549: 匿名さん]

被曝すると健康にはどんな影響が…

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110313-OYT1T00281.htm

　被曝後すぐに症状が出なくても、数か月から数年以上たってから、白血病や甲状腺がんなどを発症することもある。

　妊娠から間もない妊婦が放射線を多く浴びると、胎児に奇形などが生じる危険性もある。

[551: 匿名さん]

「安全に問題ない」と言いつつ
２０Kmの広範囲の人を避難させる矛盾・・・・

[553: 匿名さん]

水素発生している模様。水爆の完成か？

[554: 匿名さん]

と、涙目になりながら必死に反論しております。

[555: 匿名さん]

オール電化の深夜の電気料金が安い理由を知らない人たちへ。
誰でも知っている既に枯れた議論ですが・・・

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49024/all

-------------------------------------------------
No.59 by 匿名さん　2009-08-30 13:55:17

えぇ～！！
まだ、そこを疑っている人がいるんですね。

ググれば分かるのに・・・ちょっとビックリです。

オール電化は昼間の電力需要を夜間にシフトさせて（夜に沸かしたお湯を保温しておく等）、
１日の電力需要を平滑化させるが目的です。

今年の２月に発表された経済産業省（資源エネルギー庁）の資料です。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90224a03j.pd...


冒頭の１ページ目の「電力負荷平準化の意義」のところに
「原子力発電の着実な推進」と書いてあります。

「オール電化に賛成１票は、原発に賛成１票」と言われる所以です。

[556: 匿名さん]

>>553
水から水素が発生するのは、たぶん金属が酸化(炉心溶融)し水が水素に変化しているから。
水爆は水素の核で核分裂を起こすことで全く異なる。

[557: 匿名はん]

この非常時に不毛なことでもめるな。
で結局、オール電化派とガス併用派、どっちが災害に強いのよ？　津波で家が流されるような災害に。

[558: 匿名さん]

わざわざ、ごくろうさん。

何年前からこのスレに張り付いてるんだよ（笑）

スレちゃんと読めば分かるけど、

■このスレは「原子力発電の是非」を問う事を目的としない


って書いてあるんだよ。

良く読め

[560: 匿名さん]

むしろ、オール電化のほうが災害に強いことが明確です。

原発の側に住んでる人には申し訳ないが、自己責任だよ。

補助金で温泉施設とか作ってて、その恩恵受けてたんだから
被爆のリスクぐらい負えよ。

[561: 匿名さん]

>>559
くーーーーー ぷ ぷ ぷ
頭悪いの？
目が悪いの？

８ページと９ページを読もうよ。

どういう施策で平滑化してるか分かる？

ぼくちゃん！！（笑）

[562: 匿名さん]

人がいないところに原発作ればいいだけ。
ばかばかしい。

[563: 匿名さん]

原発を捨てられるわけがないよ。
もう引き返せない。
しばらくたてば地震のことも皆忘れる。

阪神淡路の地震だってそうだった。

[566: 匿名]

老眼と近眼の争い？

[567: 匿名さん]

災害そのもので有利なのはオール電化でしょうね。
阪神淡路でガスは復旧できても復旧させないと学びました。(端末が復旧していないと火災になる)

でも平時の供給として安定しているのは、当然ながら複数のインフラを持つことです。
今の流れ的にも、ガスはどちらに転んでも結果には関係なく分析や不真面目な発言も多い。
オール電化は経済的に影響を受けるため自己主張や真面目な煽りが多いです。

[568: 匿名さん]

ガス派vsオール電化と思ってたら、ガス派(ガス重視)vsガス派(電気重視)だったっていうオチ？

[569: 匿名さん]

阪神で決まったのは電気は復旧できるようになっても、火事になるから復旧させない。なんだが？

[571: 匿名さん]

>>563
>しばらくたてば地震のことも皆忘れる。
>阪神淡路の地震だってそうだった。

あの時は原発が今回のようにはならなかったからね。
時間が経てば忘れる？広島・長崎を忘れていないから原発の新規建設が困難なんだよ。
日本人は地震は忘れても核被害は忘れない。
今までかろうじて増設や新規建設ができていたのは、何とか今回のような大きな事故が
起こっていなかったからに過ぎない。

[572: 匿名さん]

電力需要の平準化ができなければ、原発の増設は困難となる。
その需要の平準化に協力してしまうオール電化は原発肯定派だと言われても仕方がない。
需要の増加（オール電化のシェアアップ）が無ければ供給（原発増設）は続かない。

[573: 匿名さん]

エアコンや冷蔵庫、車のエンジンだって負荷に応じて出力を可変できる。
負荷に関係なく24時間365日出力全開となる原発という手段は、これだけでもまともではない手段。

そのまともでない手段によって恩恵を受けるオール電化というシステム。

[576: 匿名さん]

>>574
>昼間、原発電気でエアコンを使うガス併用のほうが原発肯定派だよ。

はぁ？？
オール電化の家では昼間にエアコンを使わないとでも言うのか？
その論法だと昼間も夜間も電気の使用量が多いオール電化の方が肯定派になるだろうに・・・。

[577: 匿名さん]

>>575
一日動かないと何か違うの？
出力調整が出来ない原発が無ければ成立しないシステムなのは確かだろ。
無理に原発の割合を増やした結果、余りまくりの夜間電力の恩恵を受けていながら、
何を言ってるのやら。

[578: 匿名さん]

ガス派ですが原発は肯定派です。

火力のCO2、水力の生態系破壊、風力の環境破壊と赤字。
太陽光と地熱は比較的安定？

昔は世界でも最も高い水準の電気料金も、現在は標準的な水準になり相対的に半額化している状態。
（英等日本の55％→110％の価格）

原子力発電の復旧および増設の完了まで深夜帯料金の廃止、産業用途以外の電気料金の恒久的倍額化くらいは行い、安全水準をあげてほしい。
収入の上昇に比べ光熱費は微増なので家計に占める割合も落ちている。
安さより安全性の方に力を入れるべきです。

[580: 匿名]

オール電化派は節電してますか？

エコキュートの電源はもちろん切りましたよね？
まさかIHで夕食なんか作りませんよね？

[581: サラリーマンさん]

オール電化非国民ども！

夜に電気で給湯するのやめろ！

[582: 匿名]

↑夜の電気はどうでもいいよ。

必要なのは昼間のピークを下げる事。
その方法が必要です。

生活にすぐには必要ないもの。

パチンコ屋、映画館、美容院、本屋、おもちゃ屋などを１週間休業にしよう！

[583: 匿名さん]

>>559
＞オール電化なんて文字、どこにも書いてなかった。笑

>>555を支持するつもりは毛頭ないが、オール電化の真価は「負荷平準化」に
貢献できる事にある･･･ってのは、このスレで常に電化派が標榜してきた事だべ。
実際、事実だもんな。夜間電力の有効利用＝オール電化なんだもの。

>>555が引用してる資料は「オール電化」の在り方に直接言及するものではなく
電力の負荷平準化について言及している。この意味、解るだろ？
･･･いや、解ってないのかな。マジで。

俺は原発必要派だが、今回の事でかなり状況が変わりそうだという事は感じる。
オール電化が直接否定される様な話ではないけれど、原発に対するイメージが
いま以上に悪化すれば、夜間余剰電力を大前提にしてるオール電化は、今まで
普通にアピールできてた事ができなくなる事にもなりかねない。
あんたみたいな人はそこをどう考えてるんだろうな。安けりゃいい、としか
思ってなかった様な人にゃ関係ない事なんだろうかね。

[584: 匿名さん]

>>582

美容院や書店で働いてるやつは先に犠牲になれ、って意味？

流石だな。

[585: 匿名]

今は非常時で夜間電力もたりなくなるからと発表してるの見てね〜のか！

エコキュートさっさと切れ！

[586: 匿名]

>>585
その前にお前がパソコン切れ。

[587: 匿名さん]

輪番制が無く電力供給していれば原子力の収縮もあったかもしれませんが、輪番制を実施する以上、停電するくらいなら皆も原子力を必要悪として受け入れるんじゃないでしょうか？
感情に走らず、QBが宇宙の為に契約を取るよう、日本のため原子力を迎えるでしょう。

[588: 585]

>>586

俺は携帯でかきこんでんだよ！

[589: 匿名]

↑充電するなよ

[590: 585]

これだけ情報が必要なときの携帯やパソコンのわずかな電力消費量と
カロリー確保のためのエコキュートを一緒にしている時点で非国民決定！

非常時の携帯やパソコンは必須なんだよ！
不要な電力使うエコキュートと一緒にすんな！

[591: 匿名]

非常時の携帯でネットに書き込み…

必須なの？